Origine du COVID-19: L'hypothèse du laboratoire de Wuhan

[Lambert85]

Toutes les études génétiques montrent qu'il s'agit d'une mutation naturelle d'un coronavirus animal. Le reste est spéculatif.

[Dominique18]

Toutes les études génétiques montrent qu'il s'agit d'une mutation naturelle d'un coronavirus animal. Le reste est spéculatif.

Oui, cela ne semble guère faire de doute. Reste l'origine de la chose, c'est à dire l'exploration (permise) de toutes les pistes, ce qui ne semble pas être tout à fait le cas.
L'initiative de Jacques van Helden est intéressante, parce qu'elle peut permettre de dissiper bien des spéculations.
A suivre...
Avec raison et rationalité.

[uno]

Qui rejette cette hypothèse et la qualifie de conspirationniste ? Ca n'a rien d'improbable en effet.

Ce qui est rejeté, pour de bonnes raison il me semble, c'est la théorie selon laquelle il s'agirait d'un virus "artificiel". L'ADN du virus ne porte pas les marqueurs des méthodes d'ingénierie génétique connues.

Que ce soit un virus naturel échappé d'un laboratoire, ce n'est pas impossible. Mais étant naturel, il aurait tout aussi bien pu passer directement de son hôte à l'homme. Quel est l'intérêt de cette hypothèse, si ce n'est de confirmer que les autorités chinoises sont des spécialistes de la désinformation ?

De faits plusieurs indices ont pointé vers l'hypothèse du laboratoire. Premièrement celui-ci étudiait ce genre de virus, deuxièmement plusieurs membres du personnel de ce laboratoire seraient tombé malades des novembre 2019 au point de xe présentés à l'hôpital, entre autres éléments. Aucune preuve définitive cependant mais l'hypothèse du laboratoire n'est pas plus spéculative que l'hypothèse d'une transmission naturelle.

[Wooden Ali]

mais l'hypothèse du laboratoire n'est pas plus spéculative que l'hypothèse d'une transmission naturelle.

Un peu quand même. Depuis l'aube de l'Humanité, toutes les maladies virales que nous connaissons sont apparues naturellement ... sans qu'on puisse accuser un quelconque laboratoire ni même une quelconque volonté humaine d'être responsable de sa propagation. Les ressources de recherches sont rares et chères, il vaut donc mieux les consacrer pour leur plus grande part à la recherche des causes analogues à celles qui nous ont valu toutes nos maladies virales.

[Dominique18]

Depuis l'aube de l'Humanité, toutes les maladies virales que nous connaissons sont apparues naturellement ... sans qu'on puisse accuser un quelconque laboratoire ni même une quelconque volonté humaine d'être responsable de sa propagation. Les ressources de recherches sont rares et chères, il vaut donc mieux les consacrer pour leur plus grande part à la recherche des causes analogues à celles qui nous ont valu toutes nos maladies virales.

Dans cette longue histoire qui se poursuit, se sont produits des évènements désarçonnants pour les chercheurs.
Par exemple, le cas de la poliomylélite. Une infection virale qui a toujours touché l'humanité. Les grandes épidémies connues seraient plutôt récentes, apparues au cours du XXème siècle, pour des raisons qui restent à explorer. Les chercheurs ne peuvent pas se prononcer sur les causes, des scénarios ont été émis, mais aucun ne semble réellement satisfaisant en raison de la multiplicité des facteurs.

Une possible explication:

Avant le XXe siècle, la polio se voyait rarement avant l'âge de 6 mois et dans la majorité des cas l'âge des patients était compris entre 6 mois et 4 ans. Les jeunes enfants qui contractent la maladie sont généralement peu symptomatiques et acquièrent par la suite une immunité définitive. Dans les pays développés à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle, des améliorations des conditions sanitaires communautaires ont lieu comme le tout-à-l'égout et la distribution d'eau potable. Une meilleure hygiène a pour conséquence une moindre exposition des nourrissons et des jeunes enfants au poliovirus, réduisant ainsi leurs possibilités de développer une immunité naturelle. L'exposition au virus était ainsi retardée jusqu'à l'adolescence ou au début de la vie adulte, âges auxquels la probabilité de présenter une forme paralytique est plus grande. Chez les enfants la polio entraîne une paralysie dans 1/1000 cas, tandis que chez l'adulte la paralysie survient une fois sur 75.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Poliomy%C ... e#Histoire

Les virus sont "facétieux", leurs comportements, étranges, désarmants.

[uno]

Un peu quand même. Depuis l'aube de l'Humanité, toutes les maladies virales que nous connaissons sont apparues naturellement ... sans qu'on puisse accuser un quelconque laboratoire ni même une quelconque volonté humaine d'être responsable de sa propagation. Les ressources de recherches sont rares et chères, il vaut donc mieux les consacrer pour leur plus grande part à la recherche des causes analogues à celles qui nous ont valu toutes nos maladies virales.

Ça ne change rien. L'hypothèse du laboratoire n'est ici pas plus spéculative que l'hypothèse de l'origine naturelle. Il y a aussi des précédents de fuites de laboratoire j'avais déjà posté un lien dans le présent sujet. On ne peut à ce jour exclure aucune des deux hypothèses car les deux sont plausibles et crédibles la question est de savoir si l'on parviendra un jour à déterminer lequel des deux scénarios est le bon.

[Dominique18]

L'hypothèse du laboratoire n'est ici pas plus spéculative que l'hypothèse de l'origine naturelle. Il y a aussi des précédents de fuites de laboratoire j'avais déjà posté un lien dans le présent sujet. On ne peut à ce jour exclure aucune des deux hypothèses car les deux sont plausibles et crédibles la question est de savoir si l'on parviendra un jour à déterminer lequel des deux scénarios est le bon.

Dans le cas du covid, compte-tenu de l'enquête, entre autres, de Brice Ferrier, des questions restent en suspens, qui dépendent d'un "climat" géo-politique.

[spin-up]

Mon avis à évolué à ce sujet au vu des récents dévelopements (notamment du wall street journal). Pour moi, c'est maintenant une piste plausible, voire plus plausible que l'emergence naturelle.

https://www.courrierinternational.com/a ... e-covid-19
https://www.wsj.com/articles/wuhan-lab- ... 1621871125
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 81569/full
https://www.independentsciencenews.org/ ... ronavirus/

Il reste des questions. Si des mineurs ont été contaminés en 2012, donc par un virus transmissible a l'homme, pourquoi n'y a il pas eu d'epidemie ? Manque de transmission inter-humaine?

Et quid des multiples annonces de covid trouvé dans les eaux usées en Europe bien avant le debut de l'epidemie a Wuhan? Je pense que ces analyses d'eaux usées valent exactement ce quelles sont: de la merde et du dechet.
https://www.leparisien.fr/societe/des-t ... 342982.php
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Mirages]

Et quid des multiples annonces de covid trouvé dans les eaux usées en Europe bien avant le debut de l'epidemie a Wuhan? Je pense que ces analyses d'eaux usées valent exactement ce quelles sont: de la merde et du dechet.
https://www.leparisien.fr/societe/des-t ... 342982.php
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Ce que dit Le Parisien est un peu sensationnaliste et non vérifié de leur propre aveu.
Ce que relate Le Monde est cohérent avec l'apparition des premiers cas au grand jour en Europe.

Il reste des questions. Si des mineurs ont été contaminés en 2012, donc par un virus transmissible a l'homme, pourquoi n'y a il pas eu d'epidemie ? Manque de transmission inter-humaine?

Tu dis ça sans sous-entendus ?

[Aggée]

https://theconversation.com/origines-du ... ion-161570

Origines du SARS-CoV-2 : le virus est-il le produit d’un « gain de fonction » ?

Professeur au département des sciences biologiques de l’Université du Québec à Montréal, je suis expert en virologie, plus particulièrement au niveau des rétrovirus humains et plus récemment sur les coronavirus humains.

Assez rapidement après le début de la pandémie, l’idée d’une fuite du virus en provenance du laboratoire de niveau de confinement 4 (NC4) situé dans l’Institut de virologie de Wuhan (WIH) a commencé à circuler. Bien que fort probablement accidentel, un tel événement n’a pas été écarté.

En fait, ces dernières semaines, cette possibilité a refait surface et ainsi placé Dr Anthony Fauci, le directeur du National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID), dans une situation embarrassante. Ainsi, les États-Unis auraient financé ce laboratoire de recherche, et les projets financés auraient été axés sur des études de gain de fonction. Certains journaux américains, tels que le Wall Street Journal, soutiennent que Dr Fauci aurait appuyé ces expériences de gain de fonction en cours au WIV.

Or, malgré les avantages qui lui sont attribués, cette approche n’est pas sans risque.

Ainsi, l’objectif des études de gain de fonction est de créer un virus ayant acquis de nouvelles propriétés qui le rend plus pathogénique et/ou plus transmissible chez l’humain.

Le bien-fondé de ce type de recherche relève du fait que l’isolement de tels nouveaux virus pourrait permettre d’identifier les changements spécifiques dans leur génome qui ont mené à ces nouvelles caractéristiques. Ainsi, de telles connaissances pourraient aider les scientifiques à mieux prévoir la venue prochaine de nouvelles pandémies et mener également au développement de vaccins et traitements adaptés à ces possibles agents infectieux.

[Spartakus]

Quand la politique s'en mêle?

Joe Biden demande aux services de renseignement américains à « redoubler d’efforts !

https://www.lapresse.ca/international/e ... -pekin.php#

Bien sur que je ne fait pas confiance aux services de renseignement américains, longue histoire de trucage de preuve(Irak...), la situation géo politique actuel permet aux Américains de montré la Chine du doigt.

Pandémie de 1918, on a longtemps cru que l'origine provenait de l'Asie, mais aujourd'hui c'est maintenant prouvé que l'origine provenait de l'État du Kansas(USA).

[Igor]

Bien sur que je ne fait pas confiance aux services de renseignement américains...

Vous préférez faire confiance à ceux des dictatures?

C'est Joe Biden et les démocrates qui sont au pouvoir présentement, je pourrais vous comprendre autrement, mais là.

Pour le demander ouvertement comme ça (aux services de renseignement) ça doit pas être pour rien en tout cas (il doit déjà avoir une partie des réponses qu'il demande).

Quand on veut obtenir des renseignements secrets en tout cas, habituellement on le crie pas.

[Aggée]

https://controverses.minesparis.psl.eu/ ... page_id=79

La méthode Gain-of-Function
Il est nécessaire de rappeler que le cas du virus de la grippe H5N1 représente un cas particulier de cette méthode. L’ajout d’une fonction néfaste a un intérêt scientifique et sanitaire également, d’où l’entreprise sur H5N1. Le processus consiste à ajouter via une mutation de la structure moléculaire une fonction à une cellule. Ainsi de nombreux cas de mutation OGM résultent de telles expériences, de même que certains médicaments ou vaccins. Le principal argument avancé pour soutenir le maintien des recherches de type GOF est la prévention des risques de pandémie. Cependant, les connaissances scientifiques actuelles ne permettent pas un savoir complet des associations entre mutation et fonction. Il y a donc une dimension d’aléatoire dans la recherche, en virologie et dans d’autres domaines, car il s’agit de choisir dans un flou relatif quelle mutation entreprendre afin d’y associer un gain de fonction.

Si l’intérêt de la méthode Gain-of-Function est évidente, on note tout de même une forte dimension aléatoire dans la recherche et les études en amont des mutations. Mais c’est surtout face à la question du risque de la détention d’un virus potentiellement pandémique en laboratoire que se sont levées les critiques. Cependant, il ne semble pas y avoir de méthodes alternatives au GOF.

[Dominique18]

Pandémie de 1918, on a longtemps cru que l'origine provenait de l'Asie, mais aujourd'hui c'est maintenant prouvé que l'origine provenait de l'État du Kansas(USA).

C'est l'une des trois pistes possibles selon Laura Spinney, cf. son enquête dans "La grande tueuse".
C'est la plus documentée.
L'origine reste un mystère. Il y eut beaucoup de transports de troupes, dont des asiatiques, des coolies chinois recrutés au cours de la première guerre mondiale.

[Spartakus]

Bien sur que je ne fait pas confiance aux services de renseignement américains...

Vous préférez faire confiance à ceux des dictatures?

Pas plus, je fait confiance à L'OMS!

[Igor]

Pas plus, je fait confiance à L'OMS!

Il y a des doutes à ce sujet d'après ce qui a été dit, la Chine place ses pions et on ne sait pas jusqu'à quel point certains doivent leur poste à ce genre de régimes.

[jean7]

L'hypothèse du laboratoire n'est ici pas plus spéculative que l'hypothèse de l'origine naturelle.

D'une façon générale, l'hypothèse laboratoire ajoute aux conditions naturelles d'émergence d'une pandémie deux conditions : la réussite d'un bricolage génétique visant à le rendre plus contagieux inter-humain et la fuite de ce virus-là et pas d'autres.

On ne peut à ce jour exclure aucune des deux hypothèses car les deux sont plausibles et crédibles la question est de savoir si l'on parviendra un jour à déterminer lequel des deux scénarios est le bon.

A priori oui.

Il faudrait déjà avoir des scenarri à comparer et un bon tri dans les infos qui circulent (genre existence précoce de ce virus loin de Wuhan).

C'est vrais que brasser du guano de chauve-souris dans un espace confiné pendant plus de 10 jours semble un comportement plus risqué que visiter un marché où l'on vend du pangolin
Ce que je trouve un peu intriguant, c'est la nécessité d'un chantier aussi important dans une mine.

[Dominique18]

Le sujet n'est pas nouveau...
The Doors...
Weird scènes inside the gold mine...
Cette histoire de mine intrigue...

[PhD Smith]

Le sujet n'est pas nouveau...
The Doors...

Tout ça me rappelle le Vietnam.

[Dominique18]

Tout ça me rappelle le Vietnam.

For connoisseurs, only.
The end..
Les Doors, un parfait sujet pour un forum sceptique.
Avec et sans Morrison.
Le sujet ma accaparé quelques années.
Au niveau de la culture littéraire de Morrison, il n'y en avait pas des masses de son niveau.
Proche de lui, je tenterais Rodolphe Burger.

[DictionnairErroné]

Facebook ne bannira plus les théories sur une COVID-19 fabriquée en laboratoire
https://www.lapresse.ca/affaires/techno ... atoire.php

L’hypothèse d’un coronavirus conçu en laboratoire, longtemps interdite sur Facebook, est soudainement devenue recevable. Cette volte-face souligne le difficile travail d’équilibriste entrepris par le géant des réseaux sociaux, pris à son propre piège.

«De la difficulté d’arbitrer la vérité sur un réseau social, exemple numéro 11 735 : si vous aviez écrit il y a quelques jours que la COVID-19 a fuité d’un labo, vous pouviez être viré de Facebook. Aujourd’hui ? Aucun problème», a ironisé sur Twitter Mathew Ingram, un spécialiste des médias numériques pour la Columbia Journalism Review.

À quel point les médias sociaux peuvent-ils censurés? Le cas de Trump et pas les autres dictateurs? Une entreprise décide de l'éthique, de la censure... un débat fort important au nom de l'information, des débats, de la liberté d'expression.

[LoutredeMer]

À quel point les médias sociaux peuvent-ils censurer?

Parce que FB, autres Gafa and Co, c'est la toute-puissance

[Aggée]

https://www.francesoir.fr/societe-scien ... -3-partie2

Le virus synthétique hybride de Shi Zheng Li et Ralph Baric, une étape de plus franchie vers un monde nouveau d'insécurité biologique

Les coronavirus de chauves-souris pourraient très bien franchir la barrière des espèces en se recombinant entre eux pour ensuite affecter l'être humain. Et donc ils ont décidé d'en créer un en laboratoire pour prouver que c'est une réalité sur laquelle il faut compter et s'y préparer. En réalité, Shi Zheng Li a découvert et explique au monde entier quelque chose de bien plus inquiétant que ce qu'elle prétend en attirant l'attention sur les recombinaisons potentielles naturelles de coronavirus de chauves-souris. Ce sont les recombinaisons synthétiques à gain de fonction qui vont être le plus à craindre qui, d'ailleurs, potentiellement ne seront pas limitées à des virus de la même famille.

France Soir a été plus que vivement critiqué par NewsGuard, un site anti-complotiste américain qui se targue de poursuivre et dénoncer les fake news et décerne des labels de qualité aux médias de la presse écrite. France Soir avait reçu un label rouge infamant au titre, en autre, d'un article sur un virus COVID synthétique, hautement pathogène pour l'être humain, qui avait été fabriqué dès 2015 par Shi Zheng Li en collaboration avec Ralph Baric (Cornell University, Caroline du Nord, USA). Selon News Guard, France Soir tentait de laisser penser au lecteur que le virus de la COVID-19, le SARS-Cov2, était une fabrication synthétique. Nous n'avons jamais écrit cela dans notre article mais simplement informer le public qu'un autre virus de type COVID provoquant le SARS, artificiel et potentiellement hautement pathogènique pour l'être humain avait été créé en 2015 en laboratoire sans que jamais le grand public n'en ait été informé. 

[Aggée]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli

Shi Zhengli, née le 26 mai 1964, est une virologue chinoise qui a acquis une renommée internationale lors de la pandémie de coronavirus 2019-2020 pour son travail sur les virus de la chauve-souris.

Shi Zhengli est chercheuse à l'Institut de virologie de Wuhan (WIV), à l'Académie chinoise des sciences (CAS). Elle et son collègue Cui Jie ont découvert que le virus de la covid-19 provenait de chauves-souris. Shi Zhengli est membre du comité de virologie de la Société chinoise de microbiologie. Elle est éditrice en chef de la revue Virologica Sinica, et éditrice du Chinese Journal of Virology et du Journal of Fishery Sciences of China .

En 2005, une équipe dirigée par Shi Zhengli et Cui Jie a découvert que le virus du SRAS provenait de chauves-souris. Leurs résultats ont été publiés dans Science en 2005 et dans le Journal of General Virology en 2006.

En 2014, Shi Zhengli a participé à une enquête sur les coronavirus de chauve-souris, spécifiquement des expériences de gain de fonction impliquant à la fois le SRAS et les coronavirus de chauve-souris. Ce fut une recherche conjointe entre l'université de Caroline du Nord et de l'Institut de virologie de Wuhan, avec Ralph S. Baric comme chercheur principal. La même année, le financement du projet aux États-Unis avait été suspendu en raison du moratoire sur les études de virologie à risque avec les virus de la grippe, MERS et SRAS, annoncé par le gouvernement américain cette année-là.

[Dominique18]

Il semble y avoir un problème de coopération eh de communication entre les autorités chinoises et le reste du monde, qui tente d'en apprendre plus sur l'origine de ce virus.
Apprendre, comprendre, c'est aussi déterminer des capacités à anticiper, cette pandémie a secoué durablement l'ensemble des pays sur la planète.
Compte-tenu du degré de sophistication des arsenaux technologiques, et du haut niveau de connaissance, il apparaît stupéfiant qu'un virus aussi "minable" se joue de l'entendement humain, avec des conséquences et des répercutions qui mettent à bas bien des certitudes, dont la mondialisation et le libéralisme économique. Le grain de sable inédit qui bloque les puissantes machines.

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/ ... 992_32.php

La Chine exclut abruptement toute possibilité d'une fuite accidentelle d'un institut de recherche. Elle interdit la consultation des registres de sécurité des laboratoires et des archives des travaux menés sur les coronavirus. Elle refuse de communiquer les données brutes sur les premières victimes de l'épidémie. Elle tente d'enfumer le monde avec une théorie fantaisiste sur le virus, qui aurait été diffusé dans de la nourriture surgelée. Bref, si elle avait quelque chose à cacher, elle ne se comporterait pas autrement. La mission envoyée par l'OMS à Wuhan en début d'année s'est heurtée à tellement d'obstacles qu'elle n'a pu que reprendre les thèses des officiels chinois, qui ont tenu la plume du compte rendu. Sur 313 pages, le rapport de la mission n'en consacre que quatre à l'hypothèse de la fuite de laboratoire, pour la réfuter. Même le directeur général de l'OMS, le Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, pourtant si conciliant avec Pékin, a pris ses distances avec ce texte et réclamé des investigations complémentaires.

Le refus de la transparence est un signe distinctif du Parti communiste chinois (PCC). Le parti-État, fidèle à sa tradition léniniste, censure tout ce qui peut nuire à sa réputation. Le « Grand Bond en avant » de Mao, l'un des pires drames de l'Histoire, qui fit au moins 20 millions de morts, est toujours occulté six décennies après les faits. Le massacre de la place Tian'anmen en 1989 à Pékin est tout aussi inexistant pour les médias et les officiels chinois, de même que les discriminations et sévices infligés aux minorités ouïgoures, tibétaines ou mongoles. Dans ces conditions, il ne serait pas surprenant que le PCC, qui s'apprête à célébrer en grande pompe son 100e anniversaire le 1er juillet, cherche à passer sous silence un épisode aussi embarrassant qu'une erreur humaine dans un laboratoire de haute sécurité. Mais si cela était, Pékin se rendrait coupable de la plus vaste opération de dissimulation jamais entreprise. Et si elle était dévoilée, perdre ainsi la face serait sans précédent pour le président Xi Jinping.

A quoi peut bien jouer la Chine ?
Faire levier face aux autres puissances ?
Manipuler ?
Négocier en arrière-plan?
Préparer "l'après covid" en occupant la pôle position ?