Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

Florence a écrit :et la droite sait toujours ce que les autres devraient faire sans argent)

Oui, travailler pour en avoir.

Pas compliqué.

Vu qu'on a évoqué des salaires ne permettant pas de vivre décemment, des entreprises qui suppriment des postes et thésaurisent plutôt qu'investir, font tout pour ne pas participer à la fiscalité afin de maintenir ou augmenter leurs profits, votre réponse illustre, outre une incapacité chronique (à laquelle nous sommes habitués, hélas) à différencier la paille de la poutre, soit une fâcheuse tendance à dire des sottises sans réfléchir, soit une mauvaise foi calamiteuse. Je vous laisse le choix ...

Et selon vous Florence, le salaire d'un patron d'entreprise ne devrait pas excéder quel montant?

Florence a écrit : des entreprises qui suppriment des postes et thésaurisent plutôt qu'investir, font tout pour ne pas participer à la fiscalité afin de maintenir ou augmenter leurs profits,

Faut pas tomber dans la caricature non plus.
Le sous-investissement est un problème actuellement dans la plupart des pays occidentaux et qui n'est pas dû seulement aux "méchantes" entreprises avides, mais aussi au fait que l'environnement économique mondial reste incertain, que les gains de productivités marquent le pas tandis que l'innovation coute globalement de plus en plus cher et que les investissements rentables se raréfient (et effectivement, se pose ici le problème de l'actionnariat à court terme, qui fait pression pour une rentabilité accrue).
S'ajoute à ça l'action des banques centrales qui permet certes au systèmes financiers de continuer à fonctionner et donc à l'économie de gagner du temps, mais ça fausse aussi largement les prix de marché, ce qui ne facilite pas le fait de trouver l'investissement rentable et productif.

C'est d'ailleurs ce manque d'investissement productif et de gain de productivité malgré le changement important des usages économiques qu'induit internet qui fait poser la question de la fin de la croissance à certains économistes, voir de la fin de la classe moyenne.

On peut dire beaucoup de mal de la finance et des entreprises, mais pas hors contexte. Par contre, la question de la fiscalité et de son contournement est clairement un reproche à faire à certaines entreprises, même si ça serait bien aussi de se poser la question pas seulement en terme de morale, mais aussi en terme d'efficacité et de pertinence des systèmes d'impositions, surtout si on prend en compte le fait qu'une bonne partie de l'évasion fiscale des entreprises n'est pas illégale, même si moralement douteuse.

BeetleJuice a écrit :Faut pas tomber dans la caricature non plus.

Note que je m'adressais à Pardalis ...

On peut dire beaucoup de mal de la finance et des entreprises, mais pas hors contexte. Par contre, la question de la fiscalité et de son contournement est clairement un reproche à faire à certaines entreprises, même si ça serait bien aussi de se poser la question pas seulement en terme de morale, mais aussi en terme d'efficacité et de pertinence des systèmes d'impositions, surtout si on prend en compte le fait qu'une bonne partie de l'évasion fiscale des entreprises n'est pas illégale, même si moralement douteuse.

C'est en grande partie ce que disait l'article dans The Economist que j'ai référencé plus haut.

Pardalis a écrit :Et selon vous Florence, le salaire d'un patron d'entreprise ne devrait pas excéder quel montant?

Si vous lisiez ce que l'on écrit avant de poster, ce serait un progrès ...

Florence a écrit :Si vous lisiez ce que l'on écrit avant de poster, ce serait un progrès ...

Je ne vois aucun chiffre.

Vous êtes tous d'accord que les chefs d'entreprise ne devraient pas en avoir trop, mais personne n'est capable de donner une valeur à ce « trop ».

Pardalis a écrit :

Florence a écrit :et la droite sait toujours ce que les autres devraient faire sans argent)

Oui, travailler pour en avoir.

Pas compliqué.

Oui. Travailler : Arbeit Match Frei !
Comme ici par exemple

ServerError503 a écrit :

Pardalis a écrit :

Florence a écrit :et la droite sait toujours ce que les autres devraient faire sans argent)

Oui, travailler pour en avoir.

Pas compliqué.

Oui. Travailler : Arbeit Match Frei !
Comme ici par exemple

Selon vous l'emploi ne serait pas une bonne solution pour se sortir de la misère?

Voici une piste de ce que devrait gagner les patrons d'entreprises.

http://www.droit-inc.com/article6576-Co ... es-avocats

C'est déjà assez généreux.

Mais sur Wall Street des traders font ça en une semaine sans produire quoi que ce soit..

I.

Pardalis a écrit :Je ne vois aucun chiffre.

Vous êtes tous d'accord que les chefs d'entreprise ne devraient pas en avoir trop, mais personne n'est capable de donner une valeur à ce « trop ».

Il n'y a pas de chiffre parce que j'ai bien souligné que ce n'était pas la question.

Kraepelin vous a sur un autre fil suggéré d'arrêter de jouer les idiots et vous devriez suivre son conseil, parce qu'à force, on se demande de plus en plus si ce n'est pas le seul jeu auquel vous avez des chances de gagner, et c'est lassant.

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :

Pardalis a écrit :
Oui, travailler pour en avoir.

Pas compliqué.

Oui. Travailler : Arbeit Match Frei !
Comme ici par exemple

Selon vous l'emploi ne serait pas une bonne solution pour se sortir de la misère?

Travailler oui, se faire exploiter, non. Poser les choses d'une façon simpliste comme vous le faites n'est certainement pas non plus le meilleur moyen de nous sortir de la misère !

ServerError503 a écrit :Travailler oui, se faire exploiter, non.

Qui a parlé d'exploitation?

Florence a écrit :Il n'y a pas de chiffre parce que j'ai bien souligné que ce n'était pas la question.

Selon l'article de Kraepelin, ça semble l'être.

Pardalis a écrit : Selon vous l'emploi ne serait pas une bonne solution pour se sortir de la misère?

Au Royaume-Uni le chomage est a son plus bas, la demande pour les banques alimentaires est a son plus haut. Donc non.

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :Travailler oui, se faire exploiter, non.

Qui a parlé d'exploitation?

Moi. Et la majeure partie de l'humanité pour qui travailler signifie rester dans la pauvreté.
Et dites-donc vous : si j'étais votre employeur je me poserais de sérieuse question sur votre productivité. A voir la frénésie avec laquelle vous poster on pourrait croire que vous ne travailler pas !

spin-up a écrit :

Pardalis a écrit : Selon vous l'emploi ne serait pas une bonne solution pour se sortir de la misère?

Au Royaume-Uni le chomage est a son plus bas, la demande pour les banques alimentaires est a son plus haut. Donc non.

http://www.ox.ac.uk/news/2015-04-09-inc ... lfare-cuts

They found that food banks were more likely to open in local authorities with higher unemployment rates - and that greater welfare cuts increased the likelihood of a food bank opening.

ServerError503 a écrit :A voir la frénésie avec laquelle vous poster on pourrait croire que vous ne travailler pas !

Certains sont plus frénétiques que d'autres.

ServerError503 a écrit : Oui. Travailler : Arbeit Match Frei !

"Arbeit macht frei" de machen = faire (=le travail rend libre). Par contre, je ne savais pas que c'était l'inscription au-dessus de l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz...

LoutredeMer a écrit :

ServerError503 a écrit : Oui. Travailler : Arbeit Match Frei !

"Arbeit macht frei" de machen = faire (=le travail rend libre). Par contre, je ne savais pas que c'était l'inscription au-dessus de l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz...

Désolé je ne parle pas vraiment allemand. J'ai cité de mémoire...

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :A voir la frénésie avec laquelle vous poster on pourrait croire que vous ne travailler pas !

Certains sont plus frénétiques que d'autres.

C'était destiné à vous faire rire ... et non pas à stimuler votre glande à venin.

ServerError503 a écrit :C'était destiné à vous faire rire ...

Je ne partage pas votre sens de l'humour.

Pardalis a écrit :

ServerError503 a écrit :C'était destiné à vous faire rire ...

Je ne partage pas votre sens de l'humour.

En fait, d’après mon expérience sur ce forum, vous en êtes dépourvu.

LoutredeMer a écrit :"Arbeit macht frei" de machen = faire (=le travail rend libre). Par contre, je ne savais pas que c'était l'inscription au-dessus de l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz...

Parce qu'on sait que tous ces gouvernements et organismes d'aide qui combattent le chômage et aident les gens à se trouver une job sont tous des Nazis.

Pardalis a écrit :

LoutredeMer a écrit :"Arbeit macht frei" de machen = faire (=le travail rend libre). Par contre, je ne savais pas que c'était l'inscription au-dessus de l'entrée du camp de concentration d'Auschwitz...

Parce qu'on sait que tous ces gouvernements et organismes d'aide qui combattent le chômage et aident les gens à se trouver une job sont tous des Nazis.

Vous en êtes à raccourcir les raccourcis. Il serait p-e temps d’arrêter avant d'arriver à la fatale division par zéro ? Non ?

ServerError503 a écrit :Vous en êtes à raccourcir les raccourcis.

Et votre utilisation de la phrase nazie, elles avait quelle utilité dans notre discussion?