Forum Sceptique

Avenir favorable ? Comme tant d'autres qui ont déchanté...

LoutredeMer a écrit : 24 mai 2024, 17:57 Il est clair que la prolongation d'une "colonisation" économique par les Chinois ne résoudrait rien, à part un endettement important de la NC vis à vis de la Chine et la construction d'une base militaire chinoise pour être présents dans le PacifIque.

D'un autre côté, si la NC devenait indépendante, il est probable qu'elle laisserait construire comme à Djibouti devenu indépendant, des bases militaires de toutes les puissances, en retour de loyers importants (France, GB, USA, Japon, Chine, ...), ce qui constituerait des ressources économiques substantielles pour un avenir favorable.

Tes deux paragraphes se contredisent … et aucun pays ex-colonisé qui s'est lancé dans ce genre de voie n'a jamais vu ce mythique avenir favorable, sans compter que ni la Chine ni les USA ne seraient d'accord de partager le "butin". Tout ce qui se passera est un pillage des ressources et encore plus de dévastation de l'environnement par le nouveau venu, une disparition encore plus prononcée des opportunités pour la population (encore moins de pays accessibles pour faire des études ou une carrière, encore moins de droits, …), encore davantage de corruption des nouvelles élites, etc.

Florence a écrit : 24 mai 2024, 20:34 Tes deux paragraphes se contredisent …

Je voulais dire qu'il fallait éviter un monopole de la Chine en termes de bases militaires.

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et aucun pays ex-colonisé qui s'est lancé dans ce genre de voie n'a jamais vu ce mythique avenir favorable, sans compter que ni la Chine ni les USA ne seraient d'accord de partager le "butin". Tout ce qui se passera est un pillage des ressources [...]

Pourtant, il y a beaucoup de bases militaires étrangères à Djibouti, USA et Chine compris.

Bases militaires étrangères https://fr.wikipedia.org/wiki/Djibouti

Outre de nombreuses ambassades, Djibouti accueille depuis son indépendance en 1977 la plus grande base militaire française dans le monde22, depuis 2002 la seule base américaine en Afrique continentale22, la première base militaire du Japon à l'étranger depuis la Seconde Guerre mondiale, installée en 201122, une base militaire italienne depuis 2012, aussi la première base militaire italienne à l'étranger depuis la Seconde Guerre mondiale et une base chinoise depuis 2017. Des contingents espagnol et allemand sont présents sur les sites français, les Allemands ayant toutefois quitté le site en 202136. Un accord est signé en 2018 pour une base saoudienne mais elle ne s'est pas concrétisée. Des demandes russes et iraniennes sont rejetées37.

Mais bon effectivement, le niveau de vie à Djibouti est très bas bien qu'ils aient de nombreuses ressources minières (l'or, le cuivre, le zinc, ainsi que le fer et l'aluminium).

C'est pas gagné.

LoutredeMer a écrit : 24 mai 2024, 22:04 Mais bon effectivement, le niveau de vie à Djibouti est très bas bien qu'ils aient de nombreuses ressources minières (l'or, le cuivre, le zinc, ainsi que le fer et l'aluminium).

C'est pas gagné.

Tu m'étonnes ! Il suffit de voir la différence entre Les Comorres et Mayotte.

Lambert85 a écrit : 23 mai 2024, 21:23 On ne peut pas continuer d'interdire le vote de plus de 35.000 citoyens ad vitam eternam.

En effet.
Mais on ne peut pas décider unilatéralement de revenir sur un point convenu sans rompre sa parole et donc briser la confiance.

Sans confiance, l'avenir ne repose plus que sur des affrontements.
Alors on peut se dire "on s'en fout, on est du coté des plus forts".
Mais on ne fait rien de moins qu'envoyer l'humanité par le fond.

La démocratie pourrait résoudre ces problèmes si ses dirigeants assumaient le rôle de serviteur de l'avenir de leur pays. Mais l'agenda éléctoral fait de la victoire politique un enjeu prioritaire. La construction de l'avenir ? Votez pour nous !

C'est quand que vous avez vu un dirigeant reconnaitre une erreur ou une faute avant de rectifier le tir ?
Ou au moins clairement à un point donné s'arrêter et faire demi-tour ?
Que Macron ne puisse pas dire "ok, on aurait su, on aurait fait autrement, reprenons où nous en étions avant nos erreurs"... on peut le pardonner. Ils dormaient, ils rêvaient à autre chose (et y ont sans doute été aidé par de mauvaises fréquentations)... Mais stop, la réalité est là. Quand l'enjeu est plus sérieux, plus important que l'image que l'on donne, il faut savoir faire le bon choix.

Le bon choix, ce serait quoi... Ha ça ne va pas plaire. Apaiser. Reprendre le travail à partir de là où on a pas fait ce qu'il fallait. Visiblement, la jeunesse kanake n'a pas été préparée à la décolonisation. Je ne vois pas, quelque soit la forme institutionnelle qu'elle prendra, comment ils pourraient s'en tirer convenablement. Donc on parle de reculer l'échéance de 10 ans. Mais pas 10 ans à se croiser les bras.

https://www.rfi.fr/fr/france/20240622-n ... %A9tropole

Pas très malin effectivement. Il n’en rate pas une.

Bonne nouvelle : le nouveau 1er ministre, Michel Barnier, acte vers un apaisement.

Le projet de loi constitutionnelle, voté au Parlement en mai dernier, ne sera pas soumis au Congrès, a annoncé Michel Barnier lors de sa déclaration de politique générale.

Le Premier ministre lance également une mission de concertation sur l’archipel, conduite par Yaël Braun-Pivet et Gérard Larcher.

Le chef de l’exécutif a également annoncé le report « jusque fin 2025 » des élections provinciales, qui devaient initialement avoir lieu avant le 15 décembre. Pour que cette décision soit effective, elle devra d’abord faire l’objet d’un vote à l’Assemblée nationale et au Sénat.