L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

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Lambert85
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#26

Message par Lambert85 » 02 janv. 2024, 08:42

LoutredeMer a écrit : 02 janv. 2024, 07:46
Jordan Bardella
C'est qui? :mrgreen:
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#27

Message par LoutredeMer » 02 janv. 2024, 09:00

Je m'en fous de ton gamin hargneux.

Tiens, instruis-toi
LoutredeMer a écrit : 01 janv. 2024, 13:38
Mirages a écrit : 15 févr. 2023, 13:23 Deux fois que le RN est battu au second tour, de peu, puis de très peu.

Ça c'était face à Emmanuel Macron, mais pour la prochaine, il y aura qui en face ??? Je ne suis pas trop la politique, mais j'ai pas l'impression que l'on ait un leader ou favori au centre, à droite ou à gauche. Macron aurait dû choyer un dauphin pour le remplacer, je ne vois personne, et les oppositions sont moribondes. Donc je suis très inquiet.
Un autre élément de réponse :
Où sont passés les hommes d’État en France?
Par Maxime Tandonnet (historien) Publié le 17/02/2020

TRIBUNE - Pourquoi n’avons-nous plus d’hommes d’État? Les conditions qui leur permettaient d’éclore auraient-elles disparu? s’interroge avec inquiétude l’essayiste Maxime Tandonnet*.

L’affaire Griveaux qui frappe le monde politico-médiatique à la veille des élections municipales renvoie à une question fondamentale: d’où vient le naufrage de la vie publique française dans la médiocrité? Où sont passés les hommes d’État? Une vision classique de l’histoire politique française oppose la Ve République à celles qui l’ont précédée, la IIIe et la IVe: avant 1958 régnaient les ténèbres, et après, la lumière. Ce schéma, qui bénéficie d’un large consensus, met en balance l’instabilité gouvernementale des régimes précédents et la stabilité- ou l’immobilisme - de l’actuel système présidentialiste qui garantit à l’exécutif une permanence de cinq ans.

Cependant, cette vision manichéenne - avant, le mal, et après, le bien - se heurte à un constat: la France d’avant 1958 a su engendrer d’authentiques hommes d’État. Aujourd’hui, elle produit certes des personnalités politiques, mais semble de plus en plus impuissante à former et porter aux plus hautes responsabilités des hommes ou des femmes d’État, c’est-à-dire des dirigeants qui placent le service de l’État ou de la chose publique, la res publica, au-dessus de leur intérêt et de leur destin personnel.

Des noms prestigieux viennent aussitôt à l’esprit: Léon Gambetta, Adolphe Thiers (le «Libérateur du territoire»), Jules Ferry, Pierre Waldeck-Rousseau, Aristide Briand, Georges Clemenceau, Alexandre Millerand, Raymond Poincaré, Édouard Herriot, Léon Blum, Georges Mandel, André Tardieu… Plus récemment Vincent Auriol, Antoine Pinay, Pierre Mendès France, Charles de Gaulle.

Aucun ne peut prétendre à la sainteté. Tous avaient de sérieux défauts et ont commis un jour ou l’autre des erreurs. Mais tous avaient en commun leur engagement au service d’une cause qui dépassait leur propre sort: la patrie (Clemenceau, Poincaré, Tardieu, de Gaulle), les principes républicains hérités de la Révolution française (Herriot), la paix internationale (Briand), le sort de la classe ouvrière (Blum). Ils se combattaient les uns les autres, tout en se respectant. L’ambition personnelle comptait bien entendu, mais se confondait avec des convictions, un idéal.

L’obsession de son destin personnel et de son avenir électoral l’emporte sur la conscience des malheurs publics, même quand lui-même est à l’origine des troubles ou du chaos.
La notion traditionnelle d’homme d’État contraste avec l’image qui prévaut aujourd’hui, dans l’opinion, d’un dirigeant politique national. Le premier pense et travaille avant tout dans une perspective d’intérêt général, il respecte le peuple et ne s’accroche pas au pouvoir. Le second est un séducteur, ne recule pas devant les promesses démagogiques, ni les coups de communication.

L’idée qu’il se fait de lui-même, la vanité, l’emporte sur le dévouement au bien commun. L’obsession de son destin personnel et de son avenir électoral l’emporte sur la conscience des malheurs publics, même quand lui-même est à l’origine des troubles ou du chaos. D’ailleurs, la dérive de la vie publique dans le fanatisme de l’ego, au détriment des débats d’idées et de l’intérêt général, explique l’état d’hystérie permanent qui a gagné la politique française.

Les hommes d’État sont-ils une espèce de voie de disparition?

Jusqu’aux deux tiers du XXe siècle, la vocation politique venait naturellement aux esprits les plus brillants d’une génération, à l’image de Raymond Poincaré, déterminés à mettre leur talent et leur culture au service du bien public. Désormais, l’image dévalorisée de la politique semble exercer un effet dissuasif qui en détourne, sauf exceptions, les plus doués d’une génération: ceux-là choisiront de préférence l’entreprise, les affaires, la recherche scientifique, au prix souvent de l’expatriation.

La IIIe République, par sa politique éducative, a su former une élite dirigeante d’un haut niveau. Celle-ci disposait, à travers la maîtrise parfaite du latin et du grec, de la littérature française, de l’histoire et de la philosophie, d’outils nécessaires à la compréhension du monde, une vision transcendant les intérêts égoïstes.

Cependant, à l’œuvre depuis plusieurs décennies, la politique de nivellement par le bas et le sacrifice de l’excellence se traduisent par l’effondrement du niveau moyen de la classe dirigeante et sa chute dans la médiocrité. D’ailleurs, l’obsession de l’ego en politique est la quintessence de la société du néant décrite par Gilles Lipovetsky dans L’Ère du vide. Un monde dominé par les valeurs narcissiques se prête mal à l’affirmation d’hommes ou de femmes d’État.

Le présidentialisme actuel, issu d’une Ve République dégradée [...], favorise des acteurs télégéniques et des virtuoses de la communication

Le régime politique actuel est lui aussi en cause. Le système parlementaire des IIIe et IVe Républiques, avec tous ses défauts, a su constituer, à travers les Chambres élues au suffrage universel, un vivier d’où ont émergé quelques d’hommes d’État, choisis pour leurs idées et leur compétence. Bien au contraire, le présidentialisme actuel, issu d’une Ve République dégradée par la perte du sens de l’intérêt général et la dérive de la vie publique en grand spectacle médiatisé, favorise des acteurs télégéniques et des virtuoses de la communication.

Le vivier potentiel des hommes ou femmes d’État n’est sans doute pas complètement épuisé. Mais pour les quelques rares personnalités de la vie politique pourvues d’un authentique caractère, d’une vision et d’un sens de l’État, comment franchir le filtre des grands médias nationaux qui valorisent bien au contraire le conformisme gesticulateur et bavard, mais sans lesquels aucune notoriété n’est envisageable?

*Maxime Tandonnet, également historien, est l’auteur de nombreux ouvrages remarqués. Il a publié Les Parias de la République (Éd. Perrin, 2017) et, plus récemment, André Tardieu. L’incompris (Perrin, 2019, 400 p., 23,50 euros), salué par la critique.
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#28

Message par Lambert85 » 02 janv. 2024, 10:37

Idiote, je ne souhaite pas l'arrivée de l'extrème droite, point barre !
L'aveuglement de la gauche est une des causes de son succès grandissant.
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#29

Message par LoutredeMer » 02 janv. 2024, 14:52

Lambert85 a écrit : 02 janv. 2024, 10:37 Idiote, je ne souhaite pas l'arrivée de l'extrème droite, point barre !
L'aveuglement de la gauche est une des causes de son succès grandissant.
Une des causes mais c'est loin d'être la seule, relis tes petits camarades (imbécile).
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#30

Message par jroche » 19 mai 2024, 09:32

L'extrême-droite ou supposée telle vient de gagner aux Pays-Bas https://www.reuters.com/world/europe/du ... 024-05-15/ et semble au moins pour le moment plus déterminée qu'en Italie ou en Suède à appliquer ses principes.

Je ne sais pas ce que ça donnera, je sais qu'on lui ouvre des boulevards, partout en Europe, en lui laissant le quasi-monopole de la mise en garde face à l'islam(isme).
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#31

Message par nikola » 19 mai 2024, 09:51

Ce n’est pas à cause de l’islamisme que l’extrême-droite monte.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#32

Message par Inso » 19 mai 2024, 10:08

Sachant que l'extrême-droite n'est pas réputée pour tenir ses promesses, voir le cas de l'Italie que j'avais cité sur ce post :
Inso a écrit : 29 févr. 2024, 18:34 - Regarde les promesses non tenues en Italie et l’accélération actuelle de l'immigration : "le gouvernement de Giorgia Meloni ouvre 450 000 titres de séjour aux travailleurs étrangers (décembre 2023)".
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#33

Message par Lambert85 » 19 mai 2024, 12:28

Je crains plus l'arrivée de MLP pour son incompétence crasse ! Elle change d'avis comme une girouette.
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#34

Message par jroche » 19 mai 2024, 12:39

nikola a écrit : 19 mai 2024, 09:51 Ce n’est pas à cause de l’islamisme que l’extrême-droite monte.
A cause de quoi, alors (sans préjuger encore une fois de ce qu'elle vaut et représente vraiment) ? C'est son principal argument, que ce soit en Suède, en Italie, en Hollande, en France, en Espagne, en Irlande...
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#35

Message par nikola » 19 mai 2024, 12:43

jroche a écrit : 19 mai 2024, 12:39 Ce n’est pas à cause de l’islamisme que l’extrême-droite monte.
À cause de plein de choses (perte de pouvoir d’achat, foutage de gueule économique, référendum de 2005 pour la France, l’euroboule soumis à l’Allemagne, politique énergétique stupide, sans parler de la stratégie industrielle, destruction de la Sécu, de l’école, de l’hôpital, des PTT), dont l’immigration.
Encore une fois, vous ne voyez que l’islam(isme).
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#36

Message par jroche » 19 mai 2024, 12:47

nikola a écrit : 19 mai 2024, 12:43 À cause de plein de choses (perte de pouvoir d’achat, foutage de gueule économique, référendum de 2005 pour la France, l’euroboule soumis à l’Allemagne, politique énergétique stupide, sans parler de la stratégie industrielle, destruction de la Sécu, de l’école, de l’hôpital, des PTT), dont l’immigration.
Tout ça pousse normalement vers la gauche, sauf qu'elle s'est largement disqualifiée par ses connivences à peine voilées avec l'islamisme.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#37

Message par nikola » 19 mai 2024, 14:04

jroche a écrit : 19 mai 2024, 12:47 Tout ça pousse normalement vers la gauche, sauf qu'elle s'est largement disqualifiée par ses connivences à peine voilées avec l'islamisme.
Et une bonne partie de l’extrême-droite aussi a des sympathies islamistes, notamment par haine des juifs.
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#38

Message par jroche » 19 mai 2024, 14:35

nikola a écrit : 19 mai 2024, 14:04 Et une bonne partie de l’extrême-droite aussi a des sympathies islamistes, notamment par haine des juifs.
Tu as des chiffres, des sources ?
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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#39

Message par nikola » 19 mai 2024, 15:27

jroche a écrit : 19 mai 2024, 14:35 Tu as des chiffres, des sources ?
Tu doutes de ce que j’ai écrit ? Sérieusement ?
C’est vrai que j’aurais dû ajouter « Arabes ».
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#40

Message par Spartakus » 09 juin 2024, 22:18

Lambert85 a écrit : 01 janv. 2024, 13:58
Jordan Bardella, seul politique à figurer dans le Top 50 des personnalités préférées des Français
Le président du Rassemblement national arrive loin devant Emmanuel Macron, qui n’apparaît qu’au-delà de la 60e place.
On se demande pourquoi ! :roll:
Eh bien, il a gagné :mrgreen: :lol:
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#41

Message par Mirages » 09 juin 2024, 22:33

Le RN et sympathisants à l'assemblée nationale le 7 juillet, une fiction ?

Quand l'orage gronde on manœuvre comme on peut, je sais pas ce qui est le moins pire quand l'extrême droite fait de tels scores... :|
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#42

Message par LoutredeMer » 09 juin 2024, 22:43

Dissolution de l'Assemblée nationale ... Il va y avoir du sport.
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#43

Message par Spartakus » 09 juin 2024, 22:47

Mirages a écrit : 09 juin 2024, 22:33 Le RN et sympathisants à l'assemblée nationale le 7 juillet, une fiction ?

Quand l'orage gronde on manœuvre comme on peut, je sais pas ce qui est le moins pire quand l'extrême droite fait de tels scores... :|
Qualifié le RN d'extreme droite est exagéré, seul ses adversaires utilise ce terme pour faire peur au peuple, cela est une tactique politique vieille come le monde.
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#44

Message par nikola » 10 juin 2024, 07:05

Spartakus a écrit : 09 juin 2024, 22:47 Qualifié le RN d'extreme droite est exagéré,
Pourquoi, parce qu’en interne c’est un parti stalinien ?
seul ses adversaires utilise ce terme pour faire peur au peuple, cela est une tactique politique vieille come le monde.
Il suffit de voir qui traîne dans l’arrière boutique.
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#45

Message par uno » 10 juin 2024, 07:13

nikola a écrit : 10 juin 2024, 07:05Il suffit de voir qui traîne dans l’arrière boutique.
Qui donc?

On fera le même exercice pour LFI.

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#46

Message par nikola » 10 juin 2024, 07:32

uno a écrit : 10 juin 2024, 07:13 Qui donc?
Et avec qui il s’allie ou s’est allié au parlement européen.
On fera le même exercice pour LFI.
Ouataboutisme et hors-sujet.
Mais si ça t’intéresse, ouvre un fil.
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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#47

Message par Dominique18 » 10 juin 2024, 08:32

Ce qui traîne dans l'arrière-boutique du RN, c'est une fiction, voyons. :mrgreen: .
Un petit rappel historique avec le S.A.C., le service d'action civique, qui connut ses grandes heures de "gloire" sous de Gaulle, Pompidou, Giscard d'Estaing et fut dissous par Mitterrand en 1981.
Un service parallèle aux actions musclées, des gaullistes choc. Ça pouvait cogner sec et dur. Pour casser les grèves, le SAC était connu pour ses interventions efficaces avec la bénédiction des forces de l'ordre.
Un certain Pasqua était très fan.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Service ... on_civique

Les liens du RN avec le GUD ne sont pas un mystère. S'il n'y avait que le GUD qui gravitait autour du RN...
Les droites dures ont toujours su s'entourer de nervis, et pas du genre qu'on utilise et qu'on jette après usage.
SAC et GUD, même force de frappe, avec quelques morts violentes à leur actif, celles de leurs opposants.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Groupe_ ... C3%A9fense

Un fantasme ?

A Clermont-Ferrand, la semaine passée, une envolée lyrique s'est produite avec le "retour" d'une clique bien connue dans la ville.

https://lahorde.info/Proces-du-neo-nazi ... -en-prison

Elle s'est livrée à une campagne d'affichage sauvage avec entre autres des autocollants où on ne peut qu'être frappé par la douceur poétique qui s'en dégage.
Y figure un gros rat noir bien "viril"...
Le rat noir... l'animal fétiche des "gudards"...
Un hasard ou une coïncidence, certainement... :mrgreen:

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferr ... _14314879/

Clermont-Ferrand n'est qu'une ville parmi d'autres où la mouvance identitaire grossit. Bordeaux, Lyon, Paris bien sûr,... Aucun lien avec le RN? Il faut vraiment être naïf, cynique, complètement déconnecté de la réalité pour le croire.

Le RN, depuis hier soir, pavoise.
La dissolution de l'Assemblée Nationale a été prononcée.
Et après ?

Même punition en Allemagne avec la poussée de l'AfD, en dépit des multiples scandales attachés à ce parti.
...Ni les sinistres projets d'expulsion à grande échelle des migrants qui avaient déclenché d'énormes manifestations dans toute l'Allemagne pour la défense de la démocratie ; ni les soupçons d'espionnage pour le compte de la Chine et de la Russie ; ni les propos scandaleux de Maximilian Krah, sa tête de liste, qui estime qu'un SS « n'était pas automatiquement un criminel »,...
https://www.lepoint.fr/monde/europeenne ... 461_24.php
Dernière modification par Dominique18 le 10 juin 2024, 10:31, modifié 2 fois.

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Re: L'extreme-droite au pouvoir aux prochaines éléctions présidentielles françaises ?

#48

Message par Lambert85 » 10 juin 2024, 09:22

A part hurler au loup, que font tous ces pays pour contrer la montée de l’extrème-droite ?
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#49

Message par Dominique18 » 10 juin 2024, 10:15

Lambert85 a écrit : 10 juin 2024, 09:22 A part hurler au loup, que font tous ces pays pour contrer la montée de l’extrème-droite ?
Le verdict sera établi au soir du 7 juillet, du moins pour la France.

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#50

Message par uno » 10 juin 2024, 10:19

nikola a écrit : 10 juin 2024, 07:32Et avec qui il s’allie ou s’est allié au parlement européen.
Les alliances de circonstances qui plus est au niveau européen, ce n'est pas ce qu'on peut appeler l'arrière-boutique. Bref soit concret que nommes-tu "arrière-boutique" via des noms ou des idéologies un minimum définies?
nikola a écrit : 10 juin 2024, 07:32 Ouataboutisme et hors-sujet.
Mais si ça t’intéresse, ouvre un fil.
On voit que ça t'emmerdais que l'on aborde l'état actuel de LFI. :D

En tout cas leurs larmes actuelles se boivent comme du petit lait. :D

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