Les super-organismes

[Nicolas78]

Sinon dans le genre superorganisme il y a aussi "le blob", Physarum polycephalum.
https://lejournal.cnrs.fr/videos/le-blo ... ui-apprend (cnrs)
https://www.youtube.com/watch?v=ZvGoASGw9I4 (arte)
https://www.youtube.com/watch?v=zEFoxq3QYZk

Oui le blob c’est incroyable.
Vulgairement, certaines de ses capacités sont dignes des plus grand film de SF

Etudier la psychologie du blob doit être grisant...

Je parlais plutôt d’apparentes fonctions biologiques
De formes de mémoire possiblement. D’interaction avec d’autres organismes. Plus ou moins incomprises et potentiellement formidables.

Mais de psychologie, c’est aller bien loin

[LePsychoSophe]

Oui le blob c’est incroyable.
Vulgairement, certaines de ses capacités sont dignes des plus grand film de SF

Etudier la psychologie du blob doit être grisant...

Je parlais plutôt d’apparentes fonctions biologiques
De formes de mémoire possiblement. D’interaction avec d’autres organismes. Plus ou moins incomprises et potentiellement formidables.

Mais de psychologie, c’est aller bien loin

Tu ranges la mémoire dans quel discipline/domaine? Neurologie/Médecine?

Les plus grands spécialistes de la mémoire ont (s'ils ne sont pas eux-même) des neuropsychologues dans leur équipe.

La mémoire, c'est de la psychologie cognitive, neuropsychologie et même de la psychologie clinique, voire de la psychopathologie.

Mais pour le blob, que des psychologues cognitives élaborent des expériences de labos avec des labyrinthe... est normal. L'information qui se dépose dans les neurones, c'est de la psychologie pour moi.

[LePsychoSophe]

Oui le blob c’est incroyable.
Vulgairement, certaines de ses capacités sont dignes des plus grand film de SF

Etudier la psychologie du blob doit être grisant...

Je parlais plutôt d’apparentes fonctions biologiques
De formes de mémoire possiblement. D’interaction avec d’autres organismes. Plus ou moins incomprises et potentiellement formidables.

Mais de psychologie, c’est aller bien loin

Mon collègue, bientôt à la retraite, psychiatre/psychanalyste... à comme idée que la psychologie est indéfinissable, au sens de lui circonscrire tous les domaines qu'elle peut aborder.

[Jean-Francois]

Mon collègue, bientôt à la retraite, psychiatre/psychanalyste... à comme idée que la psychologie est indéfinissable, au sens de lui circonscrire tous les domaines qu'elle peut aborder.

Rendre les choses floues est un excellent plan lorsqu'on a renoncé à les comprendre. Mais il n'est pas dit que votre collègue irait jusqu'à prétendre qu'on peut élargir le domaine de la psychologie à un organisme qui ne possède pas de système nerveux. Ça, c'est vous qui l'avez suggéré.

Juste pour signaler: dans neuropsychologue, il y a neuro. Et c'est normal que la psychologie soit de plus en plus intiment liée avec la neuro car on dispose maintenant d'instruments permettant de faire des ponts entre fonctionnement du cerveau et comportements humains (une des choses qui dirigent la psychanalyse vers l’obsolescence, d'ailleurs).

L'information qui se dépose dans les neurones, c'est de la psychologie pour moi

Il n'y a pas d'information qui se dépose dans les neurones. Vous prenez des métaphores pour des faits.

Jean-François

[LePsychoSophe]

Mon collègue, bientôt à la retraite, psychiatre/psychanalyste... à comme idée que la psychologie est indéfinissable, au sens de lui circonscrire tous les domaines qu'elle peut aborder.

Rendre les choses floues est un excellent plan lorsqu'on a renoncé à les comprendre. Mais il n'est pas dit que votre collègue irait jusqu'à prétendre qu'on peut élargir le domaine de la psychologie à un organisme qui ne possède pas de système nerveux. Ça, c'est vous qui l'avez suggéré.

Juste pour signaler: dans neuropsychologue, il y a neuro. Et c'est normal que la psychologie soit de plus en plus intiment liée avec la neuro car on dispose maintenant d'instruments permettant de faire des ponts entre fonctionnement du cerveau et comportements humains (une des choses qui dirige la psychanalyse vers l’obsolescence, d'ailleurs).

L'information qui se dépose dans les neurones, c'est de la psychologie pour moi

Il n'y a pas d'information qui se dépose dans les neurones. Vous prenez des métaphores pour des faits.

Jean-François

De l'informatique, de la cybernétique??? Comment appelez-vous alors la discipline qui étudie un organisme biologique capable de mémorisation donc de rétention d'information.

Si vous associez forcément neurones et psychologie, vous oubliez que psychologie il y a dans les robots-humanoïdes et que psychologues il y a dans les labos de recherche et développement d'intelligence artificielle.

Je ne peux pas affirmer autre chose que psychologie est forcément intriquée à neurones (ou à d'autres "cellules" capables de binarité). Mais quant à évacuer la psychanalyse pour autant... pas tout, pas tout JF! Certains concepts psychanalytiques sont caduques et faux mais d'autres plus actuels ou remaniés, mis à jour sont pertinents et compatibles avec la neuro'.

Un neurone polarise donc est en positon 0 ou 1. C'est ça l'info. Elle transite par et en les neurones.

[Jean-Francois]

De l'informatique, de la cybernétique??? Comment appelez-vous alors la discipline qui étudie un organisme biologique capable de mémorisation donc de rétention d'information

Ça peut être de la physiologie, de la génétique, voire de l'éthologie en étirant un peu la définition (mais moins que celle de psychologie)... ça dépend des techniques et paradigmes expérimentaux employés.

Si vous associez forcément neurones et psychologie, vous oubliez que psychologie il y a dans les robots-humanoïdes et que psychologues il y a dans les labos de recherche et développement d'intelligence artificielle

En informatique, les psychologues apportent leur expertise en termes de connaissances acquises sur des organismes ayant un cerveau. Parce que partir de l'"intelligence" des ordinateurs (ou des blobs)... ça ne mènerait pas loin.

Un neurone polarise donc est en positon 0 ou 1

Pas du tout. Vous n'y connaissez rien alors vous pensez uniquement en potentiel d'action. Mais, en-dessous du seuil de déclenchement du potentiel d'action, le cytoplasme des neurones s'hyperpolarise ou se dépolarise selon des gradients continus; et le seuil de déclenchement peut varier selon l'état d'activité du neurone et des cellules voisines. La réalité c'est beaucoup plus complexe que de dire "information".

Certains concepts psychanalytiques sont caduques et faux mais d'autres plus actuels ou remaniés, mis à jour sont pertinents et compatibles avec la neuro'

Comme la "confusion de l'identité" chez le nourrisson?

Jean-François

[Nicolas78]

Etudier la psychologie du blob doit être grisant...

Je parlais plutôt d’apparentes fonctions biologiques
De formes de mémoire possiblement. D’interaction avec d’autres organismes. Plus ou moins incomprises et potentiellement formidables.

Mais de psychologie, c’est aller bien loin

Tu ranges la mémoire dans quel discipline/domaine? Neurologie/Médecine?

Les plus grands spécialistes de la mémoire ont (s'ils ne sont pas eux-même) des neuropsychologues dans leur équipe.

La mémoire, c'est de la psychologie cognitive, neuropsychologie et même de la psychologie clinique, voire de la psychopathologie.

Mais pour le blob, que des psychologues cognitives élaborent des expériences de labos avec des labyrinthe... est normal. L'information qui se dépose dans les neurones, c'est de la psychologie pour moi.

Mémoire ca veux tout est rien dire dans le cas du blob.
Ya plusieurs types de mémoire, de façon de la faire fonctionner, de conceptions liées a elle... De manière de lui donner du sens dans un contexte...
Oui en psychologie on s’intéresse a la mémoire, et la notion. C’est important et surement grisant cela. Oui.

Cependant découvrir comment fonctionne le blob et sa « mémoire » serait grisant. Mais sa psychologie dans le sens commun du terme, je vois pas trop comment...
Comment tu verrait l’etude de la psychologie du blob ?
Au moins autant grisante que la psychologie de la truite (qui pourtant a un cerveau) ?

[LePsychoSophe]

Pas du tout. Vous n'y connaissez rien alors vous pensez uniquement en potentiel d'action. Mais, en-dessous du seuil de déclenchement du potentiel d'action, le cytoplasme des neurones s'hyperpolarise ou se dépolarise selon des gradients continus; et le seuil de déclenchement peut varier selon l'état d'activité du neurone et des cellules voisines. La réalité c'est beaucoup plus complexe que de dire "information".

Ok, c'est moins binaire mais il y a quand même de l'information codée relativement à l'état des neurones. C'est plus analogique que numérique comme procédé.

ça reste de l'information selon moi, pour la mémoire. Prenons la mémoire sémantique par ex.

[Jean-Francois]

ça reste de l'information selon moi, pour la mémoire

Quand on utilise des termes très flous (et polysémiques) pour imaginer des réponses à des questions très peu spécifiques, il est difficile de voir qu'on retire pas mal de l'intérêt de ces termes: ils sont pas mal vidés de sens.

Les journaux télévisés, c'est de l'information. Regarder par la fenêtre, c'est de l'information. Se souvenir d'un événement passé, c'est de l'information. Les potentiels d'action, c'est de l'information. Les changements de forme d'un être vivant ou d'un mobile de Calder, c'est de l'information. Les interactions entre particules élémentaires, c'est de l'information. Etc. Ça fait que lorsqu'on lit le mot "information" dans vos messages, on n'est pas trop avancé.

Jean-François