Les cartes du pays

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Avec nos 21 dernières propositions (9 de M, 7 de D et 5 de P), on est rendus à 118 (52 de D, 47 de P et 19 de M).

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

D46 (Réf. D44) : Si un point avait une structure interne, il ne serait pas un point.
Phil : ~100% | Malk : 20%* | Denis : 100%
* Je rebondit sur M11

D47 (Réf. P42) : Il ne peut y avoir de mental organisé (avec pensées, émotions, souvenirs, etc.) sans organe pour l'organiser.
Phil : 97% | Malk : 70% | Denis : ~100%

D48 : La majorité des gens (âgés de 8 ans ou plus) ont déjà au moins une fois essayé de vérifier s'ils pouvaient faire bouger de petits objets par la seule force de leur pensée.
Phil : 83% | Malk : 65%** | Denis : 96%*
* C'est un fantasme naturel pratiquement archétypal, comme celui de voler.
** me souvient pas d'avoir essayé avant un certain âge.

D49 (Réf. P41) : Si les vidéos de Lepyro ne sont pas truquées, alors il est tout à fait invraisemblable que la réalité de la pk n'ait pas été scientifiquement démontrée~admise depuis des siècles.
Phil : 98%** | Malk : 10%* | Denis : 99%
* admise par qui ? Par un groupe ou par la totalité des gens ? Surtout le "il y a des siècles", les information ne de diffusaient pas aussi rapidement que maintenant.
**Avec le constat de base du psi qui le dit accessible à tous.

Rappel pour D50 :
D25 : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%

Commentaire de Malk sur P29 :
*** Des preuves au sens stricte du terme, non, mais des indices montrant qu'il est d'une légitimité non néglibeable de considérer que ma position sur D25 est correcte.

D50 (Réémission de P37, légèrement modifiée) : Dans son prochain message, Malk va parler (brièvement, en style libre) des "indices de légitimité non négligeable" dont il parle dans son commentaire à P29.
Phil : 0% | Malk : 0%* | Denis : 30%
* Il est tard. Mais demain si j'ai le temps.

Préambule à D51 :
Dans cette page du site "Randi", on cite Criss Angel reconnaissant n'avoir aucun pouvoir surnaturel : « In short, he stated he does not possess any supernatural abilities, nor does anyone else ».

D51 (Réf. P38) : Malk-Shur devrait abaisser considérablement son évaluation de P38.
Phil : 100% | Malk : 15%* | Denis : ~100%
* Considérablement non, vu que je ne considère par la PK comme un pouvoir surnaturel, mais comme une capacité naturelle.

D52 (Réf. M10) : L'homme possède plus que la morue la capacité de s'extraire de tout les déterminisme qui pèsent sur lui.
Phil : 2% | Malk : 0% | Denis : 1%

M11 (Réf. D46) : Le vide possède une structure.
Phil : 99%* | Malk : 98% | Denis : abs*
* Il est composé de matière en très faible concentration.
* Pas le vide lui-même, mais j'admets qu'un espace vide possède une structure spatiale.

M12 : L'absence de matière ou d'énergie n'implique pas l'absence d'espace.
Phil : 3% | Malk : 95% | Denis : 90%

M13 : Si il y a de l'espace dans un endroit, alors il n'y a pas rien !
Phil : 100% | Malk : 95% | Denis : 100%

M14 : L'énergie est une vibration du vide.
Phil : 1% | Malk : ~100% | Denis : 1%

M15 : La matière est une vibration du vide
Phil : 1% | Malk : ~100% | Denis : 1%

M16 : Une vibration du vide est une déformation du vide.
Phil : 50%* | Malk : ~100% | Denis : abs* **
* Proposition pas mal floue.
* J'ai envie d'écrire "une vibration de l'espace est une déformation de l'énergie", mais je ne suis pas zozo à ce point.

M17 : Le vide peut-être considéré comme une matrice primordiale.
Phil : abs* | Malk : 95% | Denis : abs*
* Proposition trop floue et interprétable de pleins de façons.
* Un piquet de clôture peut être considéré comme une symphonie. Misère!

M18 : Il existe forcément une force à l'origine de tout ce qui existe.
Phil : 99% | Malk : ~100% | Denis : 50%

M19 : S'il y a une force à l'origine de tout ce qui existe, alors cette force existait avant toute chose.
Phil : 92% | Malk : ~100% | Denis : 2%*
* L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.

P43 : Lorsqu'on lance brasse et lance un dé à 6 faces, le résultat obtenu (le chiffre sur la face du dessus lorsque le dé est immobilisé) est déterminé au hasard.
Phil : 99%* | Malk : ~0%** | Denis : 90%***
* Un hasard "pratique" au sens où il est utilisé le plus couramment.
** Ca dépend de la force du lancée, des interrations avec l'environnement. Mais je suis d'accord pour dire que le mental humain est dans l'incapacité de déterminer la sorti du chiffre, ce qui ne veut pas dire que ca soit dû au hasard !
*** Ça dépend du niveau de complication du lancer. Je ne suis pas déterministe au-delà du quantique.

P44 : S'il nous était possible (théoriquement) de connaître (parfaitement) toutes les conditions du lancer du dé (mouvement exact du lanceur, frottement, rebondissement, force, force de frottement des surfaces en jeu, matériaux, etc.) et de bien connaître et bien utiliser les formules de calculs, il serait possible de prédire le résultat.
Phil : ~100%* | Malk : 100%* | Denis : 50%***
* Dans un idéal théorique parfait, oui.
*** Ça dépend du niveau de complication du lancer. Je ne suis pas déterministe au-delà du quantique.

P45 : De la même façon que dans l'exemple du dé, le libre-arbitre est une "illusion" due à notre incapacité de tenir compte de toutes les conditions (et de leur forces relatives) qui sont à la source de nos choix et décisions.
Phil : 86% | Malk : 35% | Denis : 50%

Préambule à P46 :
Dans cette entrevue, on peut entendre de la bouche de Criss Angel (il me semble que ça commence vers la 12e ou 14e minute):
"I do not believe that anybody has the ability to do anything that is supernatural."
"I don't have powers, I don't, and yet, people tell me I do."
"People want to believe." [...] "That makes me crazy."

P46 : Criss Angel est un zézé.
Phil : 99% | Malk : abs* | Denis : 99%
* Définission précise de zézé ?

P47 : Pour Criss Angel, des capacités psi du genre : télépathie, précognition, pk ou lévitation relèvent du "supernatural".
Phil : ~100% | Malk : 68% | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 52.3% (17/21) ; 4 D , 3 d , 2 O , 5 a , 3 A .
Code D sur M14, M15, M19, P43.
Code d sur D46, D49, D51.
Code O sur M18, P44.

Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 44.1% (19/21) ; 4 D , 3 d , 2 O , 3 a , 7 A .
Code D sur M12, M14, M15, P43.
Code d sur D46, D49, D51.
Code O sur M16, P45.

Entre Phil et Denis : E-M = 20.5% (18/21) ; 1 D , 1 d , 3 O , 2 a , 11 A .
Code D sur M19.
Code d sur M12.
Code O sur M18, P44, P45.

2)
Phil a oublié d'évaluer les 4 dernières propositions du tableau d'avant (M7 à M10). S'il compte sur moi pour lui lancer la première pierre, il risque d'attendre longtemps.

3)
On a beaucoup de grosses épines. J'aurai du mal à salver court.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D53 (Réf. M14) : L'énergie cinétique (E=mv²/2) est une vibration du vide.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~0%

D54 (Réf. M19) : L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99%

D55 (Réf. P44) : Si le brassage du dé est suffisamment compliqué il faudrait, pour prédire le résultat, connaître les conditions initiales avec une finesse inférieure à la limite de Plank.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

D56 : Sous la limite de Planck, on bute sur l'indéterminé quantique.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

Préambule à D57 :
J'ai, sur ma table, une grosse salière de bois qui, pleine, doit bien peser dans les 300 g. Aussi, il y aura demain, en Allemagne, une partie de football entre le Mexique et l'Argentine.

D57 : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, la partie de football sera complètement différente.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99%*
* Toute la partie se jouera dans un champ gravitationnel légèrement différent.

D58 (Réf. M11) : Le néant a une structure.
Phil : % | Malk : % | Denis : 0%

D59 (Réf. D49) : Si les vidéos de Lepyro ne sont pas truquées (et s'il n'a pas perdu son pouvoir), alors, en se présentant au défi Randi, il aurait plus d'une chance sur deux de remporter le million $.
Phil : % | Malk : % | Denis : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le gouvernail du monde. (attention, il est ultra-sensible)

Denis

[Malk-Shur]

Salut Phil et Denis,

D53 (Réf. M14) : L'énergie cinétique (E=mv²/2) est une vibration du vide.
Phil : % | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* Si elle existe.

D54 (Réf. M19) : L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : 99%

D55 (Réf. P44) : Si le brassage du dé est suffisamment compliqué il faudrait, pour prédire le résultat, connaître les conditions initiales avec une finesse inférieure à la limite de Plank.
Phil : % | Malk : ~100%* | Denis : ~100%
* A supposé qu'une telle finesse existe.

D56 : Sous la limite de Planck, on bute sur l'indéterminé quantique.
Phil : % | Malk : 0%* | Denis : ~100%
* On butte dessus bien avant. Sous cette limite, la notion de quantique n'a aucune signification.

Préambule à D57 :
J'ai, sur ma table, une grosse salière de bois qui, pleine, doit bien peser dans les 300 g. Aussi, il y aura demain, en Allemagne, une partie de football entre le Mexique et l'Argentine.

D57 : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, la partie de football sera complètement différente.
Phil : % | Malk : 35%** | Denis : 99%*
* Toute la partie se jouera dans un champ gravitationnel légèrement différent.
** Completement différente... dans le sens d'influencer suffisament les résultats et le déroulement que l'on percoit, non (du moins il y a peu de chance). Mais non seulement, comme l'a précisé Denis, le champ gravitationnel sera légèrement différent, et de plus (selon moi), vu que tout les objets sont reliés entre eux, en bouger un influence tout les autres.

D58 (Réf. M11) : Le néant a une structure.
Phil : % | Malk : 99% | Denis : 0%

D59 (Réf. D49) : Si les vidéos de Lepyro ne sont pas truquées (et s'il n'a pas perdu son pouvoir), alors, en se présentant au défi Randi, il aurait plus d'une chance sur deux de remporter le million $.
Phil : % | Malk : 65% | Denis : 90%


Intro à M20 et M21:

M19 : S'il y a une force à l'origine de tout ce qui existe, alors cette force existait avant toute chose.
Phil : 92% | Malk : ~100% | Denis : 2%*
* L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.

M20 : Le temps est une chose.
Phil : % | Malk : 15%* | Denis : %
* En lui même le temps, comme l'espace, ce n'est rien d'autre qu'une manifestation particulière de l'espace/temps.

M21 : Le terme "avant" implique toujours une notion de temps.
Phil : % | Malk : ~0%* | Denis : %
* Il implique une chose qui en précède une autre. Une cause précède un effet, mais ne le précède pas forcément dans le temps.


M22 : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors dans notre référentiel, le PC existe.
Phil : % | Malk : 99.8% | Denis : %

M23 : L'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M24 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, cette source à engendré tout ce qui existe.
Phil : % | Malk : 99% | Denis : %

M25 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, tout ce qui existe découle de cette source.
Phil : % | Malk : 99.65% | Denis : %

M26 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle avait une raison de le faire.
Phil : % | Malk : 87.5% | Denis : %

M27 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par hasard.
Phil : % | Malk : ~0% | Denis : %

M28 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par nécessité.
Phil : % | Malk : 97% | Denis : %

M29 : Une inaction et une immobilité dans l'absolu peuvent paraitre dans notre référentiel sous la forme d'une action et d'un mouvement.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %


Désolé pour la grande salve.

Bien à vous,

Malk-Shur

[PhilippeL]

Salut Malk et Denis,

M7 : Il peut exister des structures non physiques (exemple : la structure d'une information, la structure d'un point, la structure d'un concept).
(note : ne pas tenir compte des exemples dans l'évaluation, ils ne sont présent qu'a but illustratifs)
Phil : 100% | Malk : 99% | Denis : ~100%*
* Je n'ai évalué que ce qui est hors de la parenthèse. Je conteste l'exemple "la structure d'un point". Voir D44.

M8 : Le temps possède une structure.
Phil : 60% | Malk : 85% | Denis : ~100%*
* L'avant est différent de l'après.

M9 : Une onde possède une structure.
Phil : 100% | Malk : 85% | Denis : 100%

M10 : L'homme possède en lui la capacité de s'extraire de tout les déterminisme qui pèsent sur lui.
Phil : 0% | Malk : 95% | Denis : 50%*
* Ni plus ni moins que la morue.

D53 (Réf. M14) : L'énergie cinétique (E=mv²/2) est une vibration du vide.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* Si elle existe.

D54 (Réf. M19) : L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.
Phil : 50% | Malk : ~100% | Denis : 99%

D55 (Réf. P44) : Si le brassage du dé est suffisamment compliqué il faudrait, pour prédire le résultat, connaître les conditions initiales avec une finesse inférieure à la limite de Planck.
Phil : 90%** | Malk : ~100%* | Denis : ~100%
* A supposé qu'une telle finesse existe.
**Tout dépendant de la complication du lancer.

D56 : Sous la limite de Planck, on bute sur l'indéterminé quantique.
Phil : 49%** | Malk : 0%* | Denis : ~100%
* On butte dessus bien avant. Sous cette limite, la notion de quantique n'a aucune signification.
**J'y connais pas grand chose mais je le sens pas cet indéterminé quantique . Vive mon instinct de zozo.

Préambule à D57 :
J'ai, sur ma table, une grosse salière de bois qui, pleine, doit bien peser dans les 300 g. Aussi, il y aura demain, en Allemagne, une partie de football entre le Mexique et l'Argentine.

D57 : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, la partie de football sera complètement différente.
Phil : 15%*** | Malk : 35%** | Denis : 99%*
* Toute la partie se jouera dans un champ gravitationnel légèrement différent.
** Completement différente... dans le sens d'influencer suffisament les résultats et le déroulement que l'on percoit, non (du moins il y a peu de chance). Mais non seulement, comme l'a précisé Denis, le champ gravitationnel sera légèrement différent, et de plus (selon moi), vu que tout les objets sont reliés entre eux, en bouger un influence tout les autres.
***Je ne crois pas que l'effet papillon ait le temps de traverser l'océan (en bonne forme).

D58 (Réf. M11) : Le néant a une structure.
Phil : 0% | Malk : 99% | Denis : 0%

D59 (Réf. D49) : Si les vidéos de Lepyro ne sont pas truquées (et s'il n'a pas perdu son pouvoir), alors, en se présentant au défi Randi, il aurait plus d'une chance sur deux de remporter le million $.
Phil : 95% | Malk : 65% | Denis : 90%

Intro à M20 et M21:

M19 : S'il y a une force à l'origine de tout ce qui existe, alors cette force existait avant toute chose.
Phil : 92% | Malk : ~100% | Denis : 2%*
* L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.

M20 : Le temps est une chose.
Phil : 50%** | Malk : 15%* | Denis : %
* En lui même le temps, comme l'espace, ce n'est rien d'autre qu'une manifestation particulière de l'espace/temps.
**Plutôt que de m'abstenir.

M21 : Le terme "avant" implique toujours une notion de temps.
Phil : 0% | Malk : ~0%* | Denis : %
* Il implique une chose qui en précède une autre. Une cause précède un effet, mais ne le précède pas forcément dans le temps.

M22 : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors dans notre référentiel, le PC existe.
Phil : 99%* | Malk : 99.8% | Denis : %
*En admettant que l'individu prend l'illusion pour réalité..

M23 : L'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : %

M24 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, cette source à engendré tout ce qui existe.
Phil : 100% | Malk : 99% | Denis : %

M25 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, tout ce qui existe découle de cette source.
Phil : 100% | Malk : 99.65% | Denis : %

M26 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle avait une raison de le faire.
Phil : 25%* | Malk : 87.5% | Denis : %
*J'ai juste évalué la conclusion, pas le lien prémisse-conclusion.

M27 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par hasard.
Phil : 25%* | Malk : ~0% | Denis : %
*Idem

M28 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par nécessité.
Phil : 25%* | Malk : 97% | Denis : %
*Idem

M29 : Une inaction et une immobilité dans l'absolu peuvent paraitre dans notre référentiel sous la forme d'une action et d'un mouvement.
Phil : 100%* | Malk : ~100% | Denis : %
*Dans ce cas notre carte est tordue.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


P48 : Si, par un miracle inconnu et inexplicable, le temps reculerait d'une heure (sans que personne ne s'en rende compte, ni même les particules), le "contenu" de l'heure suivante serait exactement le même que le "contenu" de l'heure d'avant.
Phil : 51%* | Malk : % | Denis : %
Au yâb l'indéterminé quantique.

P49 : Il y a au moins une personne sur Terre qui a déjà produit un effet pk sur un objet.
Phil : 1% | Malk : % | Denis : %

P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : % | Denis : %

P52 (réf. M10) : Un amputé des 2 jambes et des 2 bras a la capacité de devenir le meilleur joueur de la LNH.
Phil : 0% | Malk : % | Denis : %

P53 : Phil a la capacité d'être meilleur que Kasparov aux échecs.
Phil : ~0%* | Malk : % | Denis : %
*Une vague (~) d'espoir

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Avec nos 22 dernières propositions (10 de M, 7 de D et 5 de P), on est rendus à 140 (59 de D, 52 de P et 29 de M).

Je joins au tableau les 4 vieilles propositions M7-10 que Phil vient d'évaluer.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

M7 : Il peut exister des structures non physiques (exemple : la structure d'une information, la structure d'un point, la structure d'un concept).
(note : ne pas tenir compte des exemples dans l'évaluation, ils ne sont présent qu'a but illustratifs)
Phil : 100% | Malk : 99% | Denis : ~100%*
* Je n'ai évalué que ce qui est hors de la parenthèse. Je conteste l'exemple "la structure d'un point". Voir D44.

M8 : Le temps possède une structure.
Phil : 60% | Malk : 85% | Denis : ~100%*
* L'avant est différent de l'après.

M9 : Une onde possède une structure.
Phil : 100% | Malk : 85% | Denis : 100%

M10 : L'homme possède en lui la capacité de s'extraire de tout les déterminisme qui pèsent sur lui.
Phil : 0% | Malk : 95% | Denis : 50%*
* Ni plus ni moins que la morue.

(...)

D53 (Réf. M14) : L'énergie cinétique (E=mv²/2) est une vibration du vide.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* Si elle existe.

D54 (Réf. M19) : L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.
Phil : 50% | Malk : ~100% | Denis : 99%

D55 (Réf. P44) : Si le brassage du dé est suffisamment compliqué il faudrait, pour prédire le résultat, connaître les conditions initiales avec une finesse inférieure à la limite de Planck.
Phil : 90%** | Malk : ~100%* | Denis : ~100%
* A supposé qu'une telle finesse existe.
**Tout dépendant de la complication du lancer.

D56 : Sous la limite de Planck, on bute sur l'indéterminé quantique.
Phil : 49%** | Malk : 0%* | Denis : ~100%
* On butte dessus bien avant. Sous cette limite, la notion de quantique n'a aucune signification.
**J'y connais pas grand chose mais je le sens pas cet indéterminé quantique . Vive mon instinct de zozo.

Préambule à D57 :
J'ai, sur ma table, une grosse salière de bois qui, pleine, doit bien peser dans les 300 g. Aussi, il y aura demain, en Allemagne, une partie de football entre le Mexique et l'Argentine.

D57 : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, la partie de football sera complètement différente.
Phil : 15%*** | Malk : 35%** | Denis : 99%*
* Toute la partie se jouera dans un champ gravitationnel légèrement différent.
** Completement différente... dans le sens d'influencer suffisament les résultats et le déroulement que l'on percoit, non (du moins il y a peu de chance). Mais non seulement, comme l'a précisé Denis, le champ gravitationnel sera légèrement différent, et de plus (selon moi), vu que tout les objets sont reliés entre eux, en bouger un influence tout les autres.
***Je ne crois pas que l'effet papillon ait le temps de traverser l'océan (en bonne forme).

D58 (Réf. M11) : Le néant a une structure.
Phil : 0% | Malk : 99% | Denis : 0%

D59 (Réf. D49) : Si les vidéos de Lepyro ne sont pas truquées (et s'il n'a pas perdu son pouvoir), alors, en se présentant au défi Randi, il aurait plus d'une chance sur deux de remporter le million $.
Phil : 95% | Malk : 65% | Denis : 90%

Intro à M20 et M21:

M19 : S'il y a une force à l'origine de tout ce qui existe, alors cette force existait avant toute chose.
Phil : 92% | Malk : ~100% | Denis : 2%*
* L'expression "avant le temps" n'a pas de sens.

M20 : Le temps est une chose.
Phil : 50%** | Malk : 15%* | Denis : 55%***
* En lui même le temps, comme l'espace, ce n'est rien d'autre qu'une manifestation particulière de l'espace/temps.
**Plutôt que de m'abstenir.
*** Je suis prêt à admettre que c'est un "machin".

M21 : Le terme "avant" implique toujours une notion de temps.
Phil : 0% | Malk : ~0%* | Denis : 99%**
* Il implique une chose qui en précède une autre. Une cause précède un effet, mais ne le précède pas forcément dans le temps.
** J'admets que le terme "avant-bras" n'a pas de connotation temporelle. Sans ça, j'aurais mis ~100%.

M22 : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors dans notre référentiel, le PC existe.
Phil : 99%* | Malk : 99.8% | Denis : ~100%
*En admettant que l'individu prend l'illusion pour réalité..

M23 : L'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 50%

M24 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, cette source à engendré tout ce qui existe.
Phil : 100% | Malk : 99% | Denis : ~100%*
* Par définition.

M25 : Si l'univers (c-à-d : tout ce qui existe) a une source, tout ce qui existe découle de cette source.
Phil : 100% | Malk : 99.65% | Denis : ~100%*
* Par définition. M25 et M24 disent pas mal la même chose.

M26 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle avait une raison de le faire.
Phil : 25%* | Malk : 87.5% | Denis : 1%*
*J'ai juste évalué la conclusion, pas le lien prémisse-conclusion.

M27 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par hasard.
Phil : 25%* | Malk : ~0% | Denis : 2%*
*Idem

M28 : Si une source a engendré tout ce qui existe, elle l'a fait par nécessité.
Phil : 25%* | Malk : 97% | Denis : 3%*
*Idem

M29 : Une inaction et une immobilité dans l'absolu peuvent paraitre dans notre référentiel sous la forme d'une action et d'un mouvement.
Phil : 100%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%
*Dans ce cas notre carte est tordue.

P48 : Si, par un miracle inconnu et inexplicable, le temps reculerait d'une heure (sans que personne ne s'en rende compte, ni même les particules), le "contenu" de l'heure suivante serait exactement le même que le "contenu" de l'heure d'avant.
Phil : 51%* | Malk : % | Denis : 2%
Au yâb l'indéterminé quantique.

P49 : Il y a au moins une personne sur Terre qui a déjà produit un effet pk sur un objet.
Phil : 1% | Malk : % | Denis : 0.001%

P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : % | Denis : ~0%

P51 (réf. M10) : Un amputé des 2 jambes et des 2 bras a la capacité de devenir le meilleur joueur de la LNH.
Phil : 0% | Malk : % | Denis : 0%*
* Pour l'Européen Malk, la LNH, c'est ça.

P52 : Phil a la capacité d'être meilleur que Kasparov aux échecs.
Phil : ~0%* | Malk : % | Denis : ~0%**
* Une vague (~) d'espoir
** Si tu avais 3 ans, je donnerais 100 fois plus que ~0%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 39.9% (21/26) ; 5 D , 1 d , 4 O , 3 a , 8 A .
Code D sur D53, D56, D58, M21, M28.
Code d sur M26.
Code O sur M10, D57, M20, M23.

Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 32.9% (21/26) ; 3 D , 1 d , 4 O , 5 a , 8 A .
Code D sur M10, D53, D58.
Code d sur M28.
Code O sur D54, D56, M20, M26.

Entre Phil et Denis : E-M = 21.7% (26/26) ; 1 D , 1 d , 6 O , 3 a , 15 A .
Code D sur M21.
Code d sur D57.
Code O sur M8, M10, D54, D56, M23, P48.

2)
Phil, tu as sauté P51. (on saute c'qu'on peut) J'ai diminué de 1 les indices de tes deux dernières propositions. Tu es rendu à P52 plutôt qu'à P53.

3)
Nous avons beaucoup de grosses épines. J'aurai du mal à salver court. Je vais quand même essayer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D60 : Hors de "tout ce qui est", il n'y a rien.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%*
* Par définition.

Préambule à D61 et D62 :
Notons An l'intervalle ouvert (0 , 1/n), pour n = 1, 2, 3, ...
(un intervalle est dit ouvert s'il ne contient pas ses deux points extrêmes; l'intervalle A7 contient tous les nombres x tels que 0 < x < 1/7).

D61 : Aucun de tous les intervalles A1, A2, A3,... n'est vide (i.e. ils contiennent tous au moins un point).
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D62 : La limite (quand n tend vers l'infini) de l'ensemble An est l'ensemble vide (i.e. l'ensemble limite ne contient aucun point).
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D63 : La limite d'une suite de machins n'a pas nécessairement les mêmes propriétés qualitatives que les machins individuels qui forment cette suite.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D64 (Réf. M26, M27 et M28) : Hors de "tout ce qui existe", les notions familières de raison, de cause, de hasard et de nécessité ne s'appliquent pas.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Phil : % | Malk : % | Denis : 99%

Préambule à D65 :
Considérons trois balles de billard A, B et C. On veut frapper, le plus droit possible, la balle A de telle sorte qu'elle frappe la balle B qui ira frapper la balle C.

D65 : Si la distance entre les centres des balles A et B est 10 fois plus grande que le rayon des balles, alors une petite erreur~imprécision d'une fraction de degré dans la direction que prendra la balle A produira une erreur~imprécision environ 9 fois plus grande dans la direction que prendra, après le choc, la balle B.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

Préambule à D66 et D67 :
Considérons deux tables de billard théorique (la table 1 et la table 2). Il s'agit de billard théorique sans friction (et sans trous), avec des balles "mathématiques" infiniment parfaites et des bandes extérieures réfléchissantes infiniment parfaites elles aussi. Au départ, les deux tables contiennent chacune 10 balles disposées exactement aux mêmes endroits (disons, une disposition quelconque sur la table 1 et une copie exacte de cette disposition sur la table 2). Notons A1 une certaine balle de la table 1 et A2 la balle qui lui correspond sur la table 2.

D66 : Si, par deux coups exactement identiques, on met simultanément en mouvement les balles A1 (sur la table 1) et A2 (sur la table 2), alors la suite des mouvements des balles, sur les deux tables, restera pour toujours exactement identique (i.e. les deux "histoires" se dérouleront en parallèle, avec des chocs identiques aux mêmes moments).
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%*
* Je rappelle qu'il s'agit de billard théorique, une abstraction mathématique.

D67 : Si, plutôt qu'être exactement identiques, les directions de départ des balles A1 et A2 sont un toutipeu différentes (disons, une différence de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000001 degré) alors, les deux "histoires" se ressembleront d'abord beaucoup mais après un temps relativement court (plusieurs dizaines ou quelques centaines de chocs suffiront) elles cesseront de se ressembler et les mouvements sur les deux tables deviendront complètement différents.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D68 (Réf. D57) : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, alors le champ gravitationnel (à 5000 km de distance) sera suffisamment modifié pour que le point de chute d'un long tir de ballon soit déplacé de plus que 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000001 centimètre.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99.999%

D69 : Si on donne deux coups de pied identiques sur deux ballons qui ne sont pas exactement à la même place, alors l'écart entre les points de chute (après long vol) de ces deux ballons sera au moins 10 fois plus grand que l'écart entre les positions initiales des ballons.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%*
* Je donnerais même ~100% pour "100 fois plus grand"

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je n'ai jamais dit un "À vous le ballon" aussi approprié.

Denis

[Malk-Shur]

P48 : Si, par un miracle inconnu et inexplicable, le temps reculerait d'une heure (sans que personne ne s'en rende compte, ni même les particules), le "contenu" de l'heure suivante serait exactement le même que le "contenu" de l'heure d'avant.
Phil : 51%* | Malk : 15% | Denis : 2%
Au yâb l'indéterminé quantique.

P49 : Il y a au moins une personne sur Terre qui a déjà produit un effet pk sur un objet.
Phil : 1% | Malk : ~100% | Denis : 0.001%

P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

P51 (réf. M10) : Un amputé des 2 jambes et des 2 bras a la capacité de devenir le meilleur joueur de la LNH.
Phil : 0% | Malk : ~0%** | Denis : 0%*
* Pour l'Européen Malk, la LNH, c'est ça.
** Il va avoir du mal. Mais si il se fait greffer des jambes...

P52 : Phil a la capacité d'être meilleur que Kasparov aux échecs.
Phil : ~0%* | Malk : 65%*** | Denis : ~0%**
* Une vague (~) d'espoir
** Si tu avais 3 ans, je donnerais 100 fois plus que ~0%.
*** Il s'y prend un peu tard, mais s'il le désire vraiment plus que tout, et s'il s'en donne les moyens, il peut arriver très loin... même à le battre je pense.


D60 : Hors de "tout ce qui est", il n'y a rien.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : ~100%*
* Par définition.

Préambule à D61 et D62 :
Notons An l'intervalle ouvert (0 , 1/n), pour n = 1, 2, 3, ...
(un intervalle est dit ouvert s'il ne contient pas ses deux points extrêmes; l'intervalle A7 contient tous les nombres x tels que 0 < x < 1/7).

D61 : Aucun de tous les intervalles A1, A2, A3,... n'est vide (i.e. ils contiennent tous au moins un point).
Phil : % | Malk : 100% | Denis : 100%

D62 : La limite (quand n tend vers l'infini) de l'ensemble An est l'ensemble vide (i.e. l'ensemble limite ne contient aucun point).
Phil : % | Malk : 100% | Denis : 100%

D63 : La limite d'une suite de machins n'a pas nécessairement les mêmes propriétés qualitatives que les machins individuels qui forment cette suite.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : 100%

D64 (Réf. M26, M27 et M28) : Hors de "tout ce qui existe", les notions familières de raison, de cause, de hasard et de nécessité ne s'appliquent pas.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Phil : % | Malk : 98% | Denis : 99%

Préambule à D65 :
Considérons trois balles de billard A, B et C. On veut frapper, le plus droit possible, la balle A de telle sorte qu'elle frappe la balle B qui ira frapper la balle C.

D65 : Si la distance entre les centres des balles A et B est 10 fois plus grande que le rayon des balles, alors une petite erreur~imprécision d'une fraction de degré dans la direction que prendra la balle A produira une erreur~imprécision environ 9 fois plus grande dans la direction que prendra, après le choc, la balle B.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : ~100%

Préambule à D66 et D67 :
Considérons deux tables de billard théorique (la table 1 et la table 2). Il s'agit de billard théorique sans friction (et sans trous), avec des balles "mathématiques" infiniment parfaites et des bandes extérieures réfléchissantes infiniment parfaites elles aussi. Au départ, les deux tables contiennent chacune 10 balles disposées exactement aux mêmes endroits (disons, une disposition quelconque sur la table 1 et une copie exacte de cette disposition sur la table 2). Notons A1 une certaine balle de la table 1 et A2 la balle qui lui correspond sur la table 2.

D66 : Si, par deux coups exactement identiques, on met simultanément en mouvement les balles A1 (sur la table 1) et A2 (sur la table 2), alors la suite des mouvements des balles, sur les deux tables, restera pour toujours exactement identique (i.e. les deux "histoires" se dérouleront en parallèle, avec des chocs identiques aux mêmes moments).
Phil : % | Malk : 100% | Denis : 100%*
* Je rappelle qu'il s'agit de billard théorique, une abstraction mathématique.

D67 : Si, plutôt qu'être exactement identiques, les directions de départ des balles A1 et A2 sont un toutipeu différentes (disons, une différence de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000001 degré) alors, les deux "histoires" se ressembleront d'abord beaucoup mais après un temps relativement court (plusieurs dizaines ou quelques centaines de chocs suffiront) elles cesseront de se ressembler et les mouvements sur les deux tables deviendront complètement différents.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : 100%

D68 (Réf. D57) : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, alors le champ gravitationnel (à 5000 km de distance) sera suffisamment modifié pour que le point de chute d'un long tir de ballon soit déplacé de plus que 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000001 centimètre.
Phil : % | Malk : 50%* | Denis : 99.999%
* T'as donné quelque chose de plus petit que la longueur de Planck. Et m'étonnerais qu'il bouge énormément prenant en compte : l'influence gravitationelle de la terre, le changement minime de position de la salière, son poids, son influence gravitationelle sur le ballon, et le poids du ballon.

D69 : Si on donne deux coups de pied identiques sur deux ballons qui ne sont pas exactement à la même place, alors l'écart entre les points de chute (après long vol) de ces deux ballons sera au moins 10 fois plus grand que l'écart entre les positions initiales des ballons.
Phil : % | Malk : 50%* | Denis : ~100%*
* Je donnerais même ~100% pour "100 fois plus grand"
* Pas forcément. S'ils sont à 1000 km d'écart, je doute qu'ils se retrouvent à plus de 10000km d'écarts après le tir...

***********

Salve de Malk-Shur :

M30 : Une relation de causalité fait toujours intervenir la notion de temporalité.
Phil : % | Malk : ~0% | Denis : %

M31 : L'énergie est invisible.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M32 : Le temps est à l'espace ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : % | Malk : 85% | Denis : %

M33 : L'inconscient est au conscient ce que l'onde est au cospuscule.
Phil : % | Malk : 85% | Denis : %

M34 : L'énergie est à la matière ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : % | Malk : 85% | Denis : %

M35 : Si M32, M33 et M34 sont vrais, alors il est légitime de considérer l'existance d'une manifestation dualiste universelle.
Phil : % | Malk : 95% | Denis : %

M36 (Réf : M22) : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors nous sommes incapable de savoir si le PC est une illusion ou si le PC est réel.
Phil : % | Malk : 99% | Denis : %

M37 (Réf : M29) : La perception spatio-temporelle dépend du référentiel de l'observateur.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M38 (Réf : M29) : Dans l'absolu, le temps et l'espace n'existent pas.
Phil : % | Malk : 99% | Denis : %

M39 : Si Denis existe, il contient en lui-même la source de toute chose.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %


Bien à vous,

Malk-Shur

[Denis]

Salut surtout à Malk-Shur et à Philippe,

Le commentaire de Malk sur D69 est pertinent. J'ajoute donc (dans l'esprit de la Loi 15) un commentaire supplémentaire à mon évaluation.

Ça devient :

• D69 : Si on donne deux coups de pied identiques sur deux ballons qui ne sont pas exactement à la même place, alors l'écart entre les points de chute (après long vol) de ces deux ballons sera au moins 10 fois plus grand que l'écart entre les positions initiales des ballons.
  Phil : % | Malk : 50%** | Denis : ~100%* ***
  * Je donnerais même ~100% pour "100 fois plus grand"
  ** Pas forcément. S'ils sont à 1000 km d'écart, je doute qu'ils se retrouvent à plus de 10000km d'écarts après le tir...
  *** (commentaire ajouté) J'ai interprété "pas exactement à la même place" comme signifiant "presque à la même place, mais pas exactement".

J'y reviendrai probablement dans ma prochaine salve, en parlant de petites fractions de millimètres.

À bientôt.

Denis

[PhilippeL]

Salut à vous 2,

D60 : Hors de "tout ce qui est", il n'y a rien.
Phil : 99%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%*
* Par définition.

Préambule à D61 et D62 :
Notons An l'intervalle ouvert (0 , 1/n), pour n = 1, 2, 3, ...
(un intervalle est dit ouvert s'il ne contient pas ses deux points extrêmes; l'intervalle A7 contient tous les nombres x tels que 0 < x < 1/7).

D61 : Aucun de tous les intervalles A1, A2, A3,... n'est vide (i.e. ils contiennent tous au moins un point).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%

D62 : La limite (quand n tend vers l'infini) de l'ensemble An est l'ensemble vide (i.e. l'ensemble limite ne contient aucun point).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%

D63 : La limite d'une suite de machins n'a pas nécessairement les mêmes propriétés qualitatives que les machins individuels qui forment cette suite.
Phil : 100%* | Malk : ~100% | Denis : 100%
*Notons que j'y comprend rien Je ne sais pas ce qu'on entend par "propriétés qualitatives".

D64 (Réf. M26, M27 et M28) : Hors de "tout ce qui existe", les notions familières de raison, de cause, de hasard et de nécessité ne s'appliquent pas.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Phil : 95% | Malk : 98% | Denis : 99%

Préambule à D65 :
Considérons trois balles de billard A, B et C. On veut frapper, le plus droit possible, la balle A de telle sorte qu'elle frappe la balle B qui ira frapper la balle C.

D65 : Si la distance entre les centres des balles A et B est 10 fois plus grande que le rayon des balles, alors une petite erreur~imprécision d'une fraction de degré dans la direction que prendra la balle A produira une erreur~imprécision environ 9 fois plus grande dans la direction que prendra, après le choc, la balle B.
Phil : 99%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%
*Par curiosité, comment t'as calculé ton 9 fois?

Préambule à D66 et D67 :
Considérons deux tables de billard théorique (la table 1 et la table 2). Il s'agit de billard théorique sans friction (et sans trous), avec des balles "mathématiques" infiniment parfaites et des bandes extérieures réfléchissantes infiniment parfaites elles aussi. Au départ, les deux tables contiennent chacune 10 balles disposées exactement aux mêmes endroits (disons, une disposition quelconque sur la table 1 et une copie exacte de cette disposition sur la table 2). Notons A1 une certaine balle de la table 1 et A2 la balle qui lui correspond sur la table 2.

D66 : Si, par deux coups exactement identiques, on met simultanément en mouvement les balles A1 (sur la table 1) et A2 (sur la table 2), alors la suite des mouvements des balles, sur les deux tables, restera pour toujours exactement identique (i.e. les deux "histoires" se dérouleront en parallèle, avec des chocs identiques aux mêmes moments).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%*
* Je rappelle qu'il s'agit de billard théorique, une abstraction mathématique.

D67 : Si, plutôt qu'être exactement identiques, les directions de départ des balles A1 et A2 sont un toutipeu différentes (disons, une différence de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000001 degré) alors, les deux "histoires" se ressembleront d'abord beaucoup mais après un temps relativement court (plusieurs dizaines ou quelques centaines de chocs suffiront) elles cesseront de se ressembler et les mouvements sur les deux tables deviendront complètement différents.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D68 (Réf. D57) : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, alors le champ gravitationnel (à 5000 km de distance) sera suffisamment modifié pour que le point de chute d'un long tir de ballon soit déplacé de plus que 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000001 centimètre.
Phil : 90%** | Malk : 50%* | Denis : 99.999%
* T'as donné quelque chose de plus petit que la longueur de Planck. Et m'étonnerais qu'il bouge énormément prenant en compte : l'influence gravitationelle de la terre, le changement minime de position de la salière, son poids, son influence gravitationelle sur le ballon, et le poids du ballon.
**Ça fait à peu près 1 heure que je gosse pour faire le calcul et je me rend tout le temps compte que j'oublie quelque chose. Je crois que je n'y arriverai jamais jusqu'au bout des détails. Faut pas oublier que la Terre est une sphère et que la différence de force de 0,000000809945955171651085974325e-25 N (avec distance de 6013km, masse ballons de 440g, masse salière 300g) est loin d'être franche. Si on avait les degrés d'inclinaisons entre les 2 endroits, on pourrait faire un système de vecteurs pas mal. Il me manque un globe terrestre. À suivre.

D69 : Si on donne deux coups de pied identiques sur deux ballons qui ne sont pas exactement à la même place, alors l'écart entre les points de chute (après long vol) de ces deux ballons sera au moins 10 fois plus grand que l'écart entre les positions initiales des ballons.
Phil : 0% | Malk : 50%* | Denis : ~100%* ***
* Je donnerais même ~100% pour "100 fois plus grand"
* Pas forcément. S'ils sont à 1000 km d'écart, je doute qu'ils se retrouvent à plus de 10000km d'écarts après le tir...
*** (commentaire ajouté) J'ai interprété "pas exactement à la même place" comme signifiant "presque à la même place, mais pas exactement".

M30 : Une relation de causalité fait toujours intervenir la notion de temporalité.
Phil : 0% | Malk : ~0% | Denis : %

M31 : L'énergie est invisible.
Phil : 95% | Malk : ~100% | Denis : %

M32 : Le temps est à l'espace ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : %

M33 : L'inconscient est au conscient ce que l'onde est au cospuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : %

M34 : L'énergie est à la matière ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : %

M35 : Si M32, M33 et M34 sont vrais, alors il est légitime de considérer l'existance d'une manifestation dualiste universelle.
Phil : 20% | Malk : 95% | Denis : %

M36 (Réf : M22) : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors nous sommes incapable de savoir si le PC est une illusion ou si le PC est réel.
Phil : abs* | Malk : 99% | Denis : %
*Comment être une illusion?

M37 (Réf : M29) : La perception spatio-temporelle dépend du référentiel de l'observateur.
Phil : 95% | Malk : ~100% | Denis : %

M38 (Réf : M29) : Dans l'absolu, le temps et l'espace n'existent pas.
Phil : abs* | Malk : 99% | Denis : %
*Faudrait définir "absolu".

M39 : Si Denis existe, il contient en lui-même la source de toute chose.
Phil : 85%* | Malk : ~100% | Denis : %
*D'une façon symbolique sans plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pas de salve.

J'en saute une petite, je dois partir. J'aime mieux poster quand même que d'attendre.

Amicalement,
Phil

[Invité]

D60 : Hors de "tout ce qui est", il n'y a rien.
Phil : 99%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%*

Phil

"It depends on what the meaning of the word 'is' is" -- [Bill Clinton - 1998]

I.

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Avec nos 20 dernières propositions (10 de M et 10 de D), on est rendus à 160 (69 de D, 52 de P et 39 de M).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (P48-52) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

P48 : Si, par un miracle inconnu et inexplicable, le temps reculerait d'une heure (sans que personne ne s'en rende compte, ni même les particules), le "contenu" de l'heure suivante serait exactement le même que le "contenu" de l'heure d'avant.
Phil : 51%* | Malk : 15% | Denis : 2%
Au yâb l'indéterminé quantique.

P49 : Il y a au moins une personne sur Terre qui a déjà produit un effet pk sur un objet.
Phil : 1% | Malk : ~100% | Denis : 0.001%

P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

P51 (réf. M10) : Un amputé des 2 jambes et des 2 bras a la capacité de devenir le meilleur joueur de la LNH.
Phil : 0% | Malk : ~0%** | Denis : 0%*
* Pour l'Européen Malk, la LNH, c'est ça.
** Il va avoir du mal. Mais si il se fait greffer des jambes...

P52 : Phil a la capacité d'être meilleur que Kasparov aux échecs.
Phil : ~0%* | Malk : 65%*** | Denis : ~0%**
* Une vague (~) d'espoir
** Si tu avais 3 ans, je donnerais 100 fois plus que ~0%.
*** Il s'y prend un peu tard, mais s'il le désire vraiment plus que tout, et s'il s'en donne les moyens, il peut arriver très loin... même à le battre je pense.

D60 : Hors de "tout ce qui est", il n'y a rien.
Phil : 99%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%*
* Par définition.

Préambule à D61 et D62 :
Notons An l'intervalle ouvert (0 , 1/n), pour n = 1, 2, 3, ...
(un intervalle est dit ouvert s'il ne contient pas ses deux points extrêmes; l'intervalle A7 contient tous les nombres x tels que 0 < x < 1/7).

D61 : Aucun de tous les intervalles A1, A2, A3,... n'est vide (i.e. ils contiennent tous au moins un point).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%

D62 : La limite (quand n tend vers l'infini) de l'ensemble An est l'ensemble vide (i.e. l'ensemble limite ne contient aucun point).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%

D63 : La limite d'une suite de machins n'a pas nécessairement les mêmes propriétés qualitatives que les machins individuels qui forment cette suite.
Phil : 100%* | Malk : ~100% | Denis : 100%
*Notons que j'y comprend rien Je ne sais pas ce qu'on entend par "propriétés qualitatives".

D64 (Réf. M26, M27 et M28) : Hors de "tout ce qui existe", les notions familières de raison, de cause, de hasard et de nécessité ne s'appliquent pas.
(note : si la proposition multiple cause problème, je scinderai)
Phil : 95% | Malk : 98% | Denis : 99%

Préambule à D65 :
Considérons trois balles de billard A, B et C. On veut frapper, le plus droit possible, la balle A de telle sorte qu'elle frappe la balle B qui ira frapper la balle C.

D65 : Si la distance entre les centres des balles A et B est 10 fois plus grande que le rayon des balles, alors une petite erreur~imprécision d'une fraction de degré dans la direction que prendra la balle A produira une erreur~imprécision environ 9 fois plus grande dans la direction que prendra, après le choc, la balle B.
Phil : 99%* | Malk : ~100% | Denis : ~100%
*Par curiosité, comment t'as calculé ton 9 fois?

Préambule à D66 et D67 :
Considérons deux tables de billard théorique (la table 1 et la table 2). Il s'agit de billard théorique sans friction (et sans trous), avec des balles "mathématiques" infiniment parfaites et des bandes extérieures réfléchissantes infiniment parfaites elles aussi. Au départ, les deux tables contiennent chacune 10 balles disposées exactement aux mêmes endroits (disons, une disposition quelconque sur la table 1 et une copie exacte de cette disposition sur la table 2). Notons A1 une certaine balle de la table 1 et A2 la balle qui lui correspond sur la table 2.

D66 : Si, par deux coups exactement identiques, on met simultanément en mouvement les balles A1 (sur la table 1) et A2 (sur la table 2), alors la suite des mouvements des balles, sur les deux tables, restera pour toujours exactement identique (i.e. les deux "histoires" se dérouleront en parallèle, avec des chocs identiques aux mêmes moments).
Phil : 100% | Malk : 100% | Denis : 100%*
* Je rappelle qu'il s'agit de billard théorique, une abstraction mathématique.

D67 : Si, plutôt qu'être exactement identiques, les directions de départ des balles A1 et A2 sont un toutipeu différentes (disons, une différence de 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000001 degré) alors, les deux "histoires" se ressembleront d'abord beaucoup mais après un temps relativement court (plusieurs dizaines ou quelques centaines de chocs suffiront) elles cesseront de se ressembler et les mouvements sur les deux tables deviendront complètement différents.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D68 (Réf. D57) : Si je place ma salière à un endroit (sur ma table) plutôt qu'à un autre, alors le champ gravitationnel (à 5000 km de distance) sera suffisamment modifié pour que le point de chute d'un long tir de ballon soit déplacé de plus que 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000001 centimètre.
Phil : 90%** | Malk : 50%* | Denis : 99.999%
* T'as donné quelque chose de plus petit que la longueur de Planck. Et m'étonnerais qu'il bouge énormément prenant en compte : l'influence gravitationelle de la terre, le changement minime de position de la salière, son poids, son influence gravitationelle sur le ballon, et le poids du ballon.
**Ça fait à peu près 1 heure que je gosse pour faire le calcul et je me rend tout le temps compte que j'oublie quelque chose. Je crois que je n'y arriverai jamais jusqu'au bout des détails. Faut pas oublier que la Terre est une sphère et que la différence de force de 0,000000809945955171651085974325e-25 N (avec distance de 6013km, masse ballons de 440g, masse salière 300g) est loin d'être franche. Si on avait les degrés d'inclinaisons entre les 2 endroits, on pourrait faire un système de vecteurs pas mal. Il me manque un globe terrestre. À suivre.

D69 : Si on donne deux coups de pied identiques sur deux ballons qui ne sont pas exactement à la même place, alors l'écart entre les points de chute (après long vol) de ces deux ballons sera au moins 10 fois plus grand que l'écart entre les positions initiales des ballons.
Phil : 0% | Malk : 50%* | Denis : ~100%* ***
* Je donnerais même ~100% pour "100 fois plus grand"
* Pas forcément. S'ils sont à 1000 km d'écart, je doute qu'ils se retrouvent à plus de 10000km d'écarts après le tir...
*** (commentaire ajouté) J'ai interprété "pas exactement à la même place" comme signifiant "presque à la même place, mais pas exactement".

M30 : Une relation de causalité fait toujours intervenir la notion de temporalité.
Phil : 0% | Malk : ~0% | Denis : 75%*
* Je suppose qu'on parle de causalité concrète. J'admets que, dans l'abstrait ça ne tient plus. Dans la relation abstraite "A implique B", A peut être conçu comme étant la cause de B.

M31 : L'énergie est invisible.
Phil : 95% | Malk : ~100% | Denis : ~100%*
* La masse aussi.

M32 : Le temps est à l'espace ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : abs*
* Un Redico n'est pas un concours de poésie pétée.

M33 : L'inconscient est au conscient ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : 0%

M34 : L'énergie est à la matière ce que l'onde est au corpuscule.
Phil : 0% | Malk : 85% | Denis : 50%

M35 : Si M32, M33 et M34 sont vrais, alors il est légitime de considérer l'existance d'une manifestation dualiste universelle.
Phil : 20% | Malk : 95% | Denis : 2%

M36 (Réf : M22) : Si nous sommes une illusion, et que le PC devant nous est une illusion, alors nous sommes incapable de savoir si le PC est une illusion ou si le PC est réel.
Phil : abs* | Malk : 99% | Denis : ~100%
* Comment être une illusion?

M37 (Réf : M29) : La perception spatio-temporelle dépend du référentiel de l'observateur.
Phil : 95% | Malk : ~100% | Denis : 99.9%

M38 (Réf : M29) : Dans l'absolu, le temps et l'espace n'existent pas.
Phil : abs* | Malk : 99% | Denis : ~0%*
* Faudrait définir "absolu".

M39 : Si Denis existe, il contient en lui-même la source de toute chose.
Phil : 85%* | Malk : ~100% | Denis : ~0%
* D'une façon symbolique sans plus.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 36.1% (24/25) ; 5 D , 2 d , 4 O , 1 a , 12 A .
Code D sur P49, P50, M35, M38, M39.
Code d sur M30, M33.
Code O sur P52, D68, D69, M34.

Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 32.6% (23/25) ; 2 D , 4 d , 4 O , 1 a , 12 A .
Code D sur P49, P50.
Code d sur M32, M33, M34, M35.
Code O sur P48, P52, D68, D69.

Entre Phil et Denis : E-M = 18.4% (22/25) ; 1 D , 2 d , 2 O , 1 a , 16 A .
Code D sur D69.
Code d sur M30, M39.
Code O sur P48, M34.

2)

Pas de salve.

J'ai failli faire de même.

Je vais quand même donner encore un petit tour de manivelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D70 (Réf. M31) : La masse est invisible.
(note : on parle de la masse elle-même, pas des corps qui ont une masse, ni des effets gravitationnels de ces corps sur d'autres corps)
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

D71 (Réf. M32 et M33) : Si M32 et M33 sont vraies, alors le temps est à l'espace ce que l'inconscient est au conscient.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

D72 (Réf. D70) : Si M32 et M33 sont vraies, alors l'inconscient est au temps ce que le conscient est à l'espace.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

D73 : Les zilliards de façons de combiner des concepts ne sont pas toutes également sensées~valides~intelligentes.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D74 (Réf. M32-33-34) : Malk-Shur a du mal à distinguer les associations d'idées sensées~valides~intelligentes de celles qui ne le sont pas.
Phil : % | Malk : % | Denis : 95%

D75 : Le Redico est un concours de poésie pétée.
Phil : % | Malk : % | Denis : 0.1%

Préambule à D76 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :

• M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
  Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D76 : Il y a incohérence~incompatibilité logique entre l'évaluation de Malk-Shur (~0%) pour la proposition M21 de cette autre partie et ses évaluations des propositions P49 et P50 (~100%) de la présente partie.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

D77 (Réf. M39) : Tout est dans tout et inversement.
Phil : % | Malk : % | Denis : abs*
* voir D73 et D75.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

J'en saute une petite

Pas trop jeune, j'espère.

À vous le ballon.

Denis

[Malk-Shur]

Salut surtout à Denis et à Phil.

D70 (Réf. M31) : La masse est invisible.
(note : on parle de la masse elle-même, pas des corps qui ont une masse, ni des effets gravitationnels de ces corps sur d'autres corps)
Phil : % | Malk : 99% | Denis : ~100%

D71 (Réf. M32 et M33) : Si M32 et M33 sont vraies, alors le temps est à l'espace ce que l'inconscient est au conscient.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D72 (Réf. D70) : Si M32 et M33 sont vraies, alors l'inconscient est au temps ce que le conscient est à l'espace.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D73 : Les zilliards de façons de combiner des concepts ne sont pas toutes également sensées~valides~intelligentes.
Phil : % | Malk : 95% | Denis : 100%

D74 (Réf. M32-33-34) : Malk-Shur a du mal à distinguer les associations d'idées sensées~valides~intelligentes de celles qui ne le sont pas.
Phil : % | Malk : 20%* | Denis : 95%
* J'admet que parfois je peux avoir du mal. Mais ce problème ce règle la plupart du temps avec le "temps" justement, faisant apparaitre au fil de réflexions des incohérences.

D75 : Le Redico est un concours de poésie pétée.
Phil : % | Malk : 1% | Denis : 0.1%

Préambule à D76 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :

• M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
  Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D76 : Il y a incohérence~incompatibilité logique entre l'évaluation de Malk-Shur (~0%) pour la proposition M21 de cette autre partie et ses évaluations des propositions P49 et P50 (~100%) de la présente partie.
Phil : % | Malk : 0% | Denis : ~100%

D77 (Réf. M39) : Tout est dans tout et inversement.
Phil : % | Malk : 100% | Denis : abs*
* voir D73 et D75.

*********** Salve de Malk-Shur **********

M40 : Quand Einstein l'a annoncé pour la première fois (sans démonstration mathématique), la relation qui existe entre espace et temps paraissait (ou aurait paru) au moins aussi poétique aux yeux de la majorité des scientifiques de l'époque que M32.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M41 : Les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M42 : Si les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas, alors Denis à fait une erreur de logique~raisonnement.
Phil : % | Malk : 90% | Denis : %

M43 (Réf : M41 et M42) Si Denis a fait une erreur de logique~raisonnement, alors il a manqué de rigueur.
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %

M44 : Si Denis à manqué de rigueur, c'est à cause d'un ou de plusieurs préjugés admis comme vérité(s) indépendante de tout référentiel sans démonstration rigoureuse permettant de l'(les)affirmer comme tel(s).
Phil : % | Malk : ~100% | Denis : %


Bien à vous,

Malk-Shur

[PhilippeL]

Salut à vous 2,

Me revoilà, essuyant un retard méthodique et constant.

D70 (Réf. M31) : La masse est invisible.
(note : on parle de la masse elle-même, pas des corps qui ont une masse, ni des effets gravitationnels de ces corps sur d'autres corps)
Phil : ~100% | Malk : 99% | Denis : ~100%

D71 (Réf. M32 et M33) : Si M32 et M33 sont vraies, alors le temps est à l'espace ce que l'inconscient est au conscient.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D72 (Réf. D70) : Si M32 et M33 sont vraies, alors l'inconscient est au temps ce que le conscient est à l'espace.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D73 : Les zilliards de façons de combiner des concepts ne sont pas toutes également sensées~valides~intelligentes.
Phil : 100% | Malk : 95% | Denis : 100%

D74 (Réf. M32-33-34) : Malk-Shur a du mal à distinguer les associations d'idées sensées~valides~intelligentes de celles qui ne le sont pas.
Phil : 99% | Malk : 20%* | Denis : 95%
* J'admet que parfois je peux avoir du mal. Mais ce problème ce règle la plupart du temps avec le "temps" justement, faisant apparaitre au fil de réflexions des incohérences.

D75 : Le Redico est un concours de poésie pétée.
Phil : ~0% | Malk : 1% | Denis : 0.1%

Préambule à D76 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :

• M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
  Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D76 : Il y a incohérence~incompatibilité logique entre l'évaluation de Malk-Shur (~0%) pour la proposition M21 de cette autre partie et ses évaluations des propositions P49 et P50 (~100%) de la présente partie.
Phil : 85%* | Malk : 0% | Denis : ~100%
*Surtout un niaisage foireux sur les termes.

D77 (Réf. M39) : Tout est dans tout et inversement.
Phil : abs** | Malk : 100% | Denis : abs*
* voir D73 et D75.
**C'esttttttt plateeeeeeeeee

*********** Salve de Malk-Shur **********

M40 : Quand Einstein l'a annoncé pour la première fois (sans démonstration mathématique), la relation qui existe entre espace et temps paraissait (ou aurait paru) au moins aussi poétique aux yeux de la majorité des scientifiques de l'époque que M32.
Phil : 1%* | Malk : ~100% | Denis : %
*Aussi, le "sans démonstration mathématique" est trop fort.

M41 : Les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas.
Phil : 35%* | Malk : ~100% | Denis : %
*Ça dépend si on décide de niaiser sur les mots ou pas.

M42 : Si les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas, alors Denis à fait une erreur de logique~raisonnement.
Phil : ~0% | Malk : 90% | Denis : %


M43 (Réf : M41 et M42) Si Denis a fait une erreur de logique~raisonnement, alors il a manqué de rigueur.
Phil : 65% | Malk : ~100% | Denis : %

M44 : Si Denis à manqué de rigueur, c'est à cause d'un ou de plusieurs préjugés admis comme vérité(s) indépendante de tout référentiel sans démonstration rigoureuse permettant de l'(les)affirmer comme tel(s).
Phil : 45% | Malk : ~100% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P53 : Malk n'a toujours pas parlé de ses "indices de légitimité non négligeable" dont il parle dans son commentaire à P29.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : %

P54 (réf.P53) : Ces indices suffisent à justifier une position de ~100% sur D25.
Phil : ~0% | Malk : % | Denis : %

Préambule à P55 :
Énoncé A : Si on lance un dé à 6 faces, il tombera sur le 1.
Énoncé B : Si on lance un dé à 12 faces, il tombera sur le 1.

P55 (réf.P27) : L'énoncé A a plus de chance d'être vrai que l'énoncé B.
Phil : 100% | Malk : % | Denis : %

P56 : L'abstention de Malk sur P27 n'a pas lieu d'être.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : %

Préambule à P57, P58 et P59 :
Énoncé A : Le 09/11/01, un avion a percuté le pentagone.
Énoncé B : Après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible.

P57 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~100% à l'énoncé A pense qu'il y a ~100% de chances que le 09/11/01, un avion ait percuté le pentagone. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : %

P58 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~0% à l'énoncé B pense qu'il y a ~0% de chances qu'après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : %

P59 : L'énoncé (A ou B) qui a le plus de chances d'être vrai pour un individu X est celui pour lequel son évaluation est la plus élevée. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : 100% | Malk : % | Denis : %

P60 : Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
Phil : ~100%* | Malk : % | Denis : % | Montaigne : ~100%
*Bien sûr, encore mieux vaut les 2.

P61 : Les têtes bien pleines donnent souvent l'impression d'être plus intelligentes que les têtes bien faites alors qu'elles ne le sont pas.
Phil : 95% | Malk : % | Denis : %

P62 : Pour toute personne ayant une excellente mémoire et un grain d'intelligence, il est facile d'obtenir un diplôme collégial. (je ne connais pas l'équivalent européen).
Phil : 75%* | Malk : % | Denis : %
*"Facile" peut être fort pour certains programmes.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Avec nos 23 dernières propositions (10 de P, 8 de D et 5 de M), on est rendus à 183 (77 de D, 62 de P et 44 de M).

xxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

D70 (Réf. M31) : La masse est invisible.
(note : on parle de la masse elle-même, pas des corps qui ont une masse, ni des effets gravitationnels de ces corps sur d'autres corps)
Phil : ~100% | Malk : 99% | Denis : ~100%

D71 (Réf. M32 et M33) : Si M32 et M33 sont vraies, alors le temps est à l'espace ce que l'inconscient est au conscient.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D72 (Réf. D70) : Si M32 et M33 sont vraies, alors l'inconscient est au temps ce que le conscient est à l'espace.
Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : ~100%

D73 : Les zilliards de façons de combiner des concepts ne sont pas toutes également sensées~valides~intelligentes.
Phil : 100% | Malk : 95% | Denis : 100%

D74 (Réf. M32-33-34) : Malk-Shur a du mal à distinguer les associations d'idées sensées~valides~intelligentes de celles qui ne le sont pas.
Phil : 99% | Malk : 20%* | Denis : 95%
* J'admet que parfois je peux avoir du mal. Mais ce problème ce règle la plupart du temps avec le "temps" justement, faisant apparaitre au fil de réflexions des incohérences.

D75 : Le Redico est un concours de poésie pétée.
Phil : ~0% | Malk : 1% | Denis : 0.1%

Préambule à D76 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :

• M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
  Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D76 : Il y a incohérence~incompatibilité logique entre l'évaluation de Malk-Shur (~0%) pour la proposition M21 de cette autre partie et ses évaluations des propositions P49 et P50 (~100%) de la présente partie.
Phil : 85%* | Malk : 0% | Denis : ~100%
*Surtout un niaisage foireux sur les termes.

D77 (Réf. M39) : Tout est dans tout et inversement.
Phil : abs** | Malk : 100% | Denis : abs*
* voir D73 et D75.
** C'esttttttt plateeeeeeeeee

M40 : Quand Einstein l'a annoncé pour la première fois (sans démonstration mathématique), la relation qui existe entre espace et temps paraissait (ou aurait paru) au moins aussi poétique aux yeux de la majorité des scientifiques de l'époque que M32.
Phil : 1%* | Malk : ~100% | Denis : abs**
* Aussi, le "sans démonstration mathématique" est trop fort.
* Quand il a "annoncé" ses trouvailles, il y a joint une modélisation~justification mathématique. On attend la tienne.

M41 : Les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas.
Phil : 35%* | Malk : ~100% | Denis : 1%
*Ça dépend si on décide de niaiser sur les mots ou pas.

M42 : Si les incohérences perçus par Denis dans D76 n'en sont pas, alors Denis à fait une erreur de logique~raisonnement.
Phil : ~0% | Malk : 90% | Denis : 99%*
* Énorme "si".

M43 (Réf : M41 et M42) Si Denis a fait une erreur de logique~raisonnement, alors il a manqué de rigueur.
Phil : 65% | Malk : ~100% | Denis : 99%*
* Pratiquement par définition.

M44 : Si Denis à manqué de rigueur, c'est à cause d'un ou de plusieurs préjugés admis comme vérité(s) indépendante de tout référentiel sans démonstration rigoureuse permettant de l'(les)affirmer comme tel(s).
Phil : 45% | Malk : ~100% | Denis : 50%

P53 : Malk n'a toujours pas parlé de ses "indices de légitimité non négligeable" dont il parle dans son commentaire à P29.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : ~100%

Rappel pour P54 :
D25 (Reprise du D23 de cette autre partie) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%

P54 (réf.P53) : Ces indices suffisent à justifier une position de ~100% sur D25.
Phil : ~0% | Malk : % | Denis : ~0%

Préambule à P55 :
Énoncé A : Si on lance un dé à 6 faces, il tombera sur le 1.
Énoncé B : Si on lance un dé à 12 faces, il tombera sur le 1.

P55 (réf.P27) : L'énoncé A a plus de chance d'être vrai que l'énoncé B.
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%*
* J'ai évidemment supposé que les deux dés étaient bien équilibrés.

P56 : L'abstention de Malk sur P27 n'a pas lieu d'être.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 99.9%

Préambule à P57, P58 et P59 :
Énoncé A : Le 09/11/01, un avion a percuté le pentagone.
Énoncé B : Après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible.

P57 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~100% à l'énoncé A pense qu'il y a ~100% de chances que le 09/11/01, un avion ait percuté le pentagone. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : ~100%

P58 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~0% à l'énoncé B pense qu'il y a ~0% de chances qu'après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 0.1%

P59 : L'énoncé (A ou B) qui a le plus de chances d'être vrai pour un individu X est celui pour lequel son évaluation est la plus élevée. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

P60 : Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
Phil : ~100%* | Malk : % | Denis : 95%* | Montaigne : ~100%
* Bien sûr, encore mieux vaut les 2.

P61 : Les têtes bien pleines donnent souvent l'impression d'être plus intelligentes que les têtes bien faites alors qu'elles ne le sont pas.
Phil : 95% | Malk : % | Denis : 95%

P62 : Pour toute personne ayant une excellente mémoire et un grain d'intelligence, il est facile d'obtenir un diplôme collégial. (je ne connais pas l'équivalent européen).
Phil : 75%* | Malk : % | Denis : 75%**
* "Facile" peut être fort pour certains programmes.
** Faudrait définir "un grain d'intelligence". J'y ai donné le sens de "une intelligence pas trop sous la moyenne". Pour Malk-Shur.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 42.9% (12/23) ; 2 D , 2 d , 3 O , 0 a , 5 A .
Code D sur M40, M42.
Code d sur D74, D76.
Code O sur M41, M43, M44.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 31.0% (11/23) ; 2 D , 1 d , 1 O , 0 a , 7 A .
Code D sur D76, M41.
Code d sur D74.
Code O sur M44.

Entre Phil et Denis : E-M = 9.3% (21/23) ; 1 D , 0 d , 2 O , 1 a , 17 A .
Code D sur M42.
Code O sur M41, M43.

2)
Je vais surtout salver aux alentours de l'épine que j'ai avec Malk-Shur sur D76.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D78 : Si une souris était grosse comme un éléphant ordinaire adulte, alors elle serait plus grosse qu'un chat ordinaire adulte.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D79 (Réf. M42 et D78) : La proposition M42 ne fait pas plus avancer le scmilblik que la proposition D78.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99%

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D81 : La traversée de la Manche à la nage est un exploit réalisable par certains homo sapiens.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D82 (Réf. D80 et D81) : Logiquement, D80 implique D81.
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

D83 : En saut en hauteur olympique~admissible, il est possible de franchir la barre à 500 mètres.
Phil : % | Malk : % | Denis : 0%

D84 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition « Il est possible de traverser la Manche à la nage » est celui de D81.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99.9%

D85 : Certains homo sapiens parviennent, à l'occasion, à agir sur un objet extérieur à eux par la seule force de leur pensée.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~0%

Préambule à D86 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D86 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~0%

D87 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition D86 est celui de D85.
Phil : % | Malk : % | Denis : 99.9%*
* Autant que pour D84.

Rappel pour D87 :
P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[PhilippeL]

Salut à Denis et à Malk,

Après 12 jours, je n'attend plus Malk.

D78 : Si une souris était grosse comme un éléphant ordinaire adulte, alors elle serait plus grosse qu'un chat ordinaire adulte.
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D79 (Réf. M42 et D78) : La proposition M42 ne fait pas plus avancer le scmilblik que la proposition D78.
Phil : 99% | Malk : % | Denis : 99%

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D81 : La traversée de la Manche à la nage est un exploit réalisable par certains homo sapiens.
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D82 (Réf. D80 et D81) : Logiquement, D80 implique D81.
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D83 : En saut en hauteur olympique~admissible, il est possible de franchir la barre à 500 mètres.
Phil : 0% | Malk : % | Denis : 0%

D84 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition « Il est possible de traverser la Manche à la nage » est celui de D81.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 99.9%

D85 : Certains homo sapiens parviennent, à l'occasion, à agir sur un objet extérieur à eux par la seule force de leur pensée.
Phil : 1% | Malk : % | Denis : ~0%

Préambule à D86 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D86 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Phil : 1% | Malk : % | Denis : ~0%

D87 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition D86 est celui de D85.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 99.9%*
* Autant que pour D84.

Rappel pour D87 :
P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : abs* | Malk : % | Denis : ~100%
*Faudrait voir Malk pour juger s'il est vraiment un homo sapiens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : % | Denis : %
*Moi oui en tout cas.

P64 : Sans la présence de Malk, l'avenir de cette partie est sombre.
Phil : ~100%* | Malk : % | Denis : %
*Je crains le pire pour sa vie...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

En attendant l'éventuelle "remontée en selle" de Malk, j'évalue simplement la dernière mini-salve de Phil :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : % | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.

P64 : Sans la présence de Malk, l'avenir de cette partie est sombre.
Phil : ~100%* | Malk : % | Denis : ~100%
* Je crains le pire pour sa vie...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

[Malk-Shur]

Bonsoir mes amis.

Je suis désolé mais, pour cause notamment d'un déménagement, ma connection à Internet a été coupé pendant quelques jours. Je suis maintenant revenu et vais tenter de ratraper mon retard au Redico.


P53 : Malk n'a toujours pas parlé de ses "indices de légitimité non négligeable" dont il parle dans son commentaire à P29.
Phil : ~100% | Malk : 15%* | Denis : ~100%
* Pas dans ce Redico du moins.

Rappel pour P54 :
D25 (Reprise du D23 de cette autre partie) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%

P54 (réf.P53) : Ces indices suffisent à justifier une position de ~100% sur D25.
Phil : ~0% | Malk : 98%* | Denis : ~0%
* Pour moi en tout cas, oui.

Préambule à P55 :
Énoncé A : Si on lance un dé à 6 faces, il tombera sur le 1.
Énoncé B : Si on lance un dé à 12 faces, il tombera sur le 1.

P55 (réf.P27) : L'énoncé A a plus de chance d'être vrai que l'énoncé B.
Phil : 100% | Malk : 100%* | Denis : 100%*
* J'ai évidemment supposé que les deux dés étaient bien équilibrés.

P56 : L'abstention de Malk sur P27 n'a pas lieu d'être.
Phil : ~100% | Malk : 30% | Denis : 99.9%

Préambule à P57, P58 et P59 :
Énoncé A : Le 09/11/01, un avion a percuté le pentagone.
Énoncé B : Après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible.

P57 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~100% à l'énoncé A pense qu'il y a ~100% de chances que le 09/11/01, un avion ait percuté le pentagone. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : 99%* | Denis : ~100%
* S'il est honnête.

P58 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~0% à l'énoncé B pense qu'il y a ~0% de chances qu'après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : 99% | Denis : 0.1%
* S'il est honnête.

P59 : L'énoncé (A ou B) qui a le plus de chances d'être vrai pour un individu X est celui pour lequel son évaluation est la plus élevée. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : 100% | Malk : 98% | Denis : 100%

P60 : Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
Phil : ~100%* | Malk : 65%* | Denis : 95%* | Montaigne : ~100%
* Bien sûr, encore mieux vaut les 2.

P61 : Les têtes bien pleines donnent souvent l'impression d'être plus intelligentes que les têtes bien faites alors qu'elles ne le sont pas.
Phil : 95% | Malk : 73%* | Denis : 95%
* Pas forcément souvent et pas forcément à tout le monde.

P62 : Pour toute personne ayant une excellente mémoire et un grain d'intelligence, il est facile d'obtenir un diplôme collégial. (je ne connais pas l'équivalent européen).
Phil : 75%* | Malk : 75%* ** | Denis : 75%**
* "Facile" peut être fort pour certains programmes.
** Faudrait définir "un grain d'intelligence". J'y ai donné le sens de "une intelligence pas trop sous la moyenne". Pour Malk-Shur.

D78 : Si une souris était grosse comme un éléphant ordinaire adulte, alors elle serait plus grosse qu'un chat ordinaire adulte.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D79 (Réf. M42 et D78) : La proposition M42 ne fait pas plus avancer le scmilblik que la proposition D78.
Phil : 99% | Malk : 10%* | Denis : 99%
* Ma proposition visait à une possible prise de conscience par relation logique qui pouvait ne pas avoir été faite par, peut-être, un excès de confiance en soi.

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D81 : La traversée de la Manche à la nage est un exploit réalisable par certains homo sapiens.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D82 (Réf. D80 et D81) : Logiquement, D80 implique D81.
Phil : 100% | Malk : 100%* | Denis : 100%
* Si tes "personnes" sont des homo-sapiens, oui.

D83 : En saut en hauteur olympique~admissible, il est possible de franchir la barre à 500 mètres.
Phil : 0% | Malk : ~0%* | Denis : 0%
* "Admissible" non, car il n'est actuellement à ma connaissance pas possible de mesurer une telle hauteur dans le saut en hauteur.

D84 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition « Il est possible de traverser la Manche à la nage » est celui de D81.
Phil : ~100% | Malk : ~100%* | Denis : 99.9%
* Parce que ca, ca fait avancer le scmilblik peut-être ?

D85 : Certains homo sapiens parviennent, à l'occasion, à agir sur un objet extérieur à eux par la seule force de leur pensée.
Phil : 1% | Malk : ~0% | Denis : ~0%

Préambule à D86 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D86 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Phil : 1% | Malk : ~0% | Denis : ~0%

D87 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition D86 est celui de D85.
Phil : ~100% | Malk : 100% | Denis : 99.9%*
* Autant que pour D84.

Rappel pour D87 :
P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : abs* | Malk : % | Denis : ~100%
*Faudrait voir Malk pour juger s'il est vraiment un homo sapiens.

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : ~0%*** | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.
*** Au sens strict non.

P64 : Sans la présence de Malk, l'avenir de cette partie est sombre.
Phil : ~100%* | Malk : 87.5%** | Denis : ~100%
* Je crains le pire pour sa vie...
** J'apporte la Lumière en ce lieu.


********** Salve de Malk-Shur **********

M45 : L'objectivité scientifique est une faculté qui est difficile à atteindre.
Phil : % | Malk : 95% | Denis : %

M46 : L'objectivité scientifique demande de la concentration.
Phil : % | Malk : 93% | Denis : %

M47 : L'objectivité scientifique demande une maitrise mentale de soi, afin entre autres, d'éviter les pensées parasites pouvant influer sur notre perception.
Note : si la proposition double cause problème, je scinderai
Phil : % | Malk : 96% | Denis : %

M48 : L'objectivité scientifique demande que nos pensées, idées et désirs aient le moins d'influence possible sur la perception et l'interprétation que l'on peut faire~avoir d'une expérience.
Phil : % | Malk : 97.5% | Denis : %


Bien à vous,

Malk-Shur

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Avec nos 17 dernières propositions (11 de D, 4 de M et 2 de P), on est rendus à 200 (88 de D, 64 de P et 48 de M).

Je joins au tableau les 10 dernières propositions d'avant (P53-62) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 27 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxx

P53 : Malk n'a toujours pas parlé de ses "indices de légitimité non négligeable" dont il parle dans son commentaire à P29.
Phil : ~100% | Malk : 15%* | Denis : ~100%
* Pas dans ce Redico du moins.

Rappel pour P54 :
D25 (Reprise du D23 de cette autre partie) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%

P54 (réf.P53) : Ces indices suffisent à justifier une position de ~100% sur D25.
Phil : ~0% | Malk : 98%* | Denis : ~0%
* Pour moi en tout cas, oui.

Préambule à P55 :
Énoncé A : Si on lance un dé à 6 faces, il tombera sur le 1.
Énoncé B : Si on lance un dé à 12 faces, il tombera sur le 1.

P55 (réf.P27) : L'énoncé A a plus de chance d'être vrai que l'énoncé B.
Phil : 100% | Malk : 100%* | Denis : 100%*
* J'ai évidemment supposé que les deux dés étaient bien équilibrés.

P56 : L'abstention de Malk sur P27 n'a pas lieu d'être.
Phil : ~100% | Malk : 30% | Denis : 99.9%

Préambule à P57, P58 et P59 :
Énoncé A : Le 09/11/01, un avion a percuté le pentagone.
Énoncé B : Après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible.

P57 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~100% à l'énoncé A pense qu'il y a ~100% de chances que le 09/11/01, un avion ait percuté le pentagone. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : 99%* | Denis : ~100%
* S'il est honnête.

P58 : Sous forme de proposition redico, quelqu'un qui donne ~0% à l'énoncé B pense qu'il y a ~0% de chances qu'après sa mort, Phil ira dans un paradis spirituel tel que défini dans la bible. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : ~100% | Malk : 99% | Denis : ~100%*
* S'il est honnête.
* Était 0.1%. Coquille corrigée.

P59 : L'énoncé (A ou B) qui a le plus de chances d'être vrai pour un individu X est celui pour lequel son évaluation est la plus élevée. (en supposant que son évaluation soit juste et honnête)
Phil : 100% | Malk : 98% | Denis : 100%

P60 : Mieux vaut une tête bien faite qu'une tête bien pleine.
Phil : ~100%* | Malk : 65%* | Denis : 95%* | Montaigne : ~100%
* Bien sûr, encore mieux vaut les 2.

P61 : Les têtes bien pleines donnent souvent l'impression d'être plus intelligentes que les têtes bien faites alors qu'elles ne le sont pas.
Phil : 95% | Malk : 73%* | Denis : 95%
* Pas forcément souvent et pas forcément à tout le monde.

P62 : Pour toute personne ayant une excellente mémoire et un grain d'intelligence, il est facile d'obtenir un diplôme collégial. (je ne connais pas l'équivalent européen).
Phil : 75%* | Malk : 75%* ** | Denis : 75%**
* "Facile" peut être fort pour certains programmes.
** Faudrait définir "un grain d'intelligence". J'y ai donné le sens de "une intelligence pas trop sous la moyenne". Pour Malk-Shur.

D78 : Si une souris était grosse comme un éléphant ordinaire adulte, alors elle serait plus grosse qu'un chat ordinaire adulte.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D79 (Réf. M42 et D78) : La proposition M42 ne fait pas plus avancer le scmilblik que la proposition D78.
Phil : 99% | Malk : 10%* | Denis : 99%
* Ma proposition visait à une possible prise de conscience par relation logique qui pouvait ne pas avoir été faite par, peut-être, un excès de confiance en soi.

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : 100% | Malk : % | Denis : 100%

D81 : La traversée de la Manche à la nage est un exploit réalisable par certains homo sapiens.
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D82 (Réf. D80 et D81) : Logiquement, D80 implique D81.
Phil : 100% | Malk : 100%* | Denis : 100%
* Si tes "personnes" sont des homo-sapiens, oui.

D83 : En saut en hauteur olympique~admissible, il est possible de franchir la barre à 500 mètres.
Phil : 0% | Malk : ~0%* | Denis : 0%
* "Admissible" non, car il n'est actuellement à ma connaissance pas possible de mesurer une telle hauteur dans le saut en hauteur.

D84 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition « Il est possible de traverser la Manche à la nage » est celui de D81.
Phil : ~100% | Malk : ~100%* | Denis : 99.9%
* Parce que ca, ca fait avancer le scmilblik peut-être ?

D85 : Certains homo sapiens parviennent, à l'occasion, à agir sur un objet extérieur à eux par la seule force de leur pensée.
Phil : 1% | Malk : ~0% | Denis : ~0%

Préambule à D86 :
Dans cette autre partie de Redico, Malk-Shur a donné ~0% à cette proposition M21 :
M21 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Malk : ~0% | Zwi : ~0% | Denis : ~0%

D86 : Il est possible d'agir sur un objet extérieur à soi par la seule force de sa pensée.
Phil : 1% | Malk : ~0% | Denis : ~0%

D87 : Le sens naturel~ordinaire de la proposition D86 est celui de D85.
Phil : ~100% | Malk : 100% | Denis : 99.9%*
* Autant que pour D84.

Rappel pour D87 :
P50 : Malk-Shur a déjà contrôlé sa pypy avec sa pensée.
Phil : ~0% | Malk : ~100%* | Denis : ~0%
* "Pyramide" svp... "Pypy" ce sont les gamins de 12 ans qui le sortent sur Psitk... Déjà que ca m'énerve avec eux...

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : abs* | Malk : % | Denis : ~100%
* Faudrait voir Malk pour juger s'il est vraiment un homo sapiens.

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : ~0%*** | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.
*** Au sens strict non.

P64 : Sans la présence de Malk, l'avenir de cette partie est sombre.
Phil : ~100%* | Malk : 87.5%** | Denis : ~100%
* Je crains le pire pour sa vie...
** J'apporte la Lumière en ce lieu.

M45 : L'objectivité scientifique est une faculté qui est difficile à atteindre.
Phil : % | Malk : 95% | Denis : 85%

M46 : L'objectivité scientifique demande de la concentration.
Phil : % | Malk : 93% | Denis : 70%*
* Plutôt de la rigueur.

M47 : L'objectivité scientifique demande une maitrise mentale de soi, afin entre autres, d'éviter les pensées parasites pouvant influer sur notre perception.
Note : si la proposition double cause problème, je scinderai
Phil : % | Malk : 96% | Denis : 90%

M48 : L'objectivité scientifique demande que nos pensées, idées et désirs aient le moins d'influence possible sur la perception et l'interprétation que l'on peut faire~avoir d'une expérience.
Phil : % | Malk : 97.5% | Denis : 90%*
* J'ai surtout évalué le cas de figure "désirs" vs "interprétation".

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 23.8% (21/27) ; 1 D , 4 d , 1 O , 2 a , 13 A .
Code D sur P54.
Code d sur P53, P56, D79, P63. Code O sur P60.

Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 21.9% (25/27) ; 2 D , 3 d , 0 O , 4 a , 16 A .
Code D sur P54, P63.
Code d sur P53, P56, D79.

Entre Phil et Denis : E-M = 0.6% (22/27) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 22 A .

2)
J'ai corrigé une coquille (ce n'est pas vraiment un cas de Loi 15). Mon évaluation de P58 est ~100% plutôt que 0.1%. Cette coquille ne paraissait que dans mon fichier texte. Le fichier numérique était correct et, dans les statistiques croisées de mon message précédent (Commentaire 1), je ne suis pas en Code D avec vous sur P58.

3)
Malk-Shur a oublié d'évaluer D80 et D88.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D89 (Réf. P53) : Les "indices de légitimité non négligeable" dont parle Malk-Shur dans son commentaire à P29 concernent la réalité des vies antérieures.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%*
* Voir P29 et D25

D90 (Réf. Commentaire de M sur P53) : Malk-Shur va bientôt ré-énoncer les principaux indices en question (dans un bref bout en style libre) ou indiquer explicitement le message où il l'aurait déjà fait.
(si le "ou" cause problème, je scinderai)
Phil : % | Malk : % | Denis : 45%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bon. Je m'arrête là. J'attends que Malk-Shur ait évalué D88.

En passant, il serait bon que Phil l'évalue aussi. Je pense qu'on peut donner ~100% à "Malk-Shur est un homo sapiens".

Denis

[Malk-Shur]

Bonjour.

J'ai fait quelques erreurs apparement...

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : ~0%*** | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.
*** Au sens strict non.

Je me suis trompé. Mon évaluation et mon commentaire n'ont aucun rapport avec la proposition. Je voulais mettre cela sur D88.

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : abs* | Malk : 0%** | Denis : ~100%
* Faudrait voir Malk pour juger s'il est vraiment un homo sapiens.
** Au sens strict non.

********************

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : 90% | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%


Bien à vous,

Malk-Shur

[PhilippeL]

Salut à vous deux,

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : 50%* | Malk : 0%** | Denis : ~100%
*Il se pourrait bien que pour P50, la seule force de la pensée de Malk ait été insuffisante pour faire bouger sa pypy (un courant d'air aurait aidé ) alors que D85 spécifie "seule force de leur pensée".
** Au sens strict non.

M45 : L'objectivité scientifique est une faculté qui est difficile à atteindre.
Phil : 90% | Malk : 95% | Denis : 85%

M46 : L'objectivité scientifique demande de la concentration.
Phil : 80% | Malk : 93% | Denis : 70%*
* Plutôt de la rigueur.

M47 : L'objectivité scientifique demande une maitrise mentale de soi, afin entre autres, d'éviter les pensées parasites pouvant influer sur notre perception.
Note : si la proposition double cause problème, je scinderai
Phil : 85% | Malk : 96% | Denis : 90%

M48 : L'objectivité scientifique demande que nos pensées, idées et désirs aient le moins d'influence possible sur la perception et l'interprétation que l'on peut faire~avoir d'une expérience.
Phil : 90% | Malk : 97.5% | Denis : 90%*
* J'ai surtout évalué le cas de figure "désirs" vs "interprétation".

D89 (Réf. P53) : Les "indices de légitimité non négligeable" dont parle Malk-Shur dans son commentaire à P29 concernent la réalité des vies antérieures.
Phil : 95% | Malk : % | Denis : ~100%*
* Voir P29 et D25

D90 (Réf. Commentaire de M sur P53) : Malk-Shur va bientôt ré-énoncer les principaux indices en question (dans un bref bout en style libre) ou indiquer explicitement le message où il l'aurait déjà fait.
(si le "ou" cause problème, je scinderai)
Phil : 50%* | Malk : % | Denis : 45%
*C'est vrai que l'espoir diminue au fil du temps.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P63 : Il y a contradiction entre le commentaire de Malk sur P27 et son évaluation de P32.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : %

P64 : À l'affirmative (faut s'ki faut) : "Malk, pourrais-tu nous énoncer tes fameux indices que nous demandons depuis longtemps dans ton prochain message?"
Phil : ~100% | Malk : - | Denis : %

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut surtout à Phil et à Malk,

Je ne sais pas si c'est à mon tour de jouer. Malk est intervenu et a rectifié quelques anciennes évaluations, mais sans évaluer ma dernière salve et sans salver.

Ensuite, Phil a joué un coup régulier.

Pour ne pas retarder la partie et puisqu'il n'y a que 4 nouvelles propositions, je me permets de jouer tout de suite.

Avec nos 4 dernières propositions (2 de D et 2 de P), on est rendus à 204 (90 de D, 66 de P et 48 de M).

Je joins au tableau 7 anciennes propositions ( D80, D88, P63 et M45-48 ) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 11 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxx

D80 (Référence) : Plusieurs personnes ont déjà traversé la Manche à la nage.
(désolé pour l'entorse à la Loi 7; si ça cause problème, je reformulerai)
Phil : 100% | Malk : ~100% | Denis : 100%

D88 : Logiquement, P50 implique D85.
Phil : 50%* | Malk : 0%** | Denis : ~100%
*Il se pourrait bien que pour P50, la seule force de la pensée de Malk ait été insuffisante pour faire bouger sa pypy (un courant d'air aurait aidé ) alors que D85 spécifie "seule force de leur pensée".
** Au sens strict non.

P63 : Philippe et Denis aimeraient bien savoir les "indices de légimité non négligeable" qui justifient la position de ~100% de Malk sur P54.
Phil : 83%* | Malk : 90% | Denis : 90%**
* Moi oui en tout cas.
** En effet, ça permettrait à la discussion d'avancer. Voir aussi D50.

M45 : L'objectivité scientifique est une faculté qui est difficile à atteindre.
Phil : 90% | Malk : 95% | Denis : 85%

M46 : L'objectivité scientifique demande de la concentration.
Phil : 80% | Malk : 93% | Denis : 70%*
* Plutôt de la rigueur.

M47 : L'objectivité scientifique demande une maitrise mentale de soi, afin entre autres, d'éviter les pensées parasites pouvant influer sur notre perception.
Note : si la proposition double cause problème, je scinderai
Phil : 85% | Malk : 96% | Denis : 90%

M48 : L'objectivité scientifique demande que nos pensées, idées et désirs aient le moins d'influence possible sur la perception et l'interprétation que l'on peut faire~avoir d'une expérience.
Phil : 90% | Malk : 97.5% | Denis : 90%*
* J'ai surtout évalué le cas de figure "désirs" vs "interprétation".

D89 (Réf. P53) : Les "indices de légitimité non négligeable" dont parle Malk-Shur dans son commentaire à P29 concernent la réalité des vies antérieures.
Phil : 95% | Malk : % | Denis : ~100%*
* Voir P29 et D25

D90 (Réf. Commentaire de M sur P53) : Malk-Shur va bientôt ré-énoncer les principaux indices en question (dans un bref bout en style libre) ou indiquer explicitement le message où il l'aurait déjà fait.
(si le "ou" cause problème, je scinderai)
Phil : 50%* | Malk : % | Denis : 45%
* C'est vrai que l'espoir diminue au fil du temps.

P65 : Il y a contradiction entre le commentaire de Malk sur P27 et son évaluation de P32.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 98%*
* L'évaluation est malaisée. Il faut remonter une chaîne de 5 propositions. On les trouvera commodément regroupées dans mon commentaire # 3.

P66 : À l'affirmative (faut s'ki faut) : "Malk, pourrais-tu nous énoncer tes fameux indices que nous demandons depuis longtemps dans ton prochain message?"
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 90%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Malk-Shur et Denis : E-M = 20.9% (7/11) ; 1 D , 0 d , 0 O , 1 a , 5 A .
Code D sur D88.

Entre Phil et Malk-Shur : E-M = 13.4% (7/11) ; 0 D , 0 d , 1 O , 2 a , 4 A .
Code O sur D88.

Entre Phil et Denis : E-M = 9.0% (11/11) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 10 A .
Code O sur D88.

2)
Phil, j'ai renuméroté les propositions de ta salve : P65-66 plutôt que tes P63-64.

3)
L'évaluation de P65 est compliquée. Il faut remonter une chaîne de 5 propositions précédentes.

P65 : Il y a contradiction entre le commentaire de Malk sur P27 et son évaluation de P32.
Phil : ~100% | Malk : % | Denis : 98%*
* L'évaluation est malaisée. Il faut remonter une chaîne de 5 propositions précédentes. On les trouvera commodément regroupées dans mon commentaire # 3.

Les voici :

• P32 : Les chances d'être vrais de 2 énoncés (sur des questions de faits) peuvent se comparer.
  Phil : ~100% | Malk : ~100% | Denis : 100%
  
  P27 : L'énoncé de la proposition P8 a plus de chances d'être vrai que l'énoncé de la proposition D25.
  Phil : 100% | Malk : abs* | Denis : 100%
  * ce sont deux choses incomparables. A ce titre, je rebondit sur M4
  
  P8 : Samedi soir dernier, les Oilers d'Edmonton ont affrontés les Hurricanes de la Caroline à Edmonton et ont remporté le match (hockey NHL).
  Phil : 100% | Malk : 99% (était abs* - loi 15) | Denis : 100%** | Quivoudra : ?
  * aucune idée.
  ** Référence.
  
  D25 (Reprise du D23 de cette autre partie) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
  (note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
  Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%
  
  M4 (Réf. P27) : Le rouge est plus joli que l'ouest.
  Phil : abs** | Malk : abs* | Denis : abs***
  * ce sont deux choses incomparables.
  * cette fois-ci, c'est incomparable.
  *** machins incomparables.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D91 : Entre deux propositions X1 et X2, celle qui nous paraît le plus probablement vraie est celle à laquelle on accorde la plus haute probabilité subjective.
Phil : % | Malk : % | Denis : ~100%*
* Quasiment par définition.

Rappel pour D92 :
D25 (Reprise du D23 de cette autre partie) : Avant de se trouver dans son corps d'aujourd'hui, l'âme pensante de Malk-Shur s'est déjà trouvée dans au moins un autre corps (et pas dans tous les autres corps).
(note : si la proposition double cause problème, je scinderai)
Phil : ~0% | Malk : ~100% | Denis : 0%

D92 : Malk-Shur estime que la proposition D25 est quasi-certainement vraie.
Phil : % | Malk : % | Denis : 50%

D93 : "Contrôler une pypy avec sa pensée" est un cas particulier de "agir sur un objet extérieur à soi par la force de sa pensée".
Phil : % | Malk : % | Denis : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous l'homme le plus fort du monde.

Denis

[Malk-Shur]

Bonjour,

Juste un petit message afin de vous informer que je suis ces temps ci très occupé, notamment par mon changement de domicile qui requiert un temps relativement conséquent.

Je vais d'ailleurs être absent de mon appartement de début aout jusqu'à probablement le 20 du même mois, sans possibilité matérielle d'accéder à Internet.

Je tâcherais de poursuivre mes évaluations et salve de ce Redico à mon retour.

Bien à vous,

Malk-Shur