La telepathie et ses failles.

[LouV]

Il n'y a, à ce jour aucune preuves c'est vrai.
Peut-être qu'un "Iznogoud" à trouvé un manuscrit très précieux d' Albert Einstein pour lui tout seul et à expérimenté certaines choses très intéressantes de ses théorie non finies...

Je ne comprends pas bien, pourquoi cette spéculation ? Oui, on peut imaginer cela, mais comme ladite personne ne s'est pas faite connaître, elle n'est pas vraiment utile au débat. (Comme le dragon de Sagan : peut-être qu'il existe, mais tant qu'on n'arrive pas à le trouver, il est plus raisonnable d'agir comme si il n'existait pas).
(En aparté : vous avez mentionné la physique quantique plus haut. Je vous fournis un autre lien pour que vous voyiez un peu pourquoi nous sommes très méfiants quand cette explication est avancée trop vite.
http://cortecs.org/cours/quantoc-lart-d ... les-sauces )

Bref, si on peux communiquer avec un animal par "télépathie" alors on peux le faire entre êtres humains consciemment ou pas.
Allez des exemples simples : 2 amoureux qui ne vivent pas ensemble ou un couple marié.

Attention, pas trop vite. Vous dites "Si...", mais on dirait que vous affirmez qu'il est prouvé qu'on peut communiquer avec les animaux par télépathie. Il faudrait d'abord vérifier cela avant de passer aux humains. (avec un protocole établi en collaboration avec un éthologue ; ces spécialistes du comportement animal ont trouvé beaucoup de choses sur le lien homme-animal, sans passer par l'explication "télépathie")
Cependant, on peut aussi passer directement aux expériences impliquant des humains. Après tout, ce sont eux qui ont tendance à affirmer l'existence de la télépathie, les animaux on ne peut pas avoir leur avis. ^^

Quelle expérience envisagiez-vous avec des couples ?
(Je veux dire : pensez-vous que les couples vivent plus souvent que d'autres un certain type de phénomène télépathique ? Pouvez-vous décrire ce phénomène plus précisément ? Et à votre avis comment cela serait-il testable ?)
(Je vais revenir avec un exemple de mon côté)

[LouV]

Exemple d'expérience
http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... ussaillage

Daliane a un problème : dans sa tête, elle entend distinctement les voix des personnes autour d’elle, avec leur timbre précis et leurs manières, et peut même discuter avec elles. Cependant, personne ne veut le reconnaître à haute voix. Elle sait qu'en retour ces personnes l'entendent elle aussi dans leurs têtes puisqu'elles discutent ensemble ; ou a minima, qu'elles ressentent quelque chose, puisque qu'elle les entend le penser.

Ce qu'on veut tester : Daliane entend-elle de véritables pensées (ce que pensent vraiment ses interlocuteurs) ?
> Si on constate qu'elle tombe juste plus souvent qu'expliqué par le hasard, on peut commencer à se demander si on a un début de preuve de télépathie. (Et encore, le chemin restera long.)
> Si on constate qu'elle tombe juste simplement par hasard, il ne s'agit pas de télépathie et il faut chercher des explications ailleurs.

Protocole établi en collaboration avec la télépathe.
> On essaie de trouver des critères objectifs pour juger de la réussite / échec de la communication
> On s'assure que ce qui est testé peut correspondre à ce qu'elle pense des capacités de son don. (Ici, la posture.)
On fait l'expérience, et on voit si le nombre de réussite dépasse la probabilité de tomber juste par hasard.

Voilà, c'est ça que j'entends par "protocole".

[yquemener]

Alors si les scientifiques ne considèrent pas qu'il existe acquiesçons comme de braves petits moutons endoctrinés...

Et allez, un peu d'ad hominem, ça m'aurait étonné aussi...
La science a ça d'intéressant qu'elle ne demande pas de foi, juste des yeux. Si vous pensez être capable de mettre en évidence la télépathie, eh bien nous serons nombreux à vous aider avec enthousiasme à isoler ce phénomène. Simplement, on vous met en garde, comme on en a mis en garde de nombreux avant vous: tous ceux qui ont essayé, en plus d'un siècle d'étude de ce phénomène, ce qui inclut également des gens très compétents qui y croyaient, ont échoué à isoler le phénomène y compris dans les conditions idéales et les expériences les plus simples.

Allez des exemples simples : 2 amoureux qui ne vivent pas ensemble ou un couple marié.

Oui, et ? Ils sont incapables d'échanger des informations pat télépathie. Si vous avez un coupe capable de le faire, testons! Mais testons la capacité à transmettre une information, pas la capacité à se synchroniser sur une humeur sans intervention extérieure (le biais classique qui fait croire aux amants ou aux jumeaux qu'ils ont des dons télépathiques).

[Sunrise]

Il n'y a, à ce jour aucune preuves c'est vrai.
Peut-être qu'un "Iznogoud" à trouvé un manuscrit très précieux d' Albert Einstein pour lui tout seul et à expérimenté certaines choses très intéressantes de ses théorie non finies...

Je ne comprends pas bien, pourquoi cette spéculation ? Oui, on peut imaginer cela, mais comme ladite personne ne s'est pas faite connaître, elle n'est pas vraiment utile au débat. (Comme le dragon de Sagan : peut-être qu'il existe, mais tant qu'on n'arrive pas à le trouver, il est plus raisonnable d'agir comme si il n'existait pas).
(En aparté : vous avez mentionné la physique quantique plus haut. Je vous fournis un autre lien pour que vous voyiez un peu pourquoi nous sommes très méfiants quand cette explication est avancée trop vite.
http://cortecs.org/cours/quantoc-lart-d ... les-sauces )

Bref, si on peux communiquer avec un animal par "télépathie" alors on peux le faire entre êtres humains consciemment ou pas.
Allez des exemples simples : 2 amoureux qui ne vivent pas ensemble ou un couple marié.

Attention, pas trop vite. Vous dites "Si...", mais on dirait que vous affirmez qu'il est prouvé qu'on peut communiquer avec les animaux par télépathie. Il faudrait d'abord vérifier cela avant de passer aux humains. (avec un protocole établi en collaboration avec un éthologue ; ces spécialistes du comportement animal ont trouvé beaucoup de choses sur le lien homme-animal, sans passer par l'explication "télépathie")
Cependant, on peut aussi passer directement aux expériences impliquant des humains. Après tout, ce sont eux qui ont tendance à affirmer l'existence de la télépathie, les animaux on ne peut pas avoir leur avis. ^^

Quelle expérience envisagiez-vous avec des couples ?
(Je veux dire : pensez-vous que les couples vivent plus souvent que d'autres un certain type de phénomène télépathique ? Pouvez-vous décrire ce phénomène plus précisément ? Et à votre avis comment cela serait-il testable ?)
(Je vais revenir avec un exemple de mon côté)

Merci LouV pour toutes ces découvertes intéressantes

Pour te répondre, les expériences que j'envisageais au niveaux des couples (ce ne sont pas des expériences personnelles), mais le fait de voir un homme, par exemple, appeller sa femme au même moment que celle ci tourne les yeux vers un bel inconnu dans la rue, pourrait être une preuve banale de la télépathie ? nan? Ne me dites pas que ce genre de situation n'est pas commune.

Je pense que les couples qui s'aiment très fort peuvent vivre des choses qui pourrait s'apparenter à de la télépathie, si ce terme mérite d'être utilisé.
C'est testable en direct en fait. Je suis sûre que certaines personnes même les plus sceptiques du site on vécu au moins un phénomène de télépathie dans leur vie et ce sont même posé la question, de ce fait que la situation était étrange. Non?
Je sais ce sont des exemples basiques de la vie de tous les jours, mais c'est la base du phénomène, je pense.

"La télépathie et ses failles", explique aussi que ce phénomène est malheureusement une communication si elle existe beaucoup trop parasité par toutes les ondes qui nous entourent y compris les ondes "humaines" ou humanoïde si je puis dire. D'où le fait d'affirmer que c'est quelque chose de regrettablement mal fait...

[Sunrise]

Exemple d'expérience
http://www.zetetique.fr/index.php/dossi ... ussaillage

Daliane a un problème : dans sa tête, elle entend distinctement les voix des personnes autour d’elle, avec leur timbre précis et leurs manières, et peut même discuter avec elles. Cependant, personne ne veut le reconnaître à haute voix. Elle sait qu'en retour ces personnes l'entendent elle aussi dans leurs têtes puisqu'elles discutent ensemble ; ou a minima, qu'elles ressentent quelque chose, puisque qu'elle les entend le penser.

Ce qu'on veut tester : Daliane entend-elle de véritables pensées (ce que pensent vraiment ses interlocuteurs) ?
> Si on constate qu'elle tombe juste plus souvent qu'expliqué par le hasard, on peut commencer à se demander si on a un début de preuve de télépathie. (Et encore, le chemin restera long.)
> Si on constate qu'elle tombe juste simplement par hasard, il ne s'agit pas de télépathie et il faut chercher des explications ailleurs.

Protocole établi en collaboration avec la télépathe.
> On essaie de trouver des critères objectifs pour juger de la réussite / échec de la communication
> On s'assure que ce qui est testé peut correspondre à ce qu'elle pense des capacités de son don. (Ici, la posture.)
On fait l'expérience, et on voit si le nombre de réussite dépasse la probabilité de tomber juste par hasard.

Voilà, c'est ça que j'entends par "protocole".

J'ai lu attentivement le dossier parlant de cette jeune femme Daliane. Il m'a beaucoup surpris d'ailleurs. Merci pour cet échange très captivant
Il est possible que des cobayes expérimentant la télépathie émettent des ondes sur d'autres cobayes et ainsi de suite. Et qui sait, sur des gens qui vivent leurs vie sans se douter que ce genre d'expériences existent et qui se retrouvent chez le psy ayant peur d'entendre ces sons ou voix... C'est un cercle vicieux. D'où le fait que Daliane se sentait "harcelé " par tout cela.
D'ailleurs ça fait un peu frissonner.
Après, il y aussi la possibilité que tout se passe un peu comme sur des ondes radio. Il y a des parasites comme sur cette dernière qui ne permettent pas de capter les bonnes fréquences. Toutes hypothèses est possible. Mais à mon humble avis je crois qu'on ne peux pas avoir de preuves tangibles pour démontrer ce phénomène. Ce qui est fort dommage...

LouV pensent tu que la télépathie est possible chez les êtres humains et chez les animaux?

[LouV]

Pour te répondre, les expériences que j'envisageais au niveaux des couples (ce ne sont pas des expériences personnelles), mais le fait de voir un homme, par exemple, appeller sa femme au même moment que celle ci tourne les yeux vers un bel inconnu dans la rue, pourrait être une preuve banale de la télépathie ? nan? Ne me dites pas que ce genre de situation n'est pas commune.

Et bien justement. Je ne peux pas vous dire si cette situation est commune en fait, c'est cela qu'il faudrait vérifier par des tests.
Oui, ce genre de phénomène est frappant quand on s'en rend compte. Mais les moments où on se trompe (où l'épouse regarde un autre et son mari ne l'appelle pas / où le mari appelle son épouse alors qu'elle ne regarde personne en particulier), on oublie d'en tenir compte ! C'est pourquoi il faudrait enquêter pour savoir si cette situation est plus commune que ce qui pourrait arriver par coïncidence.

Il y a eu une expérience de Rupert Sheldrake dont j'ai vu qu'elle faisait beaucoup débat.
Ce qui était testé : "Beaucoup de personnes pensent faire l’expérience de savoir qui les appelle avant d’avoir décroché le combiné téléphonique." Je dirais que c'est du même ordre que le phénomène qui vous intéresse avec les couples.
En l’occurrence, selon certains critiques, les résultats n'étaient pas forcément aussi transcendants, et pourraient très bien être dû au hasard. (Bon, après, je suis un peu larguée sur les critiques statistiques ^^)
D'où l'intérêt de vérifier si ces phénomènes sont avérés, ou si on donne trop d'importance à quelques coïncidences.

[LouV]

LouV pensent tu que la télépathie est possible chez les êtres humains et chez les animaux?

1) Si tu me demandes si je pense qu'il existe un mécanisme plausible expliquant la télépathie, je ne sais pas, ce n'est pas comme si on savait tout de la physiologie (et je suis loin d'être experte en la matière).
2) Si tu me demandes si je pense qu'on a observé des phénomènes de télépathie, sans nécessairement pouvoir les expliquer (pour le moment), je n'en sais pas assez, mais c'est la question qui m'intéresse le plus.
Tu remarqueras d'ailleurs que l'expérience sur Daliane remet fortement en question le point 2 (qu'elle reçoive réellement les pensées des autres). Je considère donc qu'il est extrêmement prématuré d'emballer son imagination sur le point 1, en imaginant les mécanismes de ce qui n'existe peut-être pas.

Je vous renvoie à un autre exemple connu pour illustrer cette démarche : la dent d'or de Fontenelle.

Assurons-nous bien du fait, avant que de nous inquiéter de la cause. Il est vrai que cette méthode est bien lente pour la plupart des gens qui courent naturellement à la cause, et passent par-dessus la vérité du fait ; mais enfin nous éviterons le ridicule d’avoir trouvé la cause de ce qui n’est point.

[Mireille]

Bonjour LouV et bonjour Sunrise,

Cette question m'intéresse beaucoup.

Je parle par exemple de la communication silencieuse que l'on peut avoir avec les animaux. La manière que l'on peut apprivoiser un animal sauvage. Le faire venir à vous par exemple.

Est-ce que tu as vécu toi-même Sunrise des expériences qui t'ont donné l'impression d'avoir une sorte d'échange télépathiques avec des animaux ? Je suis un peu curieuse, mais la télépathie est un de mes sujets favoris. Je me permets de te tutoyer, tu me diras si c'est ok pour toi.

[Jean-Francois]

LouV pensent tu que la télépathie est possible chez les êtres humains et chez les animaux?

Personnellement, je pense que non. Pas une seconde. Votre histoire d'amadouer les animaux par la pensée est une manière succincte de mal résumer ce qui peut parfois se passer mais pas la plupart du temps. C'est surtout ce que vous imaginez.

Sinon, contrairement à la mauvais opinion que vous en avez, la science c'est bien plus merveilleux que les vieilles superstitions. Ces dernières consistent essentiellement à rêver ce qu'on aimerait que le monde soit, la science le change souvent pour le mieux. Enfin, c'est ce que je me disais à congrès de neuroscience auquel j'assistais récemment: les progrès en médecine sont incroyables, mais sont encore pâles par rapport aux progrès dans les techniques de recherche.

Dans un des stands de compagnie, il y avait une attraction consistant à faire en sorte de contrôler une balle en lévitation "par la pensée". C'était un moyen qu'une compagnie a développé pour montrer certaines capacités d'une interface cerveau-ordinateur. Quelqu'un n'ayant aucune connaissance scientifique aurait pu croire qu'il y avait là de la "magie", de la vraie télékinésie.

Ce en quoi cette personne aurait eu bien tort: croire à la télékinésie ou à la télépathie n'a jamais rien amené de concret.

Jean-François

[LouV]

LouV pensent tu que la télépathie est possible chez les êtres humains et chez les animaux?

Personnellement, je pense que non. Pas une seconde. Votre histoire d'amadouer les animaux par la pensée est une manière succincte de mal résumer ce qui peut parfois se passer mais pas la plupart du temps. C'est surtout ce que vous imaginez.

C'est aussi pour cette raison que j'ai conseillé de faire appel à un éthologue ou un zoothérapeute sérieux pour ce genre d'études. On a découvert beaucoup de choses sur les liens homme - animal sans avoir besoin de passer par la case "télépathie".
(Lorsque tu as parlé pour la première fois de cet exemple Sunrise, je n'ai d'ailleurs pas vu mention de langage non-verbal par exemple. )

[Denis]

Salut Sunrise,

La définition # 1 du mot TÉLÉPATHIE est : « Forme inhabituelle de sensibilité à distance, extrasensorielle ».

Ça invite à imaginer une expérience toute simple qui permettrait de tester la transmission des sensations.

Deux prétendus télépathes (de vrais jumeaux? des amants exaltés?) seraient placés dans deux pièces différentes, A et B. Dans la pièce A, le sujet aurait les mains plongées dans une bassine d'eau chaude, ou dans une autre, d'eau glacée. Au hasard. Dans la pièce B, son partenaire essayerait de deviner si l'eau est chaude ou froide. L'expérience serait répétée un grand nombre de fois. On verrait bien si le "récepteur" devine mieux qu'au hasard.

Cette expérience est tellement simple que je suis certain qu'elle a été réalisée des zillions de fois.

Et je suis certain qu'elle n'a jamais mené à des résultats concluants. Sinon, ça se saurait.

Penses-tu qu'il existe, sur Terre, un couple de télépathes qui aurait de grosses chances de réussir un tel test ?

Moi pas.

Denis

[Wot]

Denis, je te propose l'amusette suivante :

Je pars du principe que le récepteur va recevoir INCONSCIEMMENT l'information. Dans les faits, ce se passe tous les jours : on met "machinalement" une veste ou on enlève un pull sans vraiment y penser,on ne se dit pas : tiens, j'ai chaud, DONC j’enlève mon pull... à l'image de la mémoire déclarative qui nous permet de faire du vélo... On est d'accord ?

Je pars AUSSI du principe que la "télépathie" n'est pas une chose exacte et réglée comme du papier à musique, que la fatigue peut agir, un peu comme un sauteur en hauteur qui s’entraîne : il ne va pas faire exactement à chaque saut la même performance, parfois plus, parfois moins... et qu'il faut, sous peine de brider "l’émetteur", lui laisser apprécier quand il considérera avoir réussi à "envoyer" l'information.

Bien sur, AUCUN MOT ne devra être échangé entre l’émetteur et le récepteur à AUCUN MOMENT : une sonnette (amenée par TOI, évidement) entre les deux pièces, et quand l’émetteur considère que sa sensation est passée, il sonne, le récepteur répond "chaud ou froid", point, et l'on passe à l'essai suivant.

(on vérifiera scrupuleusement qu’émetteur et récepteur ne possèdent pas d’électronique sur eux et autre appareillage radio, évidement...)

Dans ces conditions pourtant draconiennes... j'affirme qu'on peut faire bien plus que le hasard... De quoi épater et "convaincre" les zozos que "ça existe", non ? (mais pas de quoi décrocher le prix Randi... vois-tu pourquoi ?)

[Cogite Stibon]

Salut Wot,

j'ajouterais une modifications à ton protocole :
à des intervalles de temps aléatoires, et sans que "l'émetteur" puisse l'entendre ni en avoir conscience de quelque façon que ce soit, un expérimentateur appuie sur la sonnette. Les réponses données par le "récepteur" suite à ces sonneries ne sont pas comptées dans les succès ni dans les échecs.

Qu'en penses-tu ?

[Wot]

Salut Cogite Sibon,

Impossible : ces demandes intempestives d'éléments extérieurs vont certainement "perturber", "parasiter" la réception et la brouiller... il se pourrait que le "récepteur",par exemple "donne" malgré lui et inconsciemment le "petit ressenti" "froid/chaleur" inconscient de l'expérimentateur ayant appuyé sur la sonnette... ou que l’émetteur réussisse à envoyer l'information au moment où l'on distrait le récepteur par une "fausse question"...

Vous n'y connaissez rien en télépathie, laissez faire sérieusement ceux qui savent au lieu de venir polluer notre rigoureuse expérience scientifique avec des desiderata farfelus...

[Damien26]

Impossible : ces demandes intempestives d'éléments extérieurs vont certainement "perturber", "parasiter" la réception et la brouiller...

Tout à fait d'accord, il ne faut pas brouiller l'écoute d'un télépathe, sous peine de se faire taper sur la tête...

[Jean-Francois]

C'est aussi pour cette raison que j'ai conseillé de faire appel à un éthologue ou un zoothérapeute sérieux pour ce genre d'études. On a découvert beaucoup de choses sur les liens homme - animal sans avoir besoin de passer par la case "télépathie"

En fait, moins on a tendance à passer par cette case plus on a de chances de comprendre comment réagissent les animaux et comment fonctionne le cerveau. Croire à la télépathie, c'est surtout pratique quand on à la flemme de se renseigner sérieusement.

Jean-François

[LouV]

En fait, moins on a tendance à passer par cette case plus on a de chances de comprendre comment réagissent les animaux et comment fonctionne le cerveau. Croire à la télépathie, c'est surtout pratique quand on à la flemme de se renseigner sérieusement.

Ou quand on porte un regard naïf et émerveillé sur le monde et qu'il ne nous vient pas à l'esprit qu'il puisse y avoir d'autre explication.
(Oui je suis en mode "Verre à moitié plein" ce soir)
(ça n'empêche pas, bien sûr, de se renseigner sur lesdites explications alternatives si on veut se servir de ce phénomène pour prouver la télépathie.)

[Denis]

Salut Wot,

Tu demandes :

vois-tu pourquoi ?

Oui.

Denis

[Wot]

Oui.

Super !

(ceci dit, on pourrait très bien rajouter au protocole les suggestions de Cogite Sibon... Les résultats seraient tout aussi surprenant ...mais toujours pas probant, bien sur !)

[miraye]

Je parle par exemple de la communication silencieuse que l'on peut avoir avec les animaux. La manière que l'on peut apprivoiser un animal sauvage. Le faire venir à vous par exemple.

Pour ce qui est de la télépathie homme animal, vous pensez que ça ce passe comment ?
Les animaux ont des langages corporels ou chimiques (phéromones) qui leurs permettent de se comprendre entre eux mais ils n'utilisent aucun mots, ils ne comprennent pas les mots (mais s'il y a dressage ils peuvent associer un mot à une action sans problèmes) ça ne signifie pas que leurs moyens de communications sont inefficaces.
Après les animaux ça regroupe des choses variées quand même, un insecte c'est différent d'un reptile d'un oiseau ou d'un mammifère (et un herbivore ne se comportera pas lui même comme un carnivore.)
Quand les animaux communiquent avec l'homme ils analysent ce qu'ils perçoivent de nous (attitude agressive par exemple) et ils réagissent aussi suivant certains "codes" propres à leur espèces, un certains nombres d'animaux sauvages ont aussi appris à se méfier de l'homme mais pas tous.
Par exemple les petits animaux sauvages qui ont l'habitude de se fondre dans l'environnement ne vont pas bouger quand ils sont découvert par l'homme. Là vous pourriez croire que l'animal comprend que vous ne lui voulez pas de mal et qu'il ne bouge pas pour ça, alors qu'en fait il se tapit par reflexe, si vous le quittez des yeux ou que vous faites un mouvement brusque c'est la fuite assurée.
Si vous pensiez au cas des chuchoteurs dans votre phrase, il n'y a aucune télépathie dans l'affaire.
Si vous mettez un cheval sauvage dans un rond de longe, vous pouvez le faire tourner, s'arrêter ralentir ou accélérer sans longe juste par votre manière de vous placer.
Après si vous enlevez le rond de longe, le cheval sauvage il se barre...

[Denis]

Moi, si je pouvais inviter un saint à prendre une bière, j'inviterais François d'Assise.

Denis

[yquemener]

Moi, si je pouvais inviter un saint à prendre une bière, j'inviterais François d'Assise.

Moi j'inviterais Jeanne d'Arc à un barbecue. Mais c'est parce que j'ai un fond mauvais et que d'après les EL j'étais inquisiteur dans une autre vie...

[Wot]

Jeanne d'Arc... On devrait en faire la sainte patronne des zozos : "Vous m'avez pas crû ? Vous m'aurez cuite..."

[Socrate 11]

J'aime bien la question de départ car elle est bien posée .

On peut déjà lire sur la télépathie traitée par Socrate 11 lors de son arrivée sur le forum .

La télépathie , actuellement c'est un contrecourant social d'acceptabilité ,parce que ce n'est pas partagé .
Tout ce qui ne se plie pas au partage (par définition) est socialement inacceptable .
Parce que , que d'avoir accès à l'esprit d'un tiers sans lui en demander l'autorisation ... c'est un viol .

La télépathie (partagée) c'est un summum de sociabilité .

La sociabilité actuelle se définit comme suit : Chacun pour soi . Les outils de fonctionnalités sociales sont
définies par ses lois ...... à vous de vous y conformer . Une société équitable se définit ainsi ....
Les mêmes lois pour tous ... droits égaux pour tous . Vous êtes tous égaux devant la loi .
Heureux ceux qui y croient . Non mais , qui veut bousculer cette belle fonctionnalité ?
Un soi disant télépathe .... un schizo ?

[NEMROD34]

Jeanne d'Arc... On devrait en faire la sainte patronne des zozos : "Vous m'avez pas crû ? Vous m'aurez cuite..."

Il y a aussi des traces historiques comme quoi sur le bûcher elle aurait dit :
"Je veux descendre"... et des chats qui arrivaient juste d’Égypte à pattes pour se jeter dans le feu ...

Mais bon ... Ça se discute ...