extermination des amérindiens

[Kraepelin]

Je pense que la raison première qui me fait ne pas comprendre le patriotisme, communautarisme est cette incapacité à être objectif sur l'histoire qui touche le peuple auquel on s'identifie.
Les actions de nos ascendants nous concernent par les répercutions géopolitiques actuelles, mais nul n'étant responsable de ses parents invoquer leurs actions pour discréditer des populations actuelles est ridicule.
A part entretenir une rupture, à quoi sert ce débat du c'est vous qui avez fait le pire?

En effet!
L'inverse est cependant utile. Il est utile de se rappeler les crimes de ses propres ancêtres.

[bechar]

Les arabes et musulmans n'ont pas ...

...fait grand chose depuis 200 ans.

Les chercheurs et professeurs arabes et musulmans remplissent vos universités comme au Québec.

[bechar]

es arabes et musulmans ont, par contre, transporté des millions de noirs vers le Moyen-Orient

Tu écris n'importe quoi. Tes sources!

Parc contre:
Deux siècles d’esclavage au Québec:
http://www.editionshurtubise.com/catalogue/1333.html

[Pardalis]

Les arabes et musulmans n'ont pas ...

...fait grand chose depuis 200 ans.

Les chercheurs et professeurs arabes et musulmans remplissent vos universités comme au Québec.

À peu près temps.

En parlant d'université, l'Occident mène. http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html

[unptitgab]

Kraepelin, nous sommes d'accord connaître l'histoire est utile, mais je trouvais le débat entre Béchar, Pardalis et vous bien stérile et communautaire, Béchar défendant les opprimés contre les méchants occidentaux, et les occidentaux répliquant que les arabes sont pas mieux et que eux aussi sont méchants.
Pas plus les occidentaux, que les arabes ou tout autre peuple ne forme une entité uniforme, d'autant qu'au regard de l'histoire ici contée des décisions de colonisation et de mise en esclavage d'autrui finalement les bénéficiaires sont en nombre bien réduit et ils se comportaient de manière aussi vulgaire avec leurs compatriotes.

[unptitgab]

En parlant d'université, l'Occident mène. http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html

Il ne faut pas oublier une chose l'occident bénéficie d'un climat tempéré, où l'agriculture est plus aisée. Le ventre plein il est plus facile de se consacrer à la culture et au savoir, d'où la place plus grande des universités.

[Pardalis]

Il ne faut pas oublier une chose l'occident bénéficie d'un climat tempéré, où l'agriculture est plus aisée. Le ventre plein il est plus facile de se consacrer à la culture et au savoir, d'où la place plus grande des universités.

Ce n'est pas une raison. Le Moyen-Orient a été jadis le centre culturel, économique et du savoir du monde.

Tout ce que Béchar utilise chaque jour, il le doit à la civilisation occidentale.

[unptitgab]

C'était également une époque où le climat de cette région était plus clément et où la nourriture était abondante.
Ce n'est pas le seul élément, mais il est à prendre en compte.
Béchar et Pardalis si vos points de vu n'étaient pas opposés, vous pourriez vous entendre votre mode de fonctionnement est le même.

[Pardalis]

Béchar et Pardalis si vos points de vu n'étaient pas opposés, vous pourriez vous entendre votre mode de fonctionnement est le même.

Il peut commencer par cesser de se prendre pour une victime, arrêter d'haïr les Juifs et arrêter de blâmer l'Occident pour les inaptitudes du monde arabo-musulman.

[PhD Smith]

Tu écris n'importe quoi. Tes sources!

<mode Béch´ on>
Ta femme est assez grande. Elle peut le faire pour toi !
<mode Béch´ off>

[unptitgab]

Nous sommes d'accord la position victimaire est toujours insupportable. Par contre je n'ai lu nul part de Béchar une détestation des Juifs, une condamnation de la politique actuelle d'Israël surement, est ce injustifié?
Ce qui vous rapproche c'est sa vision patriote du monde arabe et votre vision patriote du monde occidental.

[Florence]

Nous sommes d'accord la position victimaire est toujours insupportable. Par contre je n'ai lu nul part de Béchar une détestation des Juifs, ...

Relisez mieux sa prose et les sources auxquelles ils s'abreuve...

Bechar est typique du raisonnement qui veut que les juifs, euh pardon, les sionistes, sont responsables de tous les maux de l'humanité, partout et en tous temps, la politique israélienne n'étant qu'un épiphénomène de leur détestabilité fondamentale

[bechar]

Nous sommes d'accord la position victimaire est toujours insupportable. Par contre je n'ai lu nul part de Béchar une détestation des Juifs, une condamnation de la politique actuelle d'Israël surement, est ce injustifié?
Ce qui vous rapproche c'est sa vision patriote du monde arabe et votre vision patriote du monde occidental.

Tu as raison.
Les sionistes, pour intimider leurs adversaires, les accusent de détester les juifs.
Même les juifs antisionistes qui sont pour le droit des palestiniens sont accusés par les sionistes d'antisémites!

Du n'importe quoi!
Pardalis et Florence sont deux juifs sionistes.

[bechar]

Nous sommes d'accord la position victimaire est toujours insupportable. Par contre je n'ai lu nul part de Béchar une détestation des Juifs, ...

Bechar est typique du raisonnement qui veut que les juifs, euh pardon, les sionistes, sont responsables de tous les maux de l'humanité, partout et en tous temps, la politique israélienne n'étant qu'un épiphénomène de leur détestabilité fondamentale

Du n'importe quoi.

[Kraepelin]

es arabes et musulmans ont, par contre, transporté des millions de noirs vers le Moyen-Orient

Tu écris n'importe quoi. Tes sources!

Elles sont nombreuses. J'en ai donné deux plus haut. En voici une autre plus explicite encore

Traite arabe

La « traite orientale » a suivi trois types d'itinéraires au Moyen Âge :
• les routes terrestres à travers les déserts du Maghreb et du Machrek d'une part (itinéraire transsaharien) ;
• les routes maritimes à l'est de l'Afrique (mer Rouge et océan Indien) d'autre part (itinéraire oriental).
• la mer Méditerranée occidentale, où les pirates, en particulier ceux de la Côte des Barbaresques, capturaient des esclaves européens (principalement dans les îles : Baléares, Corse, Sardaigne, Sicile, Crète...)
• la mer Méditerranée orientale et la Mer Noire, où les Abbassides, les Mamelouks et les Seldjoukides d'abord, les Ottomans ensuite, réduisaient en esclavage et vendaient des Slaves, des Grecs anatoliens, des chrétiens orientaux et arabes et des Caucasiens.
Elle n'a pas eu les mêmes destinations que la traite transatlantique : elle a alimenté en esclaves noirs le monde musulman qui, à son apogée, s'étend sur trois continents, de l'océan Atlantique (Maroc, Espagne) à l'Inde et l'Est de la Chine. Elle a été plus étalée dans le temps : elle commence dès le Moyen Âge et s'arrête au début du XXe siècle : le dernier marché aux esclaves est fermé au Maroc en 19203 ; environ 1/3 des Éthiopiens3 étaient des esclaves en 1923.
(…)
Les spécialistes s'interrogent en premier lieu sur le nombre d'Africains déportés. La question est difficile à résoudre à cause du manque de statistiques fiables : il n'existe aucun recensement systématique en Afrique au Moyen Âge, alors que les archives sont beaucoup plus fournies en ce qui concerne la traite atlantique (XVIe–XVIIIe siècles), bien que les livres de compte aient été souvent falsifiés. L'historien doit utiliser des documents narratifs et imprécis et faire des estimations soumises à caution : Luiz Felipe de Alencastro4 annonce 8 millions d'esclaves africains déportés entre le VIIIe et le XIXe siècle par la traite arabe et transsaharienne. Christian Delacampagne propose le chiffre de 11 millions en se fondant sur l'étude de Ralph Austen5. Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits à l'esclavage (pour la même période et la même aire) lui aussi sur la base des travaux de Ralph Austen6,7 - ce dernier évaluant la marge d'erreur de ses estimations à 25 %. Pour Jean Sévilla, 12 millions d'Africains ont été déportés par la traite arabe8. D'autres sources3 évoquent un total de plus de 4,5 millions d'esclaves noirs déportés hors d'Afrique par la traite arabe rien qu'au XIXe siècle.
Pour certains, évoquer le passé négrier de certains états musulmans revient à essayer de minimiser la traite transatlantique [réf. nécessaire]. Pourtant, « la traite vers l'océan Indien et la Méditerranée est bien antérieure à l'irruption des Européens sur le continent » 9. Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux 10.
Le deuxième obstacle à l'histoire de la traite orientale est celui des sources. Des documents étrangers aux cultures africaines sont à notre disposition : ils sont écrits par des lettrés qui s'expriment en arabe et nous proposent un regard partial et souvent condescendant sur le phénomène étudié. Il est vrai que depuis quelques années, la recherche historique sur l'Afrique connaît un formidable essor, grâce à l'utilisation de nouvelles méthodes et à de nouveaux questionnements. L'historien croise les apports de l'archéologie, de la numismatique, de l'anthropologie, de la linguistique et de la démographie pour pallier les carences de la documentation écrite.

Appuis sur le titre. Le document est bien référencé!

Parc contre:
Deux siècles d’esclavage au Québec:

Il y a eu combien d'esclaves dans toutes l'histoire du Québec selon toi? Les estimations les plus gargantuesques parlent de 4000...

Pourquoi je trouve des sources neutres en deux minutes et toi tu n'en trouve pas?

[PhD Smith]

Pourquoi je trouve des sources neutres en deux minutes et toi tu n'en trouve pas?

Parce que Béch´ne lit pas les sources qu'il mentionne ?

[LeProfdeSciences]

D'ailleurs, pendant un siècle de colonisation, les arabes et musulmans furent exploités comme des esclaves par les européens qui ont volé les meilleurs terres du Maghreb et d'Asie.

Retour des choses.

Les arabes ont volé les meilleures terres des petites îles de la Sonde aux Asiatiques et ont dépossédé les Kabyles du Nord de l'Afrique, les convertissant de force.

Les colonisateurs colonisés. C'est supposé nous faire pleurer ?

[Pardalis]

Par contre je n'ai lu nul part de Béchar une détestation des Juifs

Pardalis et Florence sont deux juifs sionistes.

QED

[Pepejul]

Moi je me suis fait traiter d'antisémite ET de sioniste dans ce fil...

[Red Pill]

Tiens....L'Imam et l'autre nazillon nous font des cacas nerveux...... encore

Il ne faut pas oublier une chose l'occident bénéficie d'un climat tempéré, où l'agriculture est plus aisée. Le ventre plein il est plus facile de se consacrer à la culture et au savoir, d'où la place plus grande des universités.

Ce n'est pas une raison. Le Moyen-Orient a été jadis le centre culturel, économique et du savoir du monde.

Tout ce que Béchar utilise chaque jour, il le doit à la civilisation occidentale.

Comme j'ai déjà dis ailleurs: Le Moyen Âge n'est pas terminé. Il a juste changé de culture.

[Florence]

Pardalis et Florence sont deux juifs sionistes.

Je n'avais pas vu cette perle ! Vu mes origines, c'est non seulement savoureux mais surtout révélateur de l'imbécillité profonde d'un type qui ne sait pas de quoi il parle ni à qui il s'adresse.

[Florence]

Une voix de la raison que tous les Béchar de la terre devraient méditer et faire leurs au lieu de se ridiculiser et se rendre odieux comme ils savent hélas si bien le faire :

An Arab student born in East Jerusalem explains why there's nothing funny about the hatred that drove Jews out of Europe. (Une étudiante Arabe née à Jerusalem-Est explique pourquoi il n'y a rien d'amusant au sujet de la haine qui a poussé les Juifs hors de l'Europe)

Sometimes [...] I find myself confronted with sneaky, lurking, real anti-Semites who unabashedly come out of the woodwork when they hear that I’m Palestinian.
De temps à autres, je me trouve confrontée à de sournois et véritables antisémites qui sortent des crevasses en apprenant que je suis Palestinienne
[...]
... these closet anti-Semites assume that I sympathize with a species of historically European anti-Semitism —the kind that involves jokes about Jews hoarding money and controlling the media, the kind that involves big noses and black hats, the kind that led to the Jews’ persecution in the West.
Ils partent de l'idée que je dois sympathiser avec une sorte d'antisémitisme historiquement Européen - du genre qui implique des plaisanteries au sujet des Juifs cupides, contrôlant les média, aux gros nez et aux chapeaux noirs, du genre qui a mené aux persécutions des Juifs en Occident.
[...]
To lump the Palestinian struggle—for human rights, for recognition, for nationality—in with an age-old prejudice isn’t reductionist; it’s downright absurd. In one fell swoop, a misguided bigot can manage to invoke the very sentiment that forced Jews out of Europe; make me, a Palestinian, part of the same anti-Semitism that led to Israel’s creation; and diminish all legitimate criticism of Israel to a species of European Jew-hating. It would almost be artful, if it weren’t so depressing.
Mettre dans le même sac la lutte des Palestiniens- pour les droits de l'homme, pour la reconnaissance, pour une nationalité - et des préjugés séculaires n'est pas simplement réductionniste, c'est complètement absurde. En un seul mouvement, un raciste sans jugement s'arrange pour invoquer le sentiment qui a poussé les Juifs hors d'Europe, m'impliquer, moi, une Palestinienne, dans l'antisémitisme qui a mené à la création d'Israel et discréditer toute critique légitime d'Israel en l'assimilant à une sorte de haine anti-Juive typiquement européenne. Ce serait de l'art si ce n'était pas si déprimant.
[...]
... it’s crucial to understand that, for any Palestinian, anti-Semitism—whether actual, perceived, or simply expected—is our worst enemy. At a very basic level, differentiating between irrational prejudice and informed criticism of Israel is what keeps Palestinian discourse legitimate.
Il est crucial que, pour n'importe quel Palestinien, l'antisémitisme - qu'il soit réel, perçu, ou simplement attendu - est notre pire ennemi. A la base, la seule façon de maintenir le discours palestinien légitime est de faire la différence entre des préjugés irrationnels et une critique rationnelle d'Israel

[Nicolas78]

L’esclavage des Africains noirs par les Arabes est une réalité.
Quand au Amérindiens, on ne peux pas nier le massacre, surtout du cotée Espagnol et Portugais.

Sauf qu'en 2014 ya plus grand chose à sauver.

[Nicolas78]

Pardalis et Florence sont deux juifs sionistes.

Je n'avais pas vu cette perle ! Vu mes origines, c'est non seulement savoureux mais surtout révélateur de l'imbécillité profonde d'un type qui ne sait pas de quoi il parle ni à qui il s'adresse.

Vous êtes Iranienne ?

[Florence]

Vous êtes Iranienne ?

Non, juste le produit d'un joyeux mélange de 2 continents et quelques îles tropicales ... pas de Moyen-orientaux dans la famille mais pas de bigots non plus !