Effet EPR, non localité, principe de causalité, positivisme et réalisme

[ABC]

la variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur

Qu'un émetteur situé à 900 m d'un récepteur :

• se rapproche de l'émetteur à la vitesse de 200 000 km/s
• s'éloigne de l'émetteur à la vitesse de 200 000 km/s
• soit fixe par rapport à l'émetteur

un signal électromagnétique met t = 3 micro secondes, dans les 3 cas, pour atteindre le récepteur.

C'est une conséquence (en relativité richardienne) de la constance de la vitesse de la lumière.

[richard]

La variation de la fréquence de la longueur d’onde d’une onde en fonction de la variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur est l’effet Doppler.

[ABC]

La variation de la fréquence et de la longueur d’onde d’une onde en fonction de la vitesse de variation de distance entre l’émetteur et le récepteur est l’effet Doppler.

De plus, en relativité (richardienne), le temps de parcours d'un signal électromagnétique n'augmente pas quand la distance entre émetteur et récepteur augmente. Cette augmentation est bloquée par l'effet Doppler relativiste richardien (à paraître).

[richard]

De plus, en relativité (richardienne), le temps de parcours d'un signal électromagnétique n'augmente pas quand la distance entre émetteur et récepteur augmente.

En elativité richardienne, le temps de parcours t d'un signal électromagnétique est égal à t = d/c, d étant la distance entre la source et le récepteur.
En ce qui concerne les fréquences perçues, en relativité richardienne, il existe également

un effet Doppler relativiste (EDR) [qui] est un changement de fréquence (et de longueur d'onde) de la lumière causé par le mouvement relatif d'une source et d'un observateur.

- l’effet Hubble (le redshift) dû à la distance entre la source et l’observateur,
- et un effet dû à la gravité des corps en présence.

En réalité, l’effet EDR et l’effet relatif à la gravité ne ne sont pas dûs à une variation du temps car le temps est absolu, l’effet Huble n’est pas dû à l’expansion de l’univers, mais... à la distance.

[ABC]

De plus, en relativité (richardienne), le temps de parcours d'un signal électromagnétique n'augmente pas quand la distance entre la source et le récepteur augmente.

En relativité richardienne, le temps de parcours t d'un signal électromagnétique est égal à t = d/c, d étant la distance entre la source et le récepteur.

C'est ça. Si la distance entre la source et le récepteur vaut d = 900 m lors de l'émission du signal électromagnétique, le signal met un temps :

• t = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il est fixe
• t1 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il enfuit à la vitesse v = 200 000 km/s
• t2 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il se rapproche à la vitesse v = 200 000 km/s

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

[richard]

La variation de la fréquence et de la longueur d’onde d’une onde en fonction de la vitesse de variation de distance entre l’émetteur et le récepteur est l’effet Doppler.

De plus, en relativité (richardienne), le temps de parcours d'un signal électromagnétique n'augmente pas quand la distance entre émetteur et récepteur augmente. Cette augmentation est bloquée par l'effet Doppler relativiste richardien (à paraître).

Ai-je parlé du temps de parcours des signaux électromagnétiques ? Non! Je n’ai fait allusion qu’à l’effet Doppler. Ta remarque est un argument de l’homme de paille car elle veut jeter un discrédit inapproprié sur mon propos. D'ailleurs la vitesse relative de la source et de l’émetteur intervient dans la fréquence perçue de l’effet Doppler.

Je dis simplement qu’il existe quatre faits relatifs à la variation de la longueur d’onde d’une onde électromagnétique,

• l’effet Doppler dû à la variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur.

• un effet Doppler relativiste (EDR) qui est un changement de fréquence (et de longueur d'onde) de la lumière causé par le mouvement relatif d'une source et d'un observateur.

• l’effet Hubble (le redshift) dû à la distance entre la source et l’observateur,

• un effet dû à la gravité des corps en présence.

et qu’une théorie pertinente doit rendre compte de ces observations.

[ABC]

Ai-je parlé du temps de parcours des signaux électromagnétiques ?

Oui

En relativité richardienne, le temps de parcours t d'un signal électromagnétique est égal à t = d/c, d étant la distance entre la source et le récepteur.

C'est ça. Si la distance entre la source et le récepteur vaut d = 900 m lors de l'émission du signal électromagnétique, le signal met un temps :

• t = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il est fixe
• t1 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il enfuit à la vitesse v = 200 000 km/s
• t2 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il se rapproche à la vitesse v = 200 000 km/s

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

[richard]

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique dépend de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur. Pour indication, en relativité richardienne, le temps ne dépend pas de la vitesse, il est absolu.

[ABC]

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique dépend de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

Non. En relativité richardienne le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend que de la distance d entre l'émetteur et le récepteur et pas de la distance parcourue par le signal. Ta réponse précédente était correcte (en relativité richardienne).

En relativité richardienne, le temps de parcours t d'un signal électromagnétique est égal à t = d/c, d étant la distance entre la source et le récepteur.

Si la distance entre la source et le récepteur vaut d = 900 m lors de l'émission du signal électromagnétique, le signal met un temps :

• t = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il est fixe
• t1 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il enfuit à la vitesse v = 200 000 km/s
• t2 = d/c = 3 microsecondes à atteindre le récepteur s'il se rapproche à la vitesse v = 200 000 km/s

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

[Dominique18]

https://m.youtube.com/watch?v=gSBxszwlzoE

[richard]

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

Qu’en sais-tu ? Tu ne connais pas ma théorie. Pourquoi dirais-je cela alors que c’est faux ? Je dis seulement que le temps ne dépend pas des observateurs, encore moins de ce qu’ils observent, qu'il est absolu, donc que la RR et la RG sont fausses et je propose une théorie conforme aux effets relatifs à la perception des ondes électromagnétiques qui satisfait au principe de relativité dans le cadre d’un temps absolu. Le monde est fait ainsi, je n’y peux rien.

[ABC]

En relativité richardienne, le temps de parcours d'un signal électromagnétique ne dépend pas de la distance parcourue par le signal pour atteindre le récepteur.

Pourquoi dirais-je cela alors que c’est faux ?

Parce que c'est une exigence propre à la relativité richardienne. 2 signaux électromagnétiques émis en même temps :

• l'un vers un récepteur A situé à d = 900 m se rapprochant à 200 000 km/s
• l'autre vers un récepteur B situé à d = 900 m s'éloignant à 200 000 km/s

atteignent ces 2 récepteurs en même temps t1 = t2 = d/c conformément à la simultanéité absolue de la relativité richardienne.

[richard]

Ce n’est pas parce que la simultanéité est conservée dans un changement de référentiel que le temps de parcours Δt entre le moment de l’émission du signal et sa réception ne dépend pas de la vitesse relative de la source et du récepteur. C’est encore un argument de l’homme de paille

plutôt que d’utiliser des arguments logiques et cohérents, certaines personnes se servent de stratégie de manipulation et utilisent nos propres arguments pour les rendre moins crédibles.

[ABC]

Ce n’est pas parce que la simultanéité est conservée dans un changement de référentiel que le temps de parcours Δt entre le moment de l’émission du signal et sa réception ne dépend pas de la vitesse relative de la source et du récepteur.

Ben si. En relativité richardienne, les signaux émis sont reçus en même temps absolu en A et en B dans le référentiel où ils sont au repos ET dans le référentiel où ils filent à 200 000 km/s.

[richard]

En relativité richardienne, les signaux sont émis simultanément en A et en B dans le référentiel où ils sont au repos ET simultanément dans le référentiel où ils filent à 200 000 km/s, mais ils ne sont pas reçus simultanément dans le référentiel en mouvement.

[ABC]

En relativité richardienne, les signaux sont émis simultanément en A et en B dans le référentiel où ils sont au repos ET simultanément dans le référentiel où ils filent à 200 000 km/s

• dans le référentiel en mouvement, ils atteignent donc simultanément B et A.
• dans le référentiel de repos, ils atteignent aussi simultanément B qui s'éloigne à 200 000 km/s et A qui se rapproche à 200 000 km/s car la simultanéité richardienne est absolue.

[richard]

Reprenons la question de la relativité de la simultanéité.

Supposons que dans un référentiel deux éclairs soient déclenchés simultanément [au temps to], l'un au point A et l'autre au point B. Puisque leurs déclenchements sont simultanés dans ce référentiel, les lumières émises par chacun arriveront simultanément au point O milieu de [AB], ce que l'on voit dans le 3e dessin.

Pour atteindre le point O, temps de trajet de l’éclair A est ΔtA = AO/c, celui de B, ΔtB = BO/c,
comme AO = BO, ΔtA = ΔtB. Les éclairs provenant de A et de B arrivent respectivement en O aux temps
tA = to + ΔtA et tB = to + ΔtB, comme ΔtA = ΔtB, tA = tB, les éclairs arrivent simultanément en O.
Pour atteindre le point O’, le temps de trajet de l’éclair A est Δt’A = AO’r/c, celui de B, Δt’B = BO’r/c, (indice r pour réception), comme AO’r= c Δt’A= AO + OO’r = (c + v) ΔtA, on obtient Δt’A = (c + v) ΔtA , et Δt’B = (c -v) ΔtB. Les éclairs provenant de A et de B arrivent respectivement en O’ aux temps
t’A = t’o + Δt’A = (c + v) ΔtA et t’B = t’o + Δt’B = t’o + (c -v) ΔtB, comme ΔtA = ΔtB, t’A > t’B. .
Einstein a raison les éclairs n’arrivent pas simultanément en O’. Toutefois ils partent simultanément de A et B au temps t’o, si leurs réceptions ne sont pas simultanés, leurs émissions, par contre, le sont. C’est dire que deux événements (les émissions des éclairs) sont simultanés dans le référentiel du quai, comme dans celui du train. La simultanéité d’événements est donc conservée dans un changement de référentiel.
CQFD.

[Gwanelle]

Reprenons la question de la relativité de la simultanéité.

Supposons que dans un référentiel deux éclairs soient déclenchés simultanément [au temps to], l'un au point A et l'autre au point B. Puisque leurs déclenchements sont simultanés dans ce référentiel, les lumières émises par chacun arriveront simultanément au point O milieu de [AB], ce que l'on voit dans le 3e dessin.

Pour atteindre le point O, temps de trajet de l’éclair A est ΔtA = AO/c, celui de B, ΔtB = BO/c,
comme AO = BO, ΔtA = ΔtB. Les éclairs provenant de A et de B arrivent respectivement en O aux temps
tA = to + ΔtA et tB = to + ΔtB, comme ΔtA = ΔtB, tA = tB, les éclairs arrivent simultanément en O.
Pour atteindre le point O’, le temps de trajet de l’éclair A est Δt’A = AO’/c, celui de B, Δt’B = BO’/c,
comme AO’r= c Δt’A= AO + OO’r = (c + v) ΔtA (indice r pour réception),on obtient Δt’A = (c + v) ΔtA , et Δt’B = (c -v) ΔtB. Les éclairs provenant de A et de B arrivent respectivement en O’ aux temps
t’A = t’o + Δt’A = (c + v) ΔtA et t’B = t’o + Δt’B = t’o + (c -v) ΔtB, comme ΔtA = ΔtB, t’A > t’B. .
Einstein a raison les éclairs n’arrivent pas simultanément en O’. Toutefois ils partent simultanément de A et B au temps t’o, si leurs réceptions ne sont pas simultanés, leurs émissions, par contre, le sont. C’est dire que deux événements (les émissions des éclairs) sont simultanés dans le référentiel du quai, comme dans celui du train. La simultanéité d’événements est donc conservée dans un changement de référentiel.
CQFD.

Ta conclusion est la négation de la conclusion du lien que tu cites pour montrer ton point de vue.

Pour avoir raison, il faut partir d'hypothèses dont on puisse être certain pour faire des déductions. Bref : il faut faire partir le raisonnement de ce que l'on peut constater par l'expérience, or l'expérience est locale .

L'expérience ne permet de constater de façon certaine que la simultanéité de la réception de deux signaux : je peux constater que deux signaux atteignent mon œil simultanément , par contre jamais je ne pourrais constater par l'expérience que deux signaux atteignent deux point distants simultanément : la simultanéité à distance est toujours un fait seulement théorique, tandis que la simultanéité en un point n'est pas un fait théorique mais au contraire un fait d'expérience directe.

Bref, dans toute théorie qui respecte l'expérience ainsi que le sens logique du raisonnement hypothético-déductif :

la simultanéité (ou pas) de la réception deux signaux en un point unique est absolue.

la simultanéité (ou pas) de l'émission de deux signaux est :
- absolue s'ils sont émis d'un unique point de l'espace .
- conventionnelle s'ils ne sont pas émis d'un même point de l'espace.

[richard]

Ta conclusion est la négation de la conclusion du lien que tu cites pour montrer ton point de vue.

Ce n’est pas mon point de vue, c’est une démonstration.

L'expérience ne permet de constater de façon certaine que la simultanéité de la réception de deux signaux : je peux constater que deux signaux atteignent mon œil simultanément , par contre jamais je ne pourrais constater par l'expérience que deux signaux atteignent deux point distants simultanément : la simultanéité à distance est toujours un fait seulement théorique, tandis que la simultanéité en un point n'est pas un fait théorique mais au contraire un fait d'expérience directe.
Bref, dans toute théorie qui respecte l'expérience ainsi que le sens logique du raisonnement hypothético-déductif :
la simultanéité (ou pas) de l'émission de deux signaux est :]
- absolue s'ils sont émis d'un unique point de l'espace .
- conventionnelle s'ils ne sont pas émis d'un même point de l'espace.

Oui, la simultanéité est très conventionnelle il s’agit de ce qui se passe

En même temps ; au même instant

L’hypothèse est "Supposons que dans un référentiel deux éclairs soient déclenchés simultanément, l'un au point A et l'autre au point B". La conclusion est: ils partent de A et B au temps t’o.
On suppose que les éclairs sont émis simultanément, donc suivant la convention de l’Académie, ils se produisent en même temps to. D’après Einstein, ils n’arrivent pas en même temps en M’, mais ils partent bien en même temps de A et B au temps t’o donc, d’après la réciproque de la convention de l’académie, ils sont simultanés.
Si toi admettre définition Académie française et pas confondre réception et émission, toi comprendre conservation simultanéité.

[Gwanelle]

Si toi admettre définition Académie française et pas confondre réception et émission, toi comprendre conservation simultanéité.

académie française ... "xviiie siècle"

moi vouloir évoluer par rapport aux conceptions du 18 ème siècle, et j'espère que science vouloir progresser aussi .

[Gwanelle]

Ta conclusion est la négation de la conclusion du lien que tu cites pour montrer ton point de vue.

Ce n’est pas mon point de vue, c’est une démonstration.

2+2=5 donc je suis le pape

[richard]

La définition du Robert vous agréera-t-elle plus ?

simultané: Se dit d'évènements distincts ayant lieu au même moment. ➙ concomitant, synchrone. Mouvements simultanés.

C’est un énoncé analytique

une proposition analytique est un énoncé dont l'analyse de la signification suffit à déterminer la véracité.

Je ne suis pas le Pape, ni même un évêque, je regarde simplement quand les événements "émissions des éclairs" se produisent en utilisant la définition habituelle de la simultanéité au lieu de décréter que "Quand nous disons que les éclairs A et B sont simultanés nous entendons par là que les rayons issus des points A et B se rencontrent au milieu M de la distance A-B", je trouve ça plus sensé et moins prétentieux.

[ABC]

En relativité richardienne, les signaux sont émis simultanément en A et en B dans le référentiel où ils sont au repos ET simultanément dans le référentiel où ils filent à 200 000 km/s

• dans le référentiel en mouvement, ils atteignent donc simultanément B et A
• dans le référentiel de repos, ils atteignent aussi simultanément B qui s'éloigne à 200 000 km/s et A qui se rapproche à 200 000 km/s

En effet, en relativité richardienne, le temps de parcours des éclairs ne dépend pas de la distance parcourue. Il ne dépend que de la distance AB entre émetteur et récepteur. Il vaut donc t = AB/c dans les 4 cas.

La simultanéité d’événements est donc conservée dans un changement de référentiel. CQFD.

[richard]

• dans le référentiel en mouvement, ils atteignent donc simultanément B et A

Tu n’as pas bien lu, le cas que j’ai examiné est celui où deux événements se produisent en deux points A et B d’un référentiel.

[En effet, en relativité richardienne, le temps de parcours des éclairs ne dépend pas de la distance parcourue. Il ne dépend que de la distance AB entre émetteur et récepteur.

en relativité richardienne, le temps de parcours des éclairs dépend de la distance parcourue, L = Ao M’r = c t, indices o et r, respectivement pour l’émission et la réception.

La simultanéité d’événements est donc conservée dans un changement de référentiel. CQFD.

C’est une des raisons pour laquelle le temps est absolu en relativité richardienne.

[ABC]

en relativité richardienne, le temps de parcours des éclairs dépend de la distance parcourue

Non. En relativité richardienne, deux signaux émis en même temps en A et en B atteignent B et A en même temps t = AB/c aussi dans le référentiel de repos en raison de la simultanéité richardienne (et non distances parcourues/c)