Forum Sceptique

richard a écrit : 12 sept. 2023, 10:10 Certes! mais il est parfois employé en vraie médecine, on le découvre, par exemple, dans la fonction du microbiote.

Et alors, les vaccins "renforcent" le système immunitaire aussi. Mais on fait quelque chose "de plus" que boire et manger sainement et équilibré...

Ai-je-dit le contraire ? Non, je soulignais le fait que l’on n’en parlait pas qu’en pseudo-médecine mais également en vraie médecine.

richard a écrit : 12 sept. 2023, 11:05 Ai-je-dit le contraire ? Non, je soulignais le fait que l’on n’en parlait pas qu’en pseudo-médecine mais également en vraie médecine.

Ok, c'est une question de définition alors...

richard a écrit : 12 sept. 2023, 11:05Non, je soulignais le fait que l’on n’en parlait pas qu’en pseudo-médecine mais également en vraie médecine

Surtout pour le côté publicitaire, effectivement. Mais se contenter de dire qu'un produit stimule le système immunitaire n'est pas en soi le gage que ce produit a une action thérapeutique. Le rôle premier du système immunitaire est de réagir aux substances étrangères à l'organisme donc c'est normal s'il est stimulé par une substance étrangère (ou une piqure, ou un fort débalancement osmotique, etc.).

Jean-François

C’est vrai que c’est facile de dire que ça développe le système immunitaire, ça ne mange pas de pain, et comme on ne peut pas le vérifier... ce que je voulais souligner c’est que la vraie médecine s’intéresse aussi au système immunitaire. Je ne sais pas si c’est une préoccupation récente ou non. Ce que j’ai trouvé intéressant dans l’article, c’est l’importance du microbiote dont on ne se souciait pas et la notion de défense immunitaire en vraie médecine, c’est tout.

richard a écrit : 12 sept. 2023, 12:02Ce que j’ai trouvé intéressant dans l’article, c’est l’importance du microbiote dont on ne se souciait pas et la notion de défense immunitaire en vraie médecine, c’est tout

L'importance des interactions entre le microbiote et l'organisme, au travers du système immunitaire ou non, est une découverte plutôt récente. Il y a encore pas mal d'inconnues à étudier. Pour le système immunitaire, c'est normal que ça soit bien étudié, particulièrement en médecine: c'est le système de défense actif de l'organisme, donc il est impliqué dans une très grande proportion de problèmes de santé.

Mais il y a beaucoup d'exagération de la part de vendeurs de différents produits (prétendûment naturels ou pas) quant à leur action sur ce système. Chez la majorité des gens, celui-ci fonctionne bien, se stimule tout seul quand nécessaire, et un régime de vie relativement sain (alimentation variée, pas trop de substances addictives*, exercice régulier) suffit à le maintenir en bon état de fonctionnement. Bref, "stimuler" le système immunitaire se fait par une bonne hygiène de vie.

Et, pour en revenir au sujet, une bonne hygiène de vie c'est pas mal ce que proposent les différents types de cures thermales ou balnéaires. Il n'y a rien de mal à suivre un régime dans un milieu calme, en mangeant bien et buvant de l'eau plus ou moins minéralisée**. Ça peut être d'autant plus bénéfique que notre mode de vie habituel est stressant ou désordonné. On peut se demander, par contre, quel est l'intérêt de payer assez cher pour des boissons qui n'offrent que des suppléments de sels dissous***. Et quand c'est associé à des promesses de santé on peut rester sceptique, ce d'autant plus que les promesses sont outrées.

Et en ce qui concerne les injections sous-cutanées: d'une part, il vaut mieux qu'elles soient faites sous supervision médicale et il ne semble pas y avoir un rapport coûts/bénéfices très positif. Cela ne veut pas dire que c'est forcément ou particulièrement risqué si elles sont supervisées (ça se fait depuis des décennies, a priori sans qu'il y ait d'épidémie de mortalité) mais, là encore, les bénéfices me semblent assez faibles par rapport à l'investissement (temps, argent, etc.).

Jean-François

* Alcool, café, drogues diverses, etc.
** Sans exagération, les reins éliminent le trop-plein d'électrolytes.
*** En concentration assez variables selon les compagnies malgré la référence à Quinton.

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2023, 13:17 Et, pour en revenir au sujet, une bonne hygiène de vie c'est pas mal ce que proposent les différents types de cures thermales ou balnéaires.

C’est ce que propose aussi la médecine chinoise, plus basée sur le préventif que sur le curatif.

richard a écrit : 12 sept. 2023, 14:02

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2023, 13:17 Et, pour en revenir au sujet, une bonne hygiène de vie c'est pas mal ce que proposent les différents types de cures thermales ou balnéaires.

C’est ce que propose aussi la médecine chinoise, plus basée sur le préventif que sur le curatif.

Que vous dites... de toute façon, ce qui fonctionne de manière démontrée n'est pas chinois ou occidental ou maori. De plus, la tradition chinoise contient des notions parfaitement zozoes (ex., le Qi) et la pharmacopée comprend plein de produits qui n'ont jamais été testés, dont pas mal qui mettent en danger différentes espèces animales et végétales.

Jean-François

richard a écrit : 12 sept. 2023, 14:02

Jean-Francois a écrit : 12 sept. 2023, 13:17 Et, pour en revenir au sujet, une bonne hygiène de vie c'est pas mal ce que proposent les différents types de cures thermales ou balnéaires.

C’est ce que propose aussi la médecine chinoise, plus basée sur le préventif que sur le curatif.

Mais c'est ce que préconise à peu prés tout le monde qui se soucie un tant soi peu de lui, qu'apporte de plus la "médecine chinoise" ou l'eau Q ?

Mirages a écrit : 12 sept. 2023, 14:28 Mais c'est ce que préconise à peu prés tout le monde qui se soucie un tant soi peu de lui, qu'apporte de plus la "médecine chinoise" ou l'eau Q ?

La médecine chinoise est très rigoureuse sur l’alimentation et l’exercice physique. Peu de gens peuvent s’imposer une telle discipline. L’O.Q je ne connais pas, mais ça doit être équivalent à la poudre de perlimpinpin.

richard a écrit : 12 sept. 2023, 14:52

Mirages a écrit : 12 sept. 2023, 14:28 Mais c'est ce que préconise à peu prés tout le monde qui se soucie un tant soi peu de lui, qu'apporte de plus la "médecine chinoise" ou l'eau Q ?

La médecine chinoise est très rigoureuse sur l’alimentation et l’exercice physique

L'important pour vous est de répéter le plus souvent (et sottement) possible "médecine chinoise" ou vous ignorez que tous les médecins* accordent de l'importance à ça?

Jean-François

* Et même les tortues

Wooden Ali a écrit : 12 sept. 2023, 09:37

Inso a écrit : 08 sept. 2023, 19:17l'eau de Quinton contient bien plus d'électrolytes !

C'est à ce genre d'affirmation qu'on voit que ceux qui la profèrent n'ont pas les notions de chimie les plus élémentaires.

Ce qui était important dans mon intervention, c'était le lien

Bonjour,
Je me permet de relancer le topic en vous partageant cet interview sur un praticien de l'hydrotomie percutanée avec le fameux plasma marin afin d'avoir votre avis :

https://www.youtube.com/watch?v=w0msFQMuzlw

Il se trouve que l'interviewé est médecin généraliste, il semble bloqué dans sa possibilité de prouver l'efficacité de sa pratique. Son seul levier étant les résultats sur ses patients. Sa pratique en rhumatologie semble efficace et vraisemblablement attestée par des patients. De plus sa manière relativement claire de parler du fonctionnement de sa méthode est plutôt convaincante. Alors effectivement, on sort une nouvelle fois du registre de la médecine conventionnelle et il a effectivement un avis bien tranché sur la question du CNOM et du système validation des pratiques, mais il me semble que son interview vaut le détour.

La vidéo est un peu longue mais chapitrée si vous voulez éviter la partie historique sur René Quinton.

Je serais curieux d'avoir des avis de sceptiques sur ce qu'il raconte.

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NomDeZeus a écrit : 08 août 2024, 13:59Je serais curieux d'avoir des avis de sceptiques sur ce qu'il raconte.

Personnellement, quand je lis "Hydrotomie marine et sérums de René Quinton, la pratique qui dérange", je me dis que j'ai mieux à faire que d'écouter la vidéo:
- l'hdyrotomie percutanée, c'est un truc pseudo-scientifique;
- le "la pratique qui dérange" signale qu'on est dans le domaine de la promotion racoleuse et non dans celui de l'exposé de faits scientifiques;
- ce Vincent Reliquet ne semble avoir aucune compétence en recherche scientifique*. Vous-même suggérez que tout repose sur les témoignages anecdotiques de ses patients (enfin, ceux qui ont un avis positif... les autres, il n'en parlera pas). Bref, il peut dire n'importe quoi, même avec un air convaincu, il y a d'excellentes chances que ça ne soit que du vent.

Mais puisque le sujet vous intéresse, voici deux textes qui pourraient vous éviter de perdre plus de temps avec des vidéos racoleuses comme celle-là: "Hydrotomie percutanée : une pratique insuffisamment éprouvée à éviter !" (Delphine Roussel, site de la MACSF) et "Le créateur de «l'hydrotomie percutanée» radié de l'Ordre des médecins" (Le Figaro).

Quand on n'est pas gravement malade, s'injecter de l'eau salée dans le bras c'est conceptuellement stupide et potentiellement dangereux. Et quand on est gravement malade, il vaut mieux tomber sur un médecin qui injecte des solutés médicaux que de l'eau Quinton.

Jean-François

* C'est un généraliste qui s'autoproclame adepte de science "indépendante et bienveillante" mais qui publie dans une maison d'édition spécialisée dans la pseudoscience.

richard a écrit : 12 sept. 2023, 14:52

Mirages a écrit : 12 sept. 2023, 14:28 Mais c'est ce que préconise à peu prés tout le monde qui se soucie un tant soi peu de lui, qu'apporte de plus la "médecine chinoise" ou l'eau Q ?

La médecine chinoise est très rigoureuse sur l’alimentation et l’exercice physique. Peu de gens peuvent s’imposer une telle discipline. L’O.Q je ne connais pas, mais ça doit être équivalent à la poudre de perlimpinpin.

Ce qui est étonnant, c'est que tu continues encore à confondre soin et médecine, croyance et science...
L'ayurveda est l'équivalent chinois des soins, avec une antériorité pour les pratiques.
Les deux insistent sur une vie saine, c'est à dire à l'écart des excès, alimentaires, physiques,... tout en entretenant sa condition physique, son mental, en ciblant la sélection des produits alimentaires,...
Ce qui est déjà pas mal.
Aucun de ses soins n'a pu démontrer quoi que ce soit au niveau du traitement de nombre de maladies (cancer, épidémies,...) et en aucun cas une supériorité par rapport à la médecine.

Rappel, ce lien (2008!):

viewtopic.php?t=5534#p140390

1 - La "médecine" chinoise est très rigoureuse sur l’alimentation
2 - et l’exercice physique.
3 - Peu de gens peuvent s’imposer une telle discipline.

Aucune différence par rapport à ce qui est préconisé en occident.
On peut oter "rigoureuse" et "peu de gens".
Il suffit de réfléchir, de s'y mettre, et de s'y tenir, ce n'est pas bien compliqué.
Ce qui permet de faire de la prévention en gardant à l'esprit que ce sera toujours mieux que rien, mais sans se faire d'illusions .