UN PEU D'ALCHIMIE

[aurore]

Pardonnez mon ignorance... donc l'azote c'est de l'acide sulufurique, c'est bien ça?

[groucho_max]

Pardonnez mon ignorance... donc l'azote c'est de l'acide sulufurique, c'est bien ça?

D'apres toi, N (ou N2) et H2SO4, c'est pareil? Jamais pense a utiliser tes petits doigts boudines pour taper quelque chose p.e. dans la petite fenetre de recherche de google? Par exemple 'acide sulfurique' et/ou 'azote'? Bref, ce n'est pas l'ignorance qui est en cause ici, du tout!, c'est plutot - et au mieux - la paresse.

groucho max

[aurore]

mea culpa. pardonnez ma fainéantise chronique. Et merci à grincheu max de m'avoir répondu.

Donc curieux n'a pas répondu au problème, puisqu'il parle d'acide sulfurique là où il est question d'azote, me re-trompe-je?

[Jean-Francois]

Donc curieux n'a pas répondu au problème, puisqu'il parle d'acide sulfurique là où il est question d'azote, me re-trompe-je?

Curieux enfonce simplement le clou du manque de crédibilité en tant que chimiste de cet alchimiste... D'ailleurs, c'est bien connu (heu... on le dit dans certains couloirs de l'université), les cancres du département de chimie deviennent tous d'excellents alchimistes

Jean-François

P.S. pour Groucho: si, elle sait chercher sur Google, mais c'est pour en ramener des signatures qui font trois fois la longueur moyenne de ses propres messages.

[ti-poil]

Un de mes amis pense que ce fût un compte-rendu d'une expérience menée par le même chimiste incompétent qui a été viré de chez A.Z.F.
Je lui laisse la responsabilité de son avis.

Curieux enfonce simplement le clou du manque de crédibilité en tant que chimiste de cet alchimiste... D'ailleurs, c'est bien connu (heu... on le dit dans certains couloirs de l'université), les cancres du département de chimie deviennent tous d'excellents alchimistes

Et toi tu viens de te planter le clou dans le pied d'aplomb.

Est tu vraiment capable de suivre une conversation?

Donc curieux est dans les patates d'apres groschou et JF est dans les choux d'apres ti-poil.

Puisque vous etes tous tres fort allez donc voir chez google la difference entre chimie et alchimie.

[DarthBug]

Je me pose encore comme un cheveux sur la soupe, et j'ai pas tout lu et en diagonale (vous me connaissez, je change pas).

Concernant la présence d'azote, dans la seconde "expérience", il ne me semble pas que le grand bocal ait été mis sous vide d'air.
Il devait donc être au moins en partie rempli d'air atmosphérique, i.e. 79% de N2...
Ai-je mal compris

[aurore]

Voui, je pense que ce que tu dis est plausible, mais le nickel?
D'où vient ce nickel?

Ah oui, et au fait, monsieur JF le grand spécialiste, si vous vous faufilez une fois de plus dans une de mes enfilades pour la polluer de vos sottises et de vos courts-circuits comme dirait Ti-poil, je vous dispense d'y apposer vos commentaires. Quand on ne suit pas une discussion et qu'on impose sa présence juste histoire d'émettre des sarcasmes sur les gens, et leurs sources, et sur les gens qu'ils citent, etc, etc... -comme d'habitude- ça devient lourd.

[PhilippeL]

D'où vient ce nickel?

C'est pas ça la bonne question. Ce n'est pas d'où vient-il, mais plutôt, est il réellement venu? Si quelqu'un réussi à reproduire l'expérience (avec succès), on pourra se payer le luxe de se poser ta question. Mais on est encore très loin de là...

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Aurore,

Tu dis :

...mais le nickel?
D'où vient ce nickel?

On tourne en rond. Je t'ai déjà répondu ici.

Si on observe du nickel à la sortie, c'est qu'il y en avait à l'entrée. Après tout, il s'agit d'une expérience "low tech", sans hardware "à la cyclotron".

Je vais essayer d'être plus clair.

Il y a deux cas de figure :

Cas 1 : S'il y a vraiment du nickel à la fin, c'est qu'il y en avait au départ (ou qu'il a été ajouté en cours de route). C'est de là qu'il vient.

Cas 2 : S'il n'y a pas de nickel à la fin, on n'a pas à dire d'où il vient puisqu'il n'y en a pas.

J'espère que c'est plus clair maintenant.

Denis

[ti-poil]

Je me pose encore comme un cheveux sur la soupe, et j'ai pas tout lu et en diagonale (vous me connaissez, je change pas).

Concernant la présence d'azote, dans la seconde "expérience", il ne me semble pas que le grand bocal ait été mis sous vide d'air.
Il devait donc être au moins en partie rempli d'air atmosphérique, i.e. 79% de N2...
Ai-je mal compris

Je ne crois pas que ta version soit la bonne car il est ecrit ceci;

fait, on trouve autour de la capsule une couronne de sulfate d'ammoniaque cristallisé AzH4 O,
SO3 , et au fond de la capsule de petites boules liquides à l'état sphéroïdal AzO4d'un rouge
brun. Ces boules donneront un poids de 26 milligrammes et le sulfate d'ammoniaque de 79
milligrammes. Total : 105 milligrammes. Les 79 milligrammes de sulfate d'ammoniaque
contiennent 16,7 milligrammes d'azote, et les 26 milligrammes d'acide hypoazotique 7,9
milligrammes d'azote. En tout : 24,6 milligrammmes d'azote. D'où vient cet azote?

Ici on parle d'azote liquide et non d'azote gazeux.

Bien essaye quand meme. 8)

[DarthBug]

Heu pardonne moi tit-poil...
Mais en ce qui me concerne, de l'azote c'est de l'azote (Nitrium pour les intimes...) , qu'il soit gazeux, liquide, ou en composé solide...
Connais-tu la "grande expérience de Lavoisier" ?
Ta remarque me fait penser à certaines des objections de certains qui ne croyaient pas que l'eau était un élément composé...

Prendre un bocal de verre à large ouverture muni d'un bouchon également de verre et une
capsule d'une capacité de 20 à 25 centimètre cube. Mettre dans la capsule 10 centimètres
cubes d'eau distillée et 4,7 à 4,6 milligrammes d'acide sulfurique SO3, (quantité suffisante
pour saturer 20 milligrammes d'ammoniaque AzO3). Introduire la capsule et son contenu dans
le bocal et fermer hermétiquement.

Il est clair et net que le bocal fermé hermétiquement contient de l'azote... désolé.

[aurore]

Bon, pour en revenir au nickel, si l'on fait l'impasse sur la pseudo-réponse de Denis qui n'a pas tenté l'expérience, que peut-on en dire?

Denis, si le nickel était présent au départ la question ne se poserait pas.
Quant aux trucs métaphoriques et compagnie, il n'en est pas question ici.
Ou s'il s'agit d'un traité philosophique, il est très habilement maquillé.

[Jean-Francois]

Ou s'il s'agit d'un traité philosophique, il est très habilement maquillé

On ne lit pas les mêmes chose. A lire d'autres pages sur le site que Denis et moi avons avancé, je le vois surtout comme un traité philosophico-mystique. Je pense que ces "expériences" ne sont qu'un élément secondaire par rapport au reste de la discussion sur la "matière vivante" et autres notions anti-scientifiques de cet accabit.

Pour le nickel: Quel test a été utilisé pour déterminer qu'il y en avait? Ah, oui, vous ne savez pas*... et faut que quelqu'un fasse l'expérience parce que vous ne pouvez/voulez pas le faire (évidemment, vous, vous n'êtes spécialiste que de l'adhésion aux affirmations de votre alchimiste ). Mais, quel protocole exactement faut-il suivre? Expliquez-nous donc clairement, en vos propres mots, ce qu'il faut faire: produits, durée, méthode... je demande cela parce que moi, à la lecture du texte, je ne sais pas exactement ce qu'il faut faire je n'en ai qu'une vision approximative.

Quand on ne suit pas une discussion

Je suis très bien la discussion, merci. D'ailleurs, je constate qu'elle est un peu dans une impasse: vous n'avez rien d'autre à apporter que le texte, votre confiance en ce qui est écrit et une demande que quelqu'un refasse l'expérience. Les sceptiques voient clairement des lacunes dans le texte, qu'ils sont capables d'exprimer, et ne sont pas chauds à perdre du temps pour refaire l'expérience. Les zozos n'ont pas grand chose à apporter sur les expériences et ne semble pas plus chauds à refaire l'expérience.

Jean-François

* Savez-vous au moins qui a réalisé ces expériences (en citant une référence où c'est indiqué clairement)?

[DarthBug]

aurore... tu parles du nickel.. et pour l' azote ? t'en penses quoi de ce que j'ai proposé ?

Au passage, les autres, je me demande ce que donnerait le croisement des statistiques concernant le niveau d'éducation en fonction de la latitude, ainsi que concernant la pénétration des idées ésotéristes dans la même optique.....

[groucho_max]

Au passage, les autres, je me demande ce que donnerait le croisement des statistiques concernant le niveau d'éducation en fonction de la latitude, ainsi que concernant la pénétration des idées ésotéristes dans la même optique.....

Il n'y a probablement aucune correlation significative entre la latitude et le fait d'etre une pouffe proto-hystrionique bouchee a l'emeri.

groucho max

[curieux]

mea culpa. pardonnez ma fainéantise chronique. Et merci à grincheu max de m'avoir répondu.

Donc curieux n'a pas répondu au problème, puisqu'il parle d'acide sulfurique là où il est question d'azote, me re-trompe-je?

Salut Aurore,
Bein si, j'ai répondu... indirectement.

déjà, si le gars ne sait pas voir qu'il récupère 79 mg de sulfate à partir de 4,7 mg d'acide sulfurique faut vraiment qu'il change de métier, la chimie et lui ça fait surement plus que 2. Lavoisier doit se retourner dans sa tombe, on se croirait revenu à l'époque où on prétendait que pour faire des mouches, il suffisait de laisser moisir un chiffon humide dans un coin.
Madré dé dios... quelle histoire.

Sinon, à sa place je profiterais de l'expérience de Solvay, je monterais une usine de fabrication sans perdre une seconde, il va faire fortune.

Sincèrement, Aurore, tu ne devrais pas t'étonner de la réaction de Jean François et des autres sceptiques, ça dépasse l'entendement de constater autant de foutaises. Et ce qu'il y a d'encore plus surprenant c'est de voir autant de cautionnement de ces foutaises par ceux qui se disent ouverts d'esprit. Tellement ouverts que le cerveau n'est plus qu'un courant d'air.

Et j'entends déjà les commentaires... mais franchement, j'm'en fous royalement.
Aurore, si tu veux sincèrement apprendre, ne reste pas confinée sur ce forum, des forums de sciences ça ne manque pas.
Cordialement.

[ti-poil]

Heu pardonne moi tit-poil...

Je te pardonne

Mais en ce qui me concerne, de l'azote c'est de l'azote (Nitrium pour les intimes...) , qu'il soit gazeux, liquide, ou en composé solide...

Bien sur et l'oxygene c'est de l'oxygene.

Ta remarque me fait penser à certaines des objections de certains qui ne croyaient pas que l'eau était un élément composé...

C'est exactement la base de l'alchimie que tout est compose.

Il est clair et net que le bocal fermé hermétiquement contient de l'azote... désolé.

Le type analyse la composition du liquide en forme de sphere et non pas la composition de l'air.

L'azote a l'etat liquide se fait par compression puis distillation ce qui n'est pas le cas dans cette experience.On sait que l'azote est tres utiliser comme engrais,donc pourquoi les engrais d'azote sont utilises si il y en a partout?
Et comment donc comprendre que de la matiere sans azote existe?

[ti-poil]

déjà, si le gars ne sait pas voir qu'il récupère 79 mg de sulfate à partir de 4,7 mg d'acide sulfurique faut vraiment qu'il change de métier, la chimie et lui ça fait surement plus que 2.

T'es stupide ou tu le fait expres?

Il est ecrit;

Prendre un bocal de verre à large ouverture muni d'un bouchon également de verre et une
capsule d'une capacité de 20 à 25 centimètre cube. Mettre dans la capsule 10 centimètres
cubes d'eau distillée et 4,7 à 4,6 milligrammes d'acide sulfurique SO3,

[aurore]

Savez-vous au moins qui a réalisé ces expériences (en citant une référence où c'est indiqué clairement)?

ALCHIMIE SIMPLIFIEE
Cours pratique à la portée de tous
Avec une Figure
Par René SCHWAEBLE

Il n'y a probablement aucune correlation significative entre la latitude et le fait d'etre une pouffe proto-hystrionique bouchee a l'emeri.

Uh... c'est moi la pouffe ?
Je ne savais pas que Singh avait un frère jumeau. Heureusement que les bonhommes peuvent pas faire des gosses entre eux, un hybride Singo-grouchouineux, j'imagine le carnage pour l'humanité....
Comme j'ai hâte d'avoir 80 ans pour enfin voir le nombre de mes admirateurs diminuer, ça en devient trop facile. 8)

Aurore, si tu veux sincèrement apprendre, ne reste pas confinée sur ce forum, des forums de sciences ça ne manque pas.

Merci de ta compassion curieux, mais je suis pleinement consciente que je devrais un jour quitter la secte, ne t'inquiète pas pour moi.

[DarthBug]

tit-poil

dis moi où il est dit que la capsule est hermétique et vide d'air ?
dis moi si les plantes ne fixent pas l'azote de l'air ?
dis moi qu'il est impossible qu'une réaction ait fixé de l'azote gazeux ?
dis moi que le protocole expérimental tel qu'énoncé garantit une reproductibilité parfaite par 2 personnes différentes ?
dis moi que le même énoncé a la moindre valeur (personnellement, je ne mets pas des milligrammes d'acide sulfurique, je mets un volume d'une dilution avec un certain "molage", et je ne m'amuse pas à mélanger les unités, je n'additionne pas les pommes et les poires en somme) ?

Franchement, tu vois quelque chose de digne d'intérêt dans cette description hallucinée d'une expérience ???

moi non, comme toute personne sensée. et ce n'est pas être sectaire comme certain le pense, c'est juste une réaction normale à une phrase du genre : "L'autre jour, alors que je prenais le bus dans un tunnel en antarctique, j'ai vu une licorne mauve à pois jaune se faire bronzer en sirotant un daïquiri".

[ti-poil]

Ton argumentation repose sur le fait qu'il pourrait avoir fixation de l'azote gazeux.

Voir ici pour la fixation de l'azote.


Pour le reste de la possibilite que ces deux experiences soient veridiques,j'en ai aucune idee mais me fait quand meme l'avocat du diable dans la but de fixer tes arguments marines aux pois chiches.

Pareillement on ne peux identifier cette experience d'hallucinee sans vraiment l'experimenter.Et cette experience a probablement pour but(si elle est veridique)de mettre un joueur de plus dans les dires alchimiques que la matiere n'est composee que de quelques elements.

[Magicfingers]

En voici une autre, expérience.

Mettre une demi-tasse de cassonade dans une assiette à fond plat, ajouter 13/17 de centilitres d'huile de foie de morue de la gaspésie. Ajouter ensuite 3 tasses de glutamate monosodique, 13 cuillerés à thé de lait de soja, 1/2 tasse de fécule de pomme de terre, une goutte de teinture d'iode radioactif, 50 grammes de chlorure d'uranium CLU, 4 gouttes de cuivrure de lithium CULI. Verser le tout dans la lessiveuse avec 24 litres de ciannure de potassium et une bonne grosse tasse de votre lessive préférée. Passer immédiatement au cycle "Rinçage" en prenant soin de fermer le couvercle et mettre en marche. Une forte odeur indescriptible embaumera la salle de lavage; ne pas s'inquiéter outre mesure. Attendre quelques minutes et arrêter la lessiveuse. Vider le contenu dans une marmite et cuire à feu doux penant 12 heures en remuant constamment. Servir ensuite dans des portions individuelles de 1 litre avec une pincée de sel (nacl) et inviter tout le monde la parenté.

L'expérience devrait démontrer qu'une personne sur 20 reconnaitra le gout particulier de l'huile de foie de morue fortement accentué par les 3 tasses de glutamate monosodique, les 19 autres succomberont à une grave intoxication et vous finirez en prison pour homicide.

Étrange non?

[aurore]

et ce n'est pas être sectaire comme certain le pense, c'est juste une réaction normale

Je ne parlais pas pour toi, Darthbug, je suis au contraire très contente que tu t'intéresse au problème et que tu sois en mesure d'y apporter une certaine explication.
Non, je visais plutôt les trous du cul qui me traitent de "pouffe proto-hystrionique bouchee a l'emeri" juste parce que je ne dis pas amen à toutes les conneries qu'ils débitent gratuitement depuis que je les vois traîner sur ce forum.
En somme, je me sens suivie, jusqu'à aujourd'hui je n'ai pu ouvrir une nouvelle section sur ce forum sans les retrouver dans mes pattes.
Je prierais donc ces charmantes personnes distinguées d'aller dire des gros-mots à leur maman ou à leur femme, si c'est gratuit, autant qu'elles en profitent également, et d'aller voir ailleurs si j'y suis.

[DarthBug]

ok tit poil.
j'ai effectivement mal compris tes propos.
personnellement, et on aurait du s'en rendre compte depuis que je viens, j'aime beaucoup aussi me faire l'avocat du diable.
Contrairement à ce que pensent certains, le scepticisme n'est pas un rejet systématique, mais bien une recherche de la vérité par le doute.
Cependant, et ça c'est pour toi Aurore, il devient fatigant de répéter les mêmes contre-arguments, ou vérités...
Tout ce qui est demandé c'est des éléments vérifiables, des sources, de la cohérence dans les propos. En l'absence de ceci Aurore, certains s'énervent, et c'est tout à fait normal.

[groucho_max]

<Prout!> Non, je visais plutôt les trous du cul qui me traitent de "pouffe proto-hystrionique bouchee a l'emeri" juste parce que je ne dis pas amen à toutes les conneries qu'ils débitent gratuitement depuis que je les vois traîner sur ce forum.
En somme, je me sens suivie, jusqu'à aujourd'hui je n'ai pu ouvrir une nouvelle section sur ce forum sans les retrouver dans mes pattes.
Je prierais donc ces charmantes personnes distinguées d'aller dire des gros-mots à leur maman ou à leur femme, si c'est gratuit, autant qu'elles en profitent également, et d'aller voir ailleurs si j'y suis.

Arf! Un forum consacre au Loft est le seul endroit ou il est peu probable que tu te fasses traiter de pouffiasse decerebree. Et encore, c'est meme pas sur.

groucho max