Kolbe

[Phil_98]

OH-lalalalala

Kolbe ........... Bienvenue!

Je viens de réaliser que nous sommes sur ta page de présentation. Toutes mes excuses ... Je suis encore nouveau aussi.
On se reparlera surement sur un sujet.

À bientôt.

[Kolbe]

Si quelqu'un te dit que la gravité n'existe pas sur la terre. Je sais que c'est faux. Ou est cette conclusion sur le graphique ? Je n'ai pas la preuve que c'est faux et je sais que c'est faux.

Tu n'as pas la preuve que la gravité existe ?

[Kolbe]

OH-lalalalala

Kolbe ........... Bienvenue!

Je viens de réaliser que nous sommes sur ta page de présentation. Toutes mes excuses ... Je suis encore nouveau aussi.
On se reparlera surement sur un sujet.

À bientôt.

Pas de souci, ma présentation pouvait entraîner des débats, le lieu est donc adéquat.

[Wooden Ali]

Si j'avais des raisons de croire, je croirais, je n'en ai pas donc je ne crois pas. Si un jour j'ai des raisons de croire que Dieu existe, je le croirai. Si un jour j'ai des raisons de croire qu'il n'existe pas, je le croirai. Pour l'instant, je n'en ai pas donc je ne crois pas.

Que de "croire" ! J'allais écrire : "Croa ! Croa ! Mais je m'abstiens car ce ne serait pas une parole d'accueil bien amène.
Pour moi, "des raisons de croire" est un oxymore. Si l'on a des "raisons", on n'a plus besoin de croire, on sait. A condition, bien sûr que l'on entende par "raison" une suite de raisonnements logiques basés sur des preuves.
Je reviens sur les possibilités de dialogue avec les croyants. Amha, elles sont rares et plutôt vaines.

La clé d'une relation apaisée et fructueuse est la réciprocité.
Si quelqu'un me demande de faire quelque chose, je m'attend à ce qu'il soit d'accord pour me faire la même chose. C'est la seule façon de reconnaitre qu'il y a égalité entre lui et moi.
S'il est choqué par ce que je dis, qu'il m'accorde que je puisse être aussi choqué que lui par ce qu'il dit.

Cette opinion, base de la laïcité, est, hélas, bien peu partagée par les partisans d'idéologies, religieuses en particulier. La conviction qu'ils détiennent la VéritéTM entraine une dissymétrie fatale dans leurs relations avec les autres. Ils sont supérieurs et possèdent des droits spécifiques. Il faut s'y faire ... selon eux.
Une société religieuse est par essence, clivante et ségrégationniste. Il y a ceux qui croient ce qu'il faut croire et les mécréants.

Insupportable quand on est mécréant, non ?

Une croyance, si élaborée, puissante et populaire qu'elle soit est un fantasme. Uniquement basée sur la parole, elle craint par dessus tout les paroles qui lui sont contraires. D'où la sensibilité extrême au délit de blasphème qui est à la religion ce que le délit d'opinion est aux autres idéologies. Dans tous les cas, c'est la sacralisation de mots, d'idées qui deviennent intouchables.

C'est pour cela que la liberté d'expression n'est jamais défendue par les religions. Entre défendre la liberté d'expression et la défense des islamistes, Erdogan et autres autorités musulmanes n'hésitent pas longtemps pour choisir. Manifestement, pour lui, s'en prendre aux islamistes (ce qu'à fait Macron), c'est s'en prendre à l'islam.
Qui fait l'amalgame ?


PS Ton pseudo : hommage à l'extraordinaire ailier toulousain ou je me trompe ?

[Dominique18]

Beau et brillant développement, Wooden.
Une argumentation qui tient debout.
On pourrait prolonger avec croyance et foi.
Et ainsi de suite.
Si on reste au niveau du langage, on ne progressera pas.
L'un des meilleurs recours est Darwin, ou la physique quantique.
La séparation de produit d'elle même puisque les bases d'une mouvance religieuse, avec un père ou une entité créateurs, est la création ou le projet d'essences divins.
Ce qui, à l'examen des faits concrets, en laissant le langage de côté, cause bien des déboires.
A moins de sortir un énième concordisme du chapeau, mais ça finit par devenir lassant et... absurde. Le seul langage possible, présentant des garanties de neutralité dans son utilisation, bien que de création humaine, dont les mathématiques. Pas de déviations, pas de déviances... On en tire les conclusions qui s'imposent.

[Kolbe]

J'avais rédigé une répons complète et très intelligente à ton post Wooden Ali. Mais un mauvais bug a tout fait disparaître. Je n'ai pas le courage de reprendre. Peut-être une autre fois !

Juste au sujet de la "distinction" entre croire et savoir : je me range à la vision du bayésianisme.

Merci de tes mots de bienvenue !