J’en pense qu’il était stupide de faire appel à des psychanalystes dans les tribunaux. C’est dû à une méconnaissance totale de la psychanalyse. Les psychanalystes aussi auraient dû refuser. Je crois que seuls les psychiatres sont capables de juger la responsabilité d’un individu, je ne pense pas que les psychologues le soient.
A+
Le cadre défini dans la pétition est suffisamment clair et précise plusieurs points fondamentaux. Les différents niveaux concernés sont précisés (cadre, contenu, pratiques, individu, dimension sociétale...), sans qu'il soit nécessaire de faire appel à la psychologie positive, d'autant plus que celle-ci, aussi intéressante soit-elle, est contestée.richard a écrit : 31 août 2022, 11:31J’en pense qu’il était stupide de faire appel à des psychanalystes dans les tribunaux. C’est dû à une méconnaissance totale de la psychanalyse. Les psychanalystes aussi auraient dû refuser. Je crois que seuls les psychiatres sont capables de juger la responsabilité d’un individu, je ne pense pas que les psychologues le soient.
Pour l’efficacité je conseillerais la psychologie positive plutôt que la psychanalyse. Voyez comme je ne suis pas un défenseur inconditionnel de la psychanalyse.
Pourquoi dis-tu "était"? et "auraient dû"? C'est toujours en vigueur...richard a écrit : 31 août 2022, 11:31 J’en pense qu’il était stupide de faire appel à des psychanalystes dans les tribunaux. C’est dû à une méconnaissance totale de la psychanalyse. Les psychanalystes aussi auraient dû refuser.
As-tu vu l'émission d'hier à ce propos? Peux-tu nous en parler? (sachant que la psychologie positive a servi aux industriels pour augmenter la productivité et donc leur CA, qu'elle déresponsabilise la société au détriment de l'individu, et qu'elle peut être source de méritocratie...)Pour l’efficacité je conseillerais la psychologie positive plutôt que la psychanalyse. Voyez comme je ne suis pas un défenseur inconditionnel de la psychanalyse.
Pour faire quoi? (avec des sources svp)DictionnairErroné a écrit : 31 août 2022, 04:03La psychanalyse des tueurs en série a fait beaucoup pour créer des profils psychologiques, dont nous nous servons aujourd'hui avec une bonne efficacité.LoutredeMer a écrit : 30 août 2022, 17:52 De plus, ils sont toujours présents et consultés dans les tribunaux selon les affaires (cf la pétition dont nous avions parlé).
J'ai loupé un épisode.As-tu vu l'émission d'hier à ce propos? Peux-tu nous en parler? (sachant que la psychologie positive a servi aux industriels pour augmenter la productivité et donc leur CA, qu'elle déresponsabilise la société au détriment de l'individu, et qu'elle peut être source de méritocratie...)
C'était très interessant. Il y avait aussi une thématique sur arte concernant les réseaux sociaux, puis Instagram. Edifiant...Dominique18 a écrit : 31 août 2022, 13:02 @ LoutreJ'ai loupé un épisode.As-tu vu l'émission d'hier à ce propos? Peux-tu nous en parler? (sachant que la psychologie positive a servi aux industriels pour augmenter la productivité et donc leur CA, qu'elle déresponsabilise la société au détriment de l'individu, et qu'elle peut être source de méritocratie...)
Merci. J'étais occupé ailleurs.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 13:04 C'était très interessant. Il y avait aussi une thématique sur arte concernant les réseaux sociaux, puis Instagram. Edifiant...
Ben oui ! Justement, j’ai trouvé que la psychologue positive était bien plus efficace que la psychanalyse. Comme certains reprochent l’inefficacité de la psychanalyse, je leur propose d’aller voir du côté de celle-là.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 12:53 As-tu vu l'émission d'hier à ce propos? Peux-tu nous en parler? (sachant que la psychologie positive a servi aux industriels pour augmenter la productivité et donc leur CA, qu'elle déresponsabilise la société au détriment de l'individu, et qu'elle peut être source de méritocratie...)
A+ C'est ce que je pensais.
... en évitant les pièges que j'ai cités. De plus, se seriner "Je suis heureux" alors qu'on ne l'est pas pour des raisons à dégager et définir, ce n'est pas une thérapie.Justement, j’ai trouvé que la psychologue positive était bien plus efficace que la psychanalyse. Comme certains reprochent l’inefficacité de la psychanalyse, je leur propose d’aller voir du côté de celle-là.
Par "l'individu", il faut entendre "la victime"Car peut-être que la psychanalyse responsabilise l’individu au détriment de la société...
En ce cas, Sophie Robert présente alors n'importe quoi dans ses documentaires.richard a écrit : 31 août 2022, 13:10 Car peut-être que la psychanalyse responsabilise l’individu au détriment de la société...
A+ C'est une option. Une autre, toujours pas (suffisamment) mise en évidence, c'est la connaissance, de ce qui nous anime, intimement.richard a écrit : 31 août 2022, 14:54 Pour pouvoir vivre en société, on doit respecter une loi morale. Elle débouche entre autres sur une loi civile, le code civil. Sûrement que vivre en société restreint la liberté individuelle; par exemple je n’ai pas le droit de rouler à plus de 130 sur une autoroute même si je suis pressé, ou je n’ai pas le droit d’étrangler ma compagne, même si elle m’embête fortement. Il y a deux moyens pour cela, soit diminuer la pression, soit appuyer sur le couvercle.Les religions tendent à renforcer le surmoi. La psychanalyse ou la psychothérapie, elles tendent à diminuer le ça, lieu des pulsions.
Amha.
Je le répète, la psychanalyse peut s'avérer éventuellement un mécanisme d'introspection, un levier opérationnel, mais seule, elle n'est pas suffisante....Or, chez l’Homme, les lois sociales interdisent généralement cette violence défensive.
L’ouvrier qui voit tous les jours son chef de chantier dont la tête ne lui revient pas, ne peut pas
lui casser la figure, parce qu’on lui enverrait les agents. Il ne peut pas fuir car il serait au
chômage et tous les jours de sa vie, toutes les semaines du mois, tous les mois de l’année, les
années qui, quelquefois, se succèdent, il est en inhibition de l’action. L’Homme a plusieurs
façons de lutter contre cette inhibition de l’action. Il peut le faire par l’agressivité. Elle n’est
jamais gratuite, elle est toujours en réponse à une inhibition de l’action. Cela débouche sur
une explosion agressive qui est rarement rentable mais qui, sur le plan du système nerveux,
est parfaitement explicable.
Ainsi, répétons-le, cette situation dans laquelle un individu peut se trouver, d’inhibition dans
son action, si elle se prolonge, commande à toute la pathologie. Les perturbations biologiques
qui l’accompagnent vont déchaîner aussi bien l’apparition de maladies infectieuses que tous
les comportements des maladies mentales...
L’inconscient constitue un instrument redoutable, non pas tellement par son contenu refoulé,
il refoule (punition) parce que très douloureux à exprimer, il serait puni par la socioculture,
mais par tout ce qui est, au contraire, autorisé (récompense) et quelquefois même récompensé
par la socioculture qui a été placée dans son cerveau depuis sa naissance, dont il n’a pas
conscience de la présence en lui. C’est pourtant ce qui guide ses actes. C’est cet inconscient-là
qui n’est pas l’inconscient freudien qui est le plus dangereux. En effet, ce qu’on appelle la
personnalité d’un Homme s’est établi sur un tel bric-à-brac de jugements de valeur, de
préjugés, de lieux communs qui pèsent et qui, à mesure que son âge avance, deviennent de
plus en plus rigides, de moins en moins remis en question. Et quand une seule pierre de cet
édifice est ôtée, que tout l’édifice s’écroule et qu’il découvre l’angoisse, que cette angoisse ne
reculera pour s’exprimer ni devant le meurtre pour l’individu, ni devant le génocide ou la
guerre pour les groupes sociaux.
On commence à comprendre par quels mécanismes, pourquoi et comment, à travers l’histoire
et dans le présent, se sont établies les échelles hiérarchiques de DOMINANCE.
Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les Hommes de cette planète la façon
dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent, tant qu’on n’aura pas dit que,
jusqu’ici, c’est toujours pour DOMINER les autres, il y a peu de chances qu'il y ait quelque chose qui change.
Le business du bonheurDominique18 a écrit : 31 août 2022, 13:07Merci. J'étais occupé ailleurs.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 13:04 C'était très interessant. Il y avait aussi une thématique sur arte concernant les réseaux sociaux, puis Instagram. Edifiant...
Je vais prospecter pour rechercher les sessions de rattrapage. Les sujets m'intéressent.
Impeccable! Merci Loutre, pour cette mise à disposition sympathique.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 15:32Le business du bonheurDominique18 a écrit : 31 août 2022, 13:07Merci. J'étais occupé ailleurs.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 13:04 C'était très interessant. Il y avait aussi une thématique sur arte concernant les réseaux sociaux, puis Instagram. Edifiant...
Je vais prospecter pour rechercher les sessions de rattrapage. Les sujets m'intéressent.
Instagram, la foire aux vanités
sur la plateforme gratuite d'arte qui est vraiment très bien.
Tu es bien restrictive * en oubliant les autres affreux.LoutredeMer a écrit : 31 août 2022, 15:49 Et c'est à la fin (ou même avant) qu'on a envie de prendre Zuckerberg par le col et de secouer...
Je ne sais pas s’il a bien fait. Je crois que la psychanalyse est plus proche de la religion que de la médecine. Je dirais même que c’est la religion actuelle. Elle traite de l’âme (de l’esprit) plutôt que du corps, comme la religion.Dominique18 a écrit : 31 août 2022, 17:37Spin-up n'est pas franchement sympa. Il a déplacé les discussions portant sur la psychanalyse dans la rubrique médecines alternatives. Au même titre que l'homéopathie, l'acupuncture, etc...
A+Tout comme pour les conséquences de n’importe quoi que nous expérimentons et vivons!richard a écrit : 30 août 2022, 20:14La première thérapie que j’ai faite était une psychothérapie de type freudien, donc proche de la psychanalyse. Une plongée dans l’inconscient. Si je ne l’avais pas faite j’aurais eu une autre vie. J’ai vécu autre chose, plus mieux, moins bien, je n’en sais rien.
Voilà qui résume très bien l’essentiel àma!Dominique18 a écrit : 31 août 2022, 15:09Je le répète, la psychanalyse peut s'avérer éventuellement un mécanisme d'introspection, un levier opérationnel, mais seule, elle n'est pas suffisante [...] Sur le plan individuel (je me réfère à tes expériences sur les lesquelles tu te bases pour développer ton discours), c'est aussi autre chose. C'est une histoire de rencontre entre deux personnes qui peut produire des effets intéressants (ou pas, d'ailleurs), mais pas forcément sujet d'étude car difficilement reproductible. Cette question relationnelle, il n'y a pas que dans le cas de la psychanalyse...
Et en cela, la psychanalyse rejoint le club des autres pseudo-sciences.Mais bon, déjà, l’un des « danger » avec la psychanalyse, VS toute autre forme d’introspection personnelle, disons « plus neutre », c’est qu’elle oriente le processus d’investigation selon les nombreuses théories persos de son auteur, ce qui créer le risque de tout interpréter selon ces dernières théories... ...qui n’ont aucun fondement scientifique.
Il faudrait lire l'article au complet...nikola a écrit : 31 août 2022, 07:27 Et alors ? Est-ce que ces résultats sont valides ?
Et si oui, en quoi ça validerait la psykakanalyse dans son ensemble ?
L'analyse criminelle et comportementale consiste à emprunter le prisme de la criminologie, de la psychiatrie, de la psychologie, de la psychanalyse, de la sociologie, de l'anthropologie et à mettre en œuvre l'interaction logique de ces disciplines afin de dresser la silhouette – interne et externe – du criminel.
En quoi c’est utile se savoir s’ils ont baisé leur père ou tué leur mère à l’âge de 7 ans ?DictionnairErroné a écrit : 31 août 2022, 22:56 Concernant la psychanalyse:L'analyse criminelle et comportementale consiste à emprunter le prisme de la criminologie, de la psychiatrie, de la psychologie, de la psychanalyse, de la sociologie, de l'anthropologie et à mettre en œuvre l'interaction logique de ces disciplines afin de dresser la silhouette – interne et externe – du criminel.
Avec un regard extérieur, l'analyse, plutôt les analyses, présentées ainsi, faisant appel à plusieurs disciplines, avec une investigation en interdisciplinairité paraît pertinente, parce qu'elle permet de déterminer différents champs de recherche en évitant le caractère propre et limité, testrictif, en principe, relatif à une seule discipline.L'analyse criminelle et comportementale consiste à emprunter le prisme de la criminologie, de la psychiatrie, de la psychologie, de la psychanalyse, de la sociologie, de l'anthropologie et à mettre en œuvre l'interaction logique de ces disciplines afin de dresser la silhouette – interne et externe – du criminel.
Il parle de détention de savoir et se prononce au sujet d'une névrose potentielle....Sinon, le psychanalyste a de fortes chances de se tromper, de tomber à côté et d’influencer défavorablement son patient.
Car ce qui importe, c’est avant tout que ce dernier puisse déployer sa parole et aille à la découverte de son inconscient, en se libérant de l’influence des autres (ou du grand Autre comme dirait Lacan).
Alors que dans la série, le praticien, en intervenant trop souvent, se maintient dans une position de conseiller, de guide et de détenteur de savoir.
S’il peut ainsi apporter un réconfort provisoire à son patient en répondant à ses demandes, il risque toutefois de le conforter dans sa névrose et de ne pas l’aider à s’en libérer...
Soit au menu, conduites humaines, paradoxes et contradictions. Quand on accepte de faire le ménage dans la boutique, il y a de fortes chances pour que se produise une évolution nécessaire, qui permet de se libérer d'un carcan et de pseudos obligations "morales" frelatées. *...C'est assez courageux de montrer cet aspect de notre métier. Il est en effet fondamental de parler de notre pratique avec quelqu’un (l’un de nos pairs) qui nous aide à y voir plus clair." Les échanges parfois acides entre les deux ? "C’est bien vu ! Il existe, au sein des associations professionnelles de psys, des rancunes, des contentieux larvés. L’une de mes amies, psychanalyste parisienne, me disait l’autre jour qu’il n’y a pas plus violent qu’un psy vis-à-vis d’un autre psy ! C’est dû à trop de non-dits, à des professionnels qui n’expriment pas leurs émotions ; c’est paradoxal, parce qu’ils peuvent être bienveillants vis-à-vis de leurs patients, et avoir la dent dure entre eux, proférer des jugements définitifs et cassants. Je trouve très honnête de la part des auteurs de cette série d’évoquer la réalité de ces problèmes relationnels."...
Effectivement aucun psychothérapeute ne se comporte ainsi. Mais c’est une série télévisée qui a le même rapport avec le travail de thérapeute qu’une série policière a avec celui de policier. Dans un film deDominique18 a écrit : 01 sept. 2022, 08:10...Sinon, le psychanalyste a de fortes chances de se tromper, de tomber à côté et d’influencer défavorablement son patient.
Car ce qui importe, c’est avant tout que ce dernier puisse déployer sa parole et aille à la découverte de son inconscient, en se libérant de l’influence des autres (ou du grand Autre comme dirait Lacan).
Alors que dans la série, le praticien, en intervenant trop souvent, se maintient dans une position de conseiller, de guide et de détenteur de savoir.
S’il peut ainsi apporter un réconfort provisoire à son patient en répondant à ses demandes, il risque toutefois de le conforter dans sa névrose et de ne pas l’aider à s’en libérer...
Le quotidien d’une cure est difficile à restituer et à vouloir être trop réalistes, Éric Toledano et Olivier Nakache auraient pris le risque d’être très ennuyeux.
A+ Aucun psychanalyste en ce cas?Effectivement aucun psychothérapeute ne se comporte ainsi.
L'objectif est de créer des statistiques pour en définir les profils psychologiques des tueurs en série. Ça donne une idée, une piste, de qui rechercher parmi toute la population.nikola a écrit : 01 sept. 2022, 07:57En quoi c’est utile se savoir s’ils ont baisé leur père ou tué leur mère à l’âge de 7 ans ?DictionnairErroné a écrit : 31 août 2022, 22:56 Concernant la psychanalyse:L'analyse criminelle et comportementale consiste à emprunter le prisme de la criminologie, de la psychiatrie, de la psychologie, de la psychanalyse, de la sociologie, de l'anthropologie et à mettre en œuvre l'interaction logique de ces disciplines afin de dresser la silhouette – interne et externe – du criminel.
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