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Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 03 févr. 2023, 19:13
par LoutredeMer
Helen Lee Bouygues, présidente de la Fondation Reboot à l'origine de ce sondage, est une ancienne associée chez McKinsey & Company aux USA... Elle vient de prendre la direction du pôle de retournement et de transformation d'entreprise que vient de créer McKinsey en France...

Helen Lee-Bouygues est aussi l'épouse du neveu de Martin Bouygues... Famille qui détient une partie des media en France...

Elle "retourne" les entreprises mais se proclame spécialiste en matière de sondages nationaux...

La Fondation donne en source Bronner entre autres. Forcément, ce sont les mêmes thèmes repris.

Toujours les mêmes cliques..

https://www.helenleebouygues.com/helen-lee-bouygues-fr/
https://www.lesechos.fr/2014/04/helen-l ... ey-1101739
https://www.fondation-reboot.org/

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 07:55
par Dominique18
J'avoue être dubitatif, voire ébranlé, suite à ces informations, je n'avais pas encore fait le lien.
La maison Mc Kinsey a mis les doigts dans l'éducation nationale

viewtopic.php?p=628963&hilit=mc+kinsey#p628963

Un sondage sort du chapeau *, on retrouve au moins une personne qui ne semble pas neutre dans cette affaire (Helen Lee Bouygues).
Peut-on soupçonner une relation forte entre ces deux faits, et une suite qui peut se profiler à l'horizon, à savoir des parts de marché ?
La maison Microsoft, très discrète, occupe une bonne place dans l'enseignement:

https://www.lemonde.fr/education/articl ... 73685.html

L'éducation nationale, n'est plus assez performante et crédible (dans le sens continuer à permettre l'accès à un enseignement de qualité, sur tout le territoire **), et peine à respecter ses objectifs et sa ligne de conduite conforme à un cahier des charges. Le coût, toujours le coût, énorme, supporté par les finances publiques, et une succession de réformes, avec une partie des contenus absurde ou inutile, qui n'en finissent plus, constamment inachevées, qui alourdissent encore plus la note.
Plus de 60 % de nos jeunes vivent dans ces territoires », soulignent les auteurs, fondateurs de l’association Chemins d’avenirs, qui accompagne des milliers de garçons et de filles issus de zones isolées. D’un village de l’Allier à Cerbère (Pyrénées-Orientales) ou à Neufchâteau, dans les Vosges, ils ont un point commun : la profonde « inégalité territoriale » qu’ils subissent, parce qu’ils sont loin des grands centres urbains ; parce qu’ils n’ont pas accès aux équipements culturels, sportifs, universitaires ; parce que des mécanismes d’autocensure les brident ; parce qu’ils manquent d’informations et de réseaux.
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

La tentation est forte de vouloir déléguer au secteur privé certains aspects que l'état est désormais incapable de prendre en charge efficacement depuis des décennies.

Nous n'avons pas affaire à des philanthropes qui oeuvrent pour la beauté du geste. L'époque des Jean Zay, Léo Lagrange,... est révolue. Eux ont su donner des lettres de noblesse à l'éducation nationale.

Il est des questions à se poser quand on creuse plus avant les informations disponibles...
- La commission Bronner
- Le rapport et les propositions Mc Kinsey, avec les demandes d'explication du Sénat sur la "pertinence" de l'objet facturé au prix fort (500 000 euros)
- le sondage en question (Fondation Jean Jaurès, IFOP, Reboot)
Où veut-on en venir exactement ?
Pour être plus précis, qu'est-ce que le gouvernement en place a l'intention de mettre en place, et ce, en fonction de quels objectifs ?
Ce n'est pas la lisibilité qui prédomine dans le gouvernement Macron qui joue plutôt minable au sujet de la laïcité, des valeurs de la République que ce gouvernement est censé incarner et défendre.

* les médias se sont rués sur les résultats (préparés à l'avance ? Il y a de quoi s'interroger...)
** à ce sujet, cette enquête implacable :

https://www.babelio.com/livres/Berlioux ... ue/1110130

Jérôme Fourquet, avec "L'archipel français" abordait ces questions.
Il y a également Christophe Guilluy avec "La France périphérique".

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 12:45
par LoutredeMer

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 13:09
par Lambert85
Cette obsession avec Macron, comme s'il était omnipotent... ridicule !

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 13:33
par LoutredeMer
Lambert85 a écrit : 04 févr. 2023, 13:09 Cette obsession avec Macron, comme s'il était omnipotent... ridicule !
Tu ne comprends rien (il faut lire le contenu des posts hein). S'il était omnipotent, notre économie et notre société ne seraient pas massacrées au rabais, au profit des instances étrangères (Allemagne, USA, Chine...). Le mot d'ordre : copinage.

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 13:40
par Lambert85
"Notre" ? La France ne représente rien au niveau mondial.

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 13:43
par LoutredeMer
Tu confirmes ce que je dis...

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 14:05
par Dominique18
LoutredeMer a écrit : 04 févr. 2023, 12:45 Mais si, mais si, tout va bien...
Je m'inquiète pour un rien...
Que veux-tu, je suis un grand anxieux ..

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 04 févr. 2023, 18:13
par yquemener
Un article qui établit une tendance entre deux points séparés de 50 ans, et qui désigne tiktok comme le responsable, c'est pas très sérieux.

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 05 févr. 2023, 12:32
par Dominique18
yquemener a écrit : 04 févr. 2023, 18:13 Un article qui établit une tendance entre deux points séparés de 50 ans, et qui désigne tiktok comme le responsable, c'est pas très sérieux.
C'est à dire précisément ?

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 05 févr. 2023, 19:41
par Florence
Dominique18 a écrit : 05 févr. 2023, 12:32
C'est à dire précisément ?
Tiktok date de quand ? ;)

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 05 févr. 2023, 20:43
par Dominique18
Florence a écrit : 05 févr. 2023, 19:41
Dominique18 a écrit : 05 févr. 2023, 12:32
C'est à dire précisément ?
Tiktok date de quand ? ;)
Septembre 2016 pour le marché chinois, première version, et 2017 pour l'extérieur de la Chine, mais avec une deuxième version modifiée par rapport à la première, pour pouvoir s'adapter aux contraintes extra-chinoises.
Tiktok est une affaire récente.
Je posais ma question par rapport au point éloigné de 50 ans. J'ai loupé quelque chose.
Je n'ai pas cherché plus avant la relation biaisée entre ce point éloigné et tiktok.

Re: Sondage sur les croyances chez les jeunes français

Publié : 15 févr. 2023, 18:22
par PhD Smith
Justement, "Complorama" fait le point sur le conjurationnisme chez les jeunes:
https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 51582.html
France Info a écrit :TikTok, Roblox, Fortnite : la jeunesse dans le viseur des complotistes

S’ils sont encore minoritaires, certains jeunes Français semblent clairement être plus méfiants et sensibles à la désinformation que leurs aînés. Sont-ils aujourd’hui devenus une cible privilégiée de la complosphère ?

Les jeunes sont-ils plus perméables aux théories du complot ? De nombreuses études, dont une récente de l'Ifop, s'intéressent aux 11-24 ans et à leur porosité au complotisme. Et s'ils sont encore très minoritaires, certains jeunes semblent être plus sensibles aux fake news qui peuvent circuler sur les réseaux sociaux.

"Ce qu'on voit sur les théories du complot, c'est qu'effectivement, il y a une capacité immédiate à croire à ces choses-là deux à trois fois plus grande chez les moins de 25 ans que chez les plus de 65 ans, explique Rudy Reichstadt. Ce qui est intéressant, ce n'est pas tant les chiffres en soi, c'est-à-dire combien de jeunes croient à ces choses-là, ce sont plutôt les écarts. Je trouve que les écarts nous disent quelque chose d'une imprégnation de la jeunesse par l'imaginaire complotiste."

TikTok, Instagram, nids de vidéos complotistes ?

Le réseau social TikTok, utilisée par 52% des 16-25 ans en 2022, selon Diplomeo, regorge de vidéos complotistes. Et c’est un réseau social utilisé en majorité par les jeunes. Dans son rapport sur la lutte contre la désinformation, réclamé par la Commission Européenne et publié le 9 février, le réseau social chinois révèle avoir démantelé un réseau de désinformation russe visant le public jeune européen. "Près de 1 700 comptes visant le public européen avaient été suspendus, explique Tristan Mendès France. Des comptes qui avaient produit du contenu différentes langues, en utilisant de l'intelligence artificielle pour générer des voix de synthèse adaptées à chacun des pays."

Le rapport pointe aussi la désinformation liée au Covid-19 : plus de 1 800 vidéos de désinformation, ainsi que 800 000 faux comptes agrégeant près de 18 millions de vues, ont été identifiés. "Donc on voit bien que TikTok est un centre phénoménal de diffusion de désinformation et de théories complotistes auprès des plus jeunes", pointe Tristan Mendès France qui revient sur le "pizza gate", revenu en 2020.

Au-delà de ces vidéos, des influenceurs peuvent aussi diffuser des propos complotistes. Jusqu'à parfois être rémunérés pour diffuser des messages de propagande sur la guerre en Ukraine, révélait The Insider dans son enquête.

Des théories du complot dans la culture gaming

Les jeux vidéo sont aussi une opportunité pour les promoteurs de désinformation. Une enquête du magazine Wired sur le jeu vidéo free-to-play phénomène Roblox, publiée en 2021, affirmait que des militants d'extrême droite infiltraient la plateforme, créant des univers avec les codes liés au nazisme ou à la suprématie blanche. D'autres exemples existent sur Fortnite et sur Discord.

"Tous ces promoteurs de désinformation utilisent à la fois les plateformes et les codes des jeunes générations pour essayer de les atteindre et de les convertir très en amont parce qu'ils savent que plus tard, ils seront peut-être des acteurs idéologiques sur lesquels ils pourront s'appuyer", estime Tristan Mendès France.

"On ne peut pas finir sur une note trop pessimiste parce que, finalement il faut se dire qu'à 18 ans, rien n’est joué définitivement, on a affaire à des esprits en formation qui vont encore évoluer, tempère Rudy Reichstadt. Et puis l’adolescence est l’âge de la transgression de la parole adulte, des paroles d’autorité. Mais on peut aussi imaginer que les jeunes étudiants ont été particulièrement fragilisés par la crise du Covid-19, avec des phénomènes de désocialisation parfois très rapides. On peut penser que la fragilité économique et sociale."