Forum Sceptique

eatsalad a écrit :

il_lio a écrit :Aide à la faculté d'abstraction, explication de texte:
La fréquence d'un son, noté musicalement Do, ré, etc. impacte t-elle et dans quelle mesure sur un milieu passif et mobile, pour déterminer directement ou indirectement une forme géométrique, censée représenter plus ou moins arbitrairement le palpable, les choses en général, et dans le cas présenté plus avant, un champ carré carré exprimé par sa racine?

A mon avis on comprendrait mieux si vous divisez votre question en plusieurs "sous-questions" !

-Un son, noté musicalement Do, ré, etc. a t'il un impact et dans quelle mesure sur (création d'émergence) un milieu passif et mobile. (du sable dans la video)?
-Le niveau de fréquence sonore détermine t'il directement ou indirectement une forme géométrique, censée représenter plus ou moins arbitrairement le palpable, les choses en général?
-dans le cas présenté plus avant, la racine carrée ou moyenne géométrique entre une moyenne harmonique et arithmétique, explique t-elle le processus de création d'une forme carrée?

il_lio a écrit : [1] -Un son, noté musicalement Do, ré, etc. a t'il un impact et dans quelle mesure sur (création d'émergence) un milieu passif et mobile. (du sable dans la video)?
[2]-Le niveau de fréquence sonore détermine t'il directement ou indirectement une forme géométrique, censée représenter plus ou moins arbitrairement le palpable, les choses en général?
[3]-dans le cas présenté plus avant, la racine carrée ou moyenne géométrique entre une moyenne harmonique et arithmétique, explique t-elle le processus de création d'une forme carrée?

J'ai numéroté les porpositions pour plus de clarté.

[1] je ne comprend pas le sens des parenthèses ni leur rapport avec le reste (aucune des 2). En l'état, c'est flou.
Un milieu passif, c'est quoi ?
Est-ce un milieu qui ne réagit pas avec le son ? Dans ce cas la réponse est incluse dans la question... Et si le milieu réagit avec le son, il n'est pas "passif".
Un milieu mobile c'est quoi ?
Est mobile pour moi, par rapport à un repère, tout élément qui ne soit pas rigidement lié à ce repère. Par exemple le gaz inclus dans une bonbonne montée sur un camion roulant dans ma rue est plutot immobile dans le repère du camion, mais mobile dans le repère de moi à ma fenètre.
Bref, tout comme toi, je réponds à ta question par une autre question : quelle est ta définition de "milieu passif et mobile" ?

[2] Qu'est le "niveau de fréquence sonore" ? Est-ce le niveau sonore (exprimé en dB) ou la fréquence (exprimée en Hz) ? Comment pourrait-il, selon toi, définir directement une forme géométrique ? Qu'est ce qu'une définition "indirecte" ? Pourquoi une forme géométrique, quelle qu'elle soit, représenterait elle le "palpable" ? Pourquoi une forme géométrique, quelle qu'elle soit, représenterait elle "les choses en général", sachant que les 2 termes ne sont pas équivalents ?

[3] Non. Deja ton histoire de "la racine carrée ou moyenne géométrique entre une moyenne harmonique et arithmétique" est un leurre, qui ne marche que pour des moyennes de 2 éléments. Dès ajout d'un 3e élément, ta "moyenne géométrique entre une moyenne harmonique et arithmétique" diverge complètement d'une racine carrée.
Ensuite, la racine carrée intervient déjà dans un triangle quelconque (merci Al-Kashi) et n'amène donc pas à un carré.

Bref, 2 points à redéfinir, un 3e qui est faux.

Sinon, pour le plaisir, en y ajoutant les nouvelles venues :

moi a écrit :- qu'est ce que tu souhaite montrer ?
- quelles sont tes hypothèses de départ ?
- comment parviens-tu des ces hypothèses à ta conclusion ?
- quel est le rapport avec le tableau ?
- quel est le rapport avec la musique ?
- quelle est ta définition de "milieu passif et mobile" ?
- comprends tu que ton point [3] est faux et pourquoi ?
- quelle est la réponse à la grande question de l'univers, la vie et le reste ?

Eve_en_Gilles a écrit :

il_lio a écrit :
Un milieu passif, c'est quoi ?
Un milieu mobile c'est quoi ?
Qu'est le "niveau de fréquence sonore" ?

Un milieu passif est un milieu (sable dans le cas de la video, eau par ex) . pouvant subir sous l'influence d'une force contraignante des modifications de forme
Un milieu mobile, est un milieu susceptible de recevoir un mouvement.
La fréquence sonore, pour le La, par ex. s'exprime en Hertz. Cette fréquence de référence a subi des variations.
Nota: si écrire son implique la notion de perception auditive, écrire fréquence.....

La moyenne géométrique est déjà en elle-même... une moyenne, dont la formulation a été citée. la position sur la corde moyenne géométrique est un entre-deux entre les médiétés harmoniques et arithmétiques, comme on peut le constater sur le monocorde, soit un entre-deux constitué d'une quinte+une quarte, et une quarte + une quinte. en effet la médiété harmonique est l'inverse de l'arithmétique.

Ps:
Do Fa# le triton.

"En musique, triton est un autre nom de l'intervalle de quarte augmentée, ou encore de quinte diminuée. Ce nom est dû au fait que cet intervalle fait exactement trois tons (ce qui donne triton), soit une demi-octave.
Le triton a pour particularités
d'être un intervalle à mouvement obligé (cet intervalle demande à être résolu du fait de la tension qu'il engendre),
et d'avoir lui-même pour renversement (un triton renversé donne un triton).
Par exemple, les intervalles fa - si, do - fa \scriptstyle\ \sharp et ré \scriptstyle\ \flat - sol sont des tritons (quartes augmentées si considérés ascendants, quintes diminuées si considérées descendantes). do - sol \scriptstyle\ \flat en est un également (quinte diminuée ascendante ou quarte augmentée descendante).
Dans la gamme tempérée, le rapport de fréquences entre la note de base et celle qui lui est supérieure d'un triton est 21/2 (\scriptstyle\sqrt{2}).
Dans la gamme pythagoricienne, ce rapport est 729/512 soit (9/8)3.
Dans la gamme naturelle, ce rapport est 45/32, soit 9/8 x 9/8 x 10/9 : les trois tons sont en fait deux tons majeurs et un ton mineur.
Dans l'harmonie classique, l'intervalle de triton est considéré comme l'intervalle dissonant par excellence. Il est également la « pierre angulaire » de la cadence parfaite."
Wikipédia.

Je pense qu'il veux démontrer que les rapports entre les quartes, quintes,etc correspondent à des rapport de formes géometriques, etc. ...probablement pour ensuite justifier une vision "holistique" où tout est créé par les vibrations dans l'univers, etc.

il_lio a écrit : Un milieu passif est un milieu (sable dans le cas de la video, eau par ex) . pouvant subir sous l'influence d'une force contraignante des modifications de forme
Un milieu mobile, est un milieu susceptible de recevoir un mouvement.

Ok, donc ton milieu c'est : n'importe quel milieu observé depuis un repère non lié à ce milieu.
En voila une défintion qu'elle est utile.

il_lio a écrit : La fréquence sonore, pour le La, par ex. s'exprime en Hertz. Cette fréquence de référence a subi des variations.
Nota: si écrire son implique la notion de perception auditive, écrire fréquence....

Induit que tu prends les gens pour des idiots. Tu parlais de "niveau de fréquence sonore", je t'ai demandé si tu parlais de niveau sonore (exprimé en dB) ou de fréquence sonore (exprimé en Hz). Tu me ressort que la fréquence s'exprime en hz... super, merci beaucoup.

il_lio a écrit : La moyenne géométrique est déjà en elle-même... une moyenne, dont la formulation a été citée. la position sur la corde moyenne géométrique est un entre-deux entre les médiétés harmoniques et arithmétiques, comme on peut le constater sur le monocorde, soit un entre-deux constitué d'une quinte+une quarte, et une quarte + une quinte. en effet la médiété harmonique est l'inverse de l'arithmétique.

Donc tu n'as rien lu de ce que j'ai écris, notemment le passage où je démonte ce délire de moyenne de moyenne (quelle est l'utilité de faire une moyenne de moyenne en utilisant des moyennes différentes qui ont des buts différents ?) dès lors qu'on prend en compte plus de 2 éléments.

Puisque tu ne lis pas ce que les gens te réponde, à quoi bon lire ce que toi tu écris ?

Je remets à jour la liste de questions :

moi a écrit :- qu'est ce que tu souhaite montrer ?
- quelles sont tes hypothèses de départ ?
- comment parviens-tu des ces hypothèses à ta conclusion ?
- quel est le rapport avec le tableau ?
- quel est le rapport avec la musique ?
- quelle est ta définition de "milieu passif et mobile" ? Réponse : tout milieu
- comprends tu que ton point [3] est faux et pourquoi ? Réponse : je me bouche les yeux et les oreilles et je chante pour pas entendre
- quelle est l'utilité de faire une moyenne de moyenne en utilisant des moyennes différentes qui ont des buts différents ?)
- quelle est la réponse à la grande question de l'univers, la vie et le reste ?

dash a écrit :Je pense qu'il veux démontrer que les rapports entre les quartes, quintes,etc correspondent à des rapport de formes géometriques, etc. ...probablement pour ensuite justifier une vision "holistique" où tout est créé par les vibrations dans l'univers, etc.

Si c'est bien ça, la non-logique des zozos me fascinera toujours !

Dash a écrit :Je pense qu'il veux démontrer que les rapports entre les quartes, quintes,etc correspondent à des rapport de formes géometriques, etc. ...probablement pour ensuite justifier une vision "holistique" où tout est créé par les vibrations dans l'univers, etc.

"où tout est créé par les vibrations dans l'univers"
Erreur
La fréquence sonore ne créé rien. Les cloches de Pâques en revenant de Rome ne créent rien, cela se saurait.
La création semble obéir à la nécessité et au hasard. En soi la nécessité ne créé rien.

ps: mais vous écrivez: vibration.
induite?

Eve_en_Gilles a écrit :

il_lio a écrit : Un milieu passif est un milieu (sable dans le cas de la video, eau par ex) . pouvant subir sous l'influence d'une force contraignante des modifications de forme
Un milieu mobile, est un milieu susceptible de recevoir un mouvement.

Ok, donc ton milieu c'est : n'importe quel milieu observé depuis un repère non lié à ce milieu.
En voila une défintion qu'elle est utile.....

-Vous confondez le milieu du monocorde et le milieu en général, par ex. le milieu ou nous vivons.
-Les sillets fixes déterminant la quinte et la quarte sont pas plus fixes que les doigts d'un guitariste sur la table d'harmonie (glissando). De fait, il faut introduire le mouvement. Ex: le train A en position de quarte va à la rencontre du train B en position de quinte, ceux-ci sont animés de la même vitesse, comment calculer le point exact de rencontre. (niveau certificat d'études primaires). Je passe sur le problème de la baignoire présentant une fuite, celui-ci ne rentre pas dans le sujet. Un peu + "classe": le problème de la porte envisagée 1.ouverte puis fermée, 2. fermée tout à la fois. la synthèse (là aussi) de 1 et de 2 se fait en introduisant le mouvement.

Par le mouvement, Fa#, 1.414 est bien un entre-deux. Nos trains se sont rencontrés.

Eve_en_Gilles a écrit :Puisque tu ne lis pas ce que les gens te réponde, à quoi bon lire ce que toi tu écris ?

Ça fait un moment que je considère son cas comme une extension du théorème dit "de mauricemaltais" (D'ailleurs, la place est libre depuis que ce dernier nous a quitté en claquant la porte.)

Jean-François

il_lio a pris la place de maurice quand celui ci est parti, qui a pris la place de gatti quand il a été mis à la porte, décidément... la nature a horreur du vide!

Jean-Francois a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :Puisque tu ne lis pas ce que les gens te réponde, à quoi bon lire ce que toi tu écris ?

Ça fait un moment que je considère son cas comme une extension du théorème dit "de mauricemaltais" (D'ailleurs, la place est libre depuis que ce dernier nous a quitté en claquant la porte.)

Jean-François

Et j'ai loupé son départ !
Faut dire que sans lire ses messages, forcément, on passe à coté de son principal apport au forum...

À propos de mauricemaltais, Eve_en_Gilles a écrit :Et j'ai loupé son départ !
Faut dire que sans lire ses messages, forcément, on passe à coté de son principal apport au forum...

Celle-là est à imprimer, encadrer, et accrocher au mur

Jean-François

il_lio a écrit :le train A en position de quarte va à la rencontre du train B en position de quinte [...]
Je passe sur le problème de la baignoire présentant une fuite, celui-ci ne rentre pas dans le sujet. [...]
le problème de la porte envisagée 1.ouverte puis fermée, 2. fermée tout à la fois.

Donc tu connais deux problèmes de math basiques (dont un inutilisable ici mais que tu cites quand même, ce serait dommage) et le fonctionnement d'une porte (dans les grandes lignes). C'est bien. Mais encore?

Jean-Francois a écrit :

Eve_en_Gilles a écrit :Puisque tu ne lis pas ce que les gens te réponde, à quoi bon lire ce que toi tu écris ?

Ça fait un moment que je considère son cas comme une extension du théorème dit "de mauricemaltais" (D'ailleurs, la place est libre depuis que ce dernier nous a quitté en claquant la porte.)

Jean-François

Si comme modérateur-contributeur cela vous meuble intellectuellement, je n'ai rien contre.

Ce qu'il y a de bien avec ce forum, c'est que les zozos qui s'y égarent en repartent avec la conviction renforcée qu'ils sont nettement au dessus du panier.
Fernand Raynaud disait :
mon beau frère est un idiot ; à preuve : je comprends rien à qu'est ce qu'i' dit !
Nous devrions dire :
il_lio est un génie ; à preuve : on comprend rien à qu'est ce qu'i' dit !

Wooden Ali a écrit :Ce qu'il y a de bien avec ce forum, c'est que les zozos qui s'y égarent en repartent avec la conviction renforcée qu'ils sont nettement au dessus du panier.

Je regrette un peu le p'tit père Momo. Il écrivait dans une langue qu'il était sans doute le seul à pouvoir comprendre (et encore, rien n'est sûr, mais du moins l'avait-il inventée), et les rares choses qu'on pouvait en saisir me faisaient bien rire.
il_lio semble être un zozo "modèle de base": de la prétention bornée, sourde à tout ce qui n'est pas sa monomanie.
Vivement son pétage de plombs et son départ (enveloppé bien sûr dans la dignité outragée du génie solitaire et incompris, ça va de soi).
Le suivant sera peut-être plus drôle.

Le suivant sera peut-être plus drôle.

Ne rêve pas trop !

Wooden Ali a écrit :Ne rêve pas trop !

La foi soulève des montagnes, pas vrai?

Y a Rose Desrose qui a débarqué en mode hystérique et doigt bloqué sur les voyelles si ca te dis.
Mais momo avait un petit coté touchant qui manque généralement aux zozos pétés de prétention.