Je ne vois pas très bien ce que le trop vient faire dans l'histoire...Dominique18 a écrit : 11 mars 2024, 15:54
Dans le processus évolutif, si l'homme s'était montré trop rationnel...
Bonjour Mirage, Je trouve que c'est très bien ce que vous faites.Mirages a écrit : 11 mars 2024, 13:53Salut,Jodie a écrit : 11 mars 2024, 13:13 La croyance peut tout et je la respecte quand elle ne fait pas de tort à d'autres.
Personnellement je respecte les croyants mais moins la croyance elle-même.
J'ai moi-même une forme de "spiritualité" avec surement beaucoup de croyances erronées que je cherche a corriger, sans jamais fermer toutes les portes.
Sur ce forum à vocation clairement sceptique je privilégie la pédagogie en restant dans la recherche d'un éclaircissement des faits allégués, d'où qu'ils proviennent.
D’autres sources:
Médecine complémentaire : Quelle place à l’AP- HP ?depuis mars 2018, le CHU de Lyon-Sud (Hospices civils de Lyon), où il est suivi, propose, un jour par semaine, des consultations d’acupuncture pour les patients atteints de cancer. C’est la Dr Marie Freichet qui s’en occupe.[…] La médecine allopathique traite les symptômes et réduit le patient à son corps fait de cellules, d’os et d’eau. J’avais besoin d’une approche plus globale de la santé, confie-t-elle. La médecine chinoise, à laquelle appartient l’acupuncture, prend en compte l’individu dans son intégralité. » Cette méthode part notamment du principe que les organes sont reliés les uns aux autres par une énergie – le qi – qui circule à travers des canaux – les méridiens. « Lorsque je pique à un endroit, il y a un effet antalgique local, mais cela peut aussi agir à distance sur d’autres organes », précise la docteure.
De l'acupuncture contre le cancerLe 16 septembre 2014 dernier se tenait à la Pitié-Salpêtrière la 2ème journée d’études sur la médecine chinoise en milieu hospitalo-universitaire. L’occasion de revenir sur la réflexion plus large qu’a engagée l’AP-HP autour du développement des médecines complémentaires. […]
l’AP-HP s’adapte et a souhaité engager une réflexion sur le développement de ces médecines complémentaires au cours du plan stratégique 2010-2014. Objectif : réaliser un état des lieux de l’offre existante à la fois en matière de soins et d’enseignement et développer une activité de recherche. […]
Une offre de « traitements complémentaires » existe en effet déjà à l’AP-HP. Il s’agit le plus souvent de consultations ambulatoires (acupuncture, auriculothérapie, hypnose, homéopathie, osthéopathie…), les domaines les plus concernés étant la douleur et plus généralement la prise en charge de pathologies chroniques.
Les aiguilles de l’acupuncture peuvent-elles aider un patient à mieux supporter sa sonde naso-gastrique ? Peuvent-elles stopper les nausées et les vomissements liés à la chimiothérapie ? Peuvent-elles aider à faire repartir le transit intestinal ? A mieux tolérer les médicaments ? La réponse est oui.
A+
National Geographic, le blog d'un inconnu, et un site bien naïf d'un hôpital qui confond l'acuponcture et "poncture". En plus, le titre "De l'acupuncture contre le cancer" est carrément trompeur... comme c'est signalé dans le premier paragraphe qui suit: l'a
https://www.afis.org/L-acupuncture-est-elle-efficace...Mais si l’acupuncture vraie ne fait pas réellement mieux que l’acupuncture placebo, elle fait tout de même mieux que rien du tout. Comment expliquer précisément cela ? La question n’est pas anodine : en comprenant mieux comment la séance permet d’améliorer les douleurs du patient, il devient possible de l’optimiser, et donc d’obtenir une meilleure efficacité. Et ce même si cette efficacité relève uniquement d’un effet placebo.
Le fait que planter les aiguilles n’importe où (voire ne pas les planter du tout) soit aussi efficace que la vraie acupuncture démontre néanmoins que ce ne sont pas les aiguilles qui permettent de réduire les douleurs (car il y a incontestablement réduction des douleurs) mais « le reste ».
En clair : ce qui est efficace, ce n’est pas l’acupuncture.]
Selon l’OMS: «La médecine traditionnelle est la somme des connaissances, compétences et pratiques qui reposent sur les théories et expériences propres à une culture et qui sont utilisées pour maintenir les êtres humains en bonne santé ainsi que pour prévenir, diagnostiquer, traiter et guérir des maladies physiques et mentales. Utilisée depuis des milliers d’années, ses praticiens ont beaucoup apporté à la santé humaine, surtout en tant que prestataires de soins de santé primaires au niveau communautaire. ».
A+ En résumé, pipeau, illusion et pépettes....L'acupuncture aurait pu être définitivement oubliée, lorsqu’elle connut brusquement, en 1949, un renouveau en conséquence directe de la révolution communiste et de la naissance de la République populaire de Chine. Le président Mao Tsé-toung poussa, en effet, à la renaissance de la médecine traditionnelle chinoise, qui ne comprenait pas seulement l’acupuncture, mais aussi la médecine par les plantes ainsi que d’autres thérapies. Les raisons de cette décision étaient en partie d’ordre idéologique, dans la mesure où il voulait renforcer le sentiment de fierté nationale en mettant à l’honneur la médecine chinoise. Cependant, sa prise de position lui avait été aussi dictée par la nécessité. Il avait promis que des soins médicaux peu coûteux seraient accessibles à tout le monde que ce soit dans les zones urbaines ou rurales, programme qui ne pouvait être rempli qu’en s’appuyant sur les « médecins aux pieds-nus » et sur le réseau des guérisseurs traditionnels. Mao ne se souciait pas de savoir si la médecine chinoise traditionnelle était efficace ; son objectif était seulement de satisfaire les masses en tenant ses promesses. En fait, son médecin personnel, Zhisui Li, a écrit une biographie, intitulée La vie privée du président Mao, dans laquelle il rapporte cette déclaration du dirigeant chinois : « Bien que je pense nécessaire de mettre en avant la médecine chinoise, je n’y crois pas, personnellement. Je ne me sers pas de remèdes chinois. » [...].
Au début des années 1970, [des] observateurs ont été les témoins de démonstrations d’acupuncture chinoise véritablement ahurissantes. Peut-être que le cas le plus impressionnant fut [celui] d’une jeune femme de vingt huit ans qui subit une opération à cœur ouvert dont le but était de réparer sa valvule mitrale. De façon étonnante, les chirurgiens utilisèrent l’acupuncture au niveau du lobe de son oreille gauche, au lieu de lui administrer les anesthésiques habituels. L’un d’eux lui sectionna le sternum au moyen d’une scie circulaire électrique et lui ouvrit le thorax pour laisser voir son cœur. Le docteur Rosenfeld a rapporté que la jeune femme est restée éveillée et consciente durant toute l’opération : « Elle n’a jamais tressailli. On ne lui avait pas posé de masque sur le visage, ni fixé de cathéter à son bras pour procéder à une injection intraveineuse ... J’ai pris une photographie en couleur de cette scène inoubliable : la patiente souriante, son thorax ouvert et les mains du chirurgien tenant son cœur. Je la montre à tous ceux qui se moquent de l’acupuncture. »
Ces démonstrations extraordinaires, décrites en détail par des médecins de bonne réputation, eurent un effet immédiat lorsqu’elles furent rapportées en Amérique. Les médecins se battaient pour suivre les cours intensifs d’acupuncture sur trois jours qui étaient donnés aussi bien en Amérique qu’en Chine, et les aiguilles d’acupuncture furent importées en Amérique de plus en plus massivement [...].
Il semble maintenant extrêmement vraisemblable que nombre des démonstrations d’acupuncture lors d’opérations chirurgicales en Chine avaient été truquées : autrement dit, ces séances d’acupuncture étaient, en réalité, accompagnées de l’administration d’anesthésiques locaux, de sédatifs ou d’autres moyens de maîtriser la douleur. Ce genre de supercherie a encore été employé récemment, en 2006, lorsque la BBC a montré dans sa série télévisée « Alternative Medicine »une opération chirurgicale presque identique à celle observée par le docteur Rosenfeld trois décennies plus tôt, suscitant un vaste mouvement d’intérêt dans tout le Royaume-Uni [...]. Les journalistes britanniques et le grand public ont été stupéfiés par les extraordinaires images ainsi diffusées, mais un rapport du Collège royal des anesthésistes jette une lumière différente sur cette opération chirurgicale : « Il est évident, d’après sa physionomie et son aspect général, que la patiente a préalablement reçu des sédatifs [et des produits tels que] le fentanyl [qui] n’est pas, à proprement parler, un sédatif, mais un agent antalgique considérablement plus puissant que la morphine. On peut voir, en fait, sur l’enregistrement de la vidéo, comment ce dernier médicament est administré : il est injecté localement en grandes quantités pour anesthésier les tissus antérieurs du thorax où est pratiquée l’incision chirurgicale. » [...].
Les médecins américains qui se sont rendus en Chine au début des années 1970 ne s’attendaient pas à être confrontés à des supercheries ou à des manipulations politiques ; c’est pourquoi il a fallu quelques années avant que leur ardent et naïf soutien à l’acupuncture ne laisse place au doute. Finalement, au milieu des années 1970, il est devenu clair à beaucoup d’entre eux que l’utilisation en Chine de l’acupuncture comme anesthésique en
chirurgie devait être regardée avec scepticisme...
Quand on ne peut apporter d'argument en faveur de l'acuponcture, entre autre parce qu'on ne comprend pas trop la question, on copie-colle ce qu'en dit un organisme qui nage dans le conflit d'intérêt.richard a écrit : 11 mars 2024, 19:52 L’acupuncture est reconnue comme une science médicale a part entière par l’OMS depuis 1979.
je suis obligé de réagir.la problématique ne se situe pas dans une question de méridiens et d'énergie, mais dans d'autres interactions telles le "cérémonial, le praticien et le patient. La mise en scène influence le ressenti du patient, qui participe à l'expérience, il est acteur et non abandonné à une attitude passive.
A+ Et alors ?richard a écrit : 11 mars 2024, 20:51 L’acupuncture et la moxibustion de la médecine traditionnelle chinoise
Inscrit en 2010 sur la Liste représentative du patrimoine culturel immatériel de l’humanité.
Les références hautement scientifiques de richard, ça surprend toujoursrichard a écrit : 11 mars 2024, 20:51L’acupuncture et la moxibustion de la médecine traditionnelle chinoise inscrit en 2010 sur la Liste représentative du patrimoine culturel immatériel de l’humanité
Un bon exemple: que j'ai tenté de formuler sur ce forumJodie a écrit : 11 mars 2024, 18:22 Est-ce indiscret de vous demander un exemple d'une de vos croyances que vous pensez fausse ?
).Pourquoi pas, mais de ce que j'en sais l'odorat humain est assez mal développé. En même temps je n'ai aucune idée de la nature du "véhicule" de ce que je perçois (ou ressent) et pense émettre.Jodie a écrit : 12 mars 2024, 00:14 Une émotion porte-t-elle une odeur ? Je suis peut-être bien à côté, mais on peut chercher de ce côté. Peut-être que les émotions ont une odeur après tout. Qu'en pensez-vous ?
ArpenteurJean-Francois a écrit : 11 mars 2024, 16:54Ah? Je ne me souviens pas de l'avoir entendu.ARPENTEUR a écrit : 11 mars 2024, 15:35« On ne croit pas aux fantômes mais on en a peur »… tout le monde a entendu cette phrase…
Un slogan superficiel, ça vous suffit pour donner une image parfaite de l'humain "tel qu'il doit être"? Sinon, qu'est-ce qui détermine ce que doit être un humain?pour moi elle représente parfaitement l'être humain tel qu'il est et tel qu'il doit être
Ça n'est pas en encourageant les slogans creux qu'on fait reculer l'inconnu et qu'on combat les escrocs. C'est plutôt en encourageant l'analyse rationnelle des choses. Les escrocs, eux, on tendance à décourager l'analyse rationnelle (et la croyance aux machins comme les fantômes, divinités, énergies mystiques, etc.).il ne saurait que reculer devant l'inconnu… combattons les escrocs pas les rêves !
Jean-François
J'ai aussi pensé aux phéromones.Dominique18 a écrit : 12 mars 2024, 08:18 Une piste de réflexion, suite à vos interrogations: les phéromones.
Bien sûr, c'est pour cela que je prends quelques précautions en restant prudentMirages a écrit : 12 mars 2024, 10:31J'ai aussi pensé aux phéromones.Dominique18 a écrit : 12 mars 2024, 08:18 Une piste de réflexion, suite à vos interrogations: les phéromones.
Mais avant tout: Assurons nous bien du fait avant que de nous inquiéter de la cause !
.https://www.futura-sciences.com/sante/b ... ains-4861/Chez les mammifères, l'olfaction -- et donc la perception des phéromones -- joue un rôle majeur dans l'attraction sexuelle, l'excitation, et même le déclenchement de l'ovulation. Cependant, d'après une étude parue dans le Journal Advanced Research, les phéromones auraient un rôle plus minime chez l'Homme en raison de la taille et de la complexité du cerveau humain. En effet, il existe aussi d'autres facteurs qui influencent nos comportements sociaux, tels que les cinq sens (la vision et l’ouïe...) et les fantaisies sexuelles.
De plus, bien que l'olfaction modifie l'équilibre neuroendocrinien chez les mammifères, l'olfaction est modifiée par les hormones chez l'homme. Finalement, les êtres humains ne sont pas des systèmes qui adoptent instinctivement un comportement en réponse à une odeur, ce sont des individus qui réfléchissent, exercent leur jugement et sont soumis à différentes motivations.
ARPENTEUR a écrit : 12 mars 2024, 09:33 C'est pour moi toujours la question du vieux principe de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain :
quelqu'un qui croit que l'on peut lire son état de santé ou son avenir dans son oreille ou sur son pied m'amuse, je prends cela pour une fantaisie imaginative que je lui laisse volontiers.
Cela pourrait conduire à une forme de laxisme ou de démagogie intellectuelle qui pourrait conduire à laisser libre l'escroc cynique qui va en tirer profit ce qui serait insupportable.
Corrections: "les escrocs, eux, ont tendance à décourager l'analyse rationnelle (et à favoriser la croyance aux machins comme les fantômes, divinités, énergies mystiques, etc.)Jean-Francois a écrit : 11 mars 2024, 16:54Les escrocs, eux, on tendance à décourager l'analyse rationnelle (et la croyance aux machins comme les fantômes, divinités, énergies mystiques, etc.)
Pour comprendre l'importance du terme "trop", je faisais référence à certaines particularités étudiées du comportement humain, telles les personnes diagnostiquées autistes de type Asperger, pas à une formulation uniquement langagière creuse et éventuellement sujette à caution.Jodie a écrit : 11 mars 2024, 18:17Je ne vois pas très bien ce que le trop vient faire dans l'histoire...Dominique18 a écrit : 11 mars 2024, 15:54
Dans le processus évolutif, si l'homme s'était montré trop rationnel...
Je ne connais personne qui ne se voit pas comme rationnel, tout autant par moment qu'irrationnel.
https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ac-6320801Lors d’un dîner donné à Cambridge, au beau milieu de convives qui caquetaient, Dirac se retrouva assis aux côtés d’un ministre. Connaissant la réputation de son voisin, l’homme politique se demandait comment engager la conversation. Ce soir-là, le vent soufflait très fort et le spectacle d’arbres courbés par les bourrasques inspira le brave ministre, qui finit par lâcher : "It is very windy today, isn’t it ?". Dirac se leva sans dire un mot, puis se dirigea vers la terrasse. Le ministre, interdit, pensa l’avoir offensé. Dirac ouvrit la porte-fenêtre, fit un pas dehors, huma l’air, puis revint tranquillement s’asseoir à sa table et déclara : "Yes, Sir".
Pas sûr que Paul Dirac en aurait ėtė capable...De tout temps, on a inventé des contes, tentant de colmater les brèches de notre ignorance. Composant et moulant des formes facilement compréhensible pour l'époque.
.Dominique18 a écrit : 12 mars 2024, 14:09
Pour comprendre l'importance du terme "trop", je faisais référence à certaines particularités étudiées du comportement humain, telles les personnes diagnostiquées autistes de type Asperger, pas à une formulation uniquement langagière creuse et éventuellement sujette à caution.
Ces personnes sont capables de performances intellectuelles de haut niveau avec des facultés analytiques qui peuvent être supérieures à la moyenne, mais elles sont handicapées par un déficit en termes de relations sociales, avec des interactions subtiles qu'elles ne comprennent pas, qu'elles ne peuvent appréhender car leur fonctionnement mental ne le leur permet pas. On leur reproche souvent de manquer d'empathie, mais c'est un défi pour ces personnes.
C'est via de longs processus d'éducation qu'elles peuvent compenser certains de ces champs relationnels.
Quelques explications...
https://www.la-clinique-e-sante.com/blo ... e-asperger
Le descriptif balaie un ensemble de possibilités qui peuvent être présentes ou pas ou moins apparentes chez les personnes. Les autistes Asperger "types" n'existent pas, ils peuvent être très différents et singuliers.
Les comportements interrogent, et on s'aperçoit que raisonner binairement, pour un individu lambda apparaît très limitant, voire inadéquat ou proprement stupide.
Le terme "trop" est à apprécier par rapport à ce descriptif qui me semble pertinent.
Si l'être humain se comportait continuellement de façon rationnelle, il ne pourrait sans doute pas vivre avec les autres, qui, dans le long processus de l'évolution (je parle de facteurs positifs propres aux mécanismes de l'évolution) repose sur la coopération, l'entraide, la solidarité, qui supposent de l'empathie, avec des dispositions mentales qui intègrent les phénomènes des croyances (cf. Les deux modes principaux de fonctionnement du cerveau suivant les travaux de Thierry Ripoll, qui reprend les deux systèmes de pensée développés par Daniel Kahneman) .
L'autiste de type Asperger confronté à une croyance risque d'être pris au dépourvu car ses facultés d'analyse se retrouvent inhibées, non opérationnelles, du fait de l'absurdité en termes de logique, de la situation proposée, et de l'impossibilité de son traitement. Il a besoin de se situer dans un énoncé "vrai ", pas dans un "faux".
Ce qui ne pose que peu de souci à un individu lambda qui a l'habitude de fonctionner avec une logique "floue" sans être limité par son incompréhension des comportements non-verbaux qui représentent l'une des difficultés rédhibitoires chez une personne diagnostiquée Asperger.
(...)Ces personnes sont capables de performances intellectuelles de haut niveau(...)
(Ça m'a pris un temps de oufff hier après-midi pour comprendre ce qu'était le défaut de masse d'un noyau atomique. Pourtant c'était super bien expliqué ! Maintenant, je sais le calculer sauf que, je ne suis pas certaine d'avoir vraiment compris ce qu'il était. Pourtant, je suis autiste de haut niveau, mon cerveau n'a pas dû recevoir ton mémo haha !) 
On leur reproche souvent de manquer d'empathie, mais c'est un défi pour ces personnes.
Précision importante, quand un truc ne m'apparait pas logique, ça n'est pas de façon péjorative. En fait, comme je l'avais déjà expliqué (et je pense malheureusement encore comme ça) le réflexe de repousser ce qui va à l'encontre de sa croyance ça, je le comprends. C'est après que ça reste nébuleux tout comme il y a maintenant près de 4 ans suivant les explications de miraye et Dash.Jodie a écrit : 12 mars 2024, 18:30 Vous ne trouvez pas logique qu'un croyant ne puisse repousser tout ce qu'on lui présente et qui ne va pas dans le sens de sa croyance. Même chose pour lui, c'est sa manière de pensée et elle ne vaut pas moins qu'un autre.
Il a une méthodologie scientifique pour aborder ouvertement sa croyance. J'adore lire son fil.Utilisateurs parcourant ce forum : Jean-Francois
