L'athéisme se réfute en 3 points (...)

[Pardalis]

Le niveau intellectuel des réponses reçues à date me "flabergaste"...

Vous n'acceptez pas la réalité que vous êtes le fruit de milliards de générations d'êtres vivants qui se sont reproduits?

[LBDLM]

Comme je disais, les athées sont incapables de répondre clairement (et intelligemment) à cette simple question:
Pourquoi sommes-nous ici?
Je suis sûr que les prochains posts vont atteindre le summum des entourloupettes!

[Pardalis]

Que trouvez-vous d'incorrect dans ma réponse?

[LBDLM]

Vous n'acceptez pas la réalité que vous êtes le fruit de milliards de générations d'êtres vivants qui se sont reproduits?
Que trouvez-vous d'incorrect dans ma réponse?

A la limite, ça explique le comment, non le pourquoi!

[Jordan]

Toi tu as l'explication et les preuves qui vont avec?

SHOOT...

[Pardalis]

Vous n'acceptez pas la réalité que vous êtes le fruit de milliards de générations d'êtres vivants qui se sont reproduits?
Que trouvez-vous d'incorrect dans ma réponse?

A la limite, ça explique le comment, non le pourquoi!

Je trouve que le comment informe grandement sur le pourquoi, au point où ils deviennent indiscernables.

Le fait que partout dans la nature la lutte pour la survie semble tourner autour de l'idée de la reproduction (la réplication des gênes et leur passage à la prochaine génération), porte à croire que c'est la véritable raison d'exister.

Ceci dit, vous êtes totalement libre en tant qu'être intelligent et conscient de choisir votre propre raison d'exister, et de ne pas vous reproduire (moi-même je ne sais pas si je veux), mais cela ne change en rien la raison de base pour laquelle on est ici.

C'est comme demander pourquoi 1 + 1 = 2 ? Il n'y a pas d'autre raison que c'est comme ça. Il n'y a pas de raison à y avoir une autre raison en plus de celle-là.

[BeRReGoN]

Allo LBDLM,

tu n'as pas répondu non plus à ma question, si ne pas savoir répondre à la question "pourquoi nous sommes ici" réfute l'athéisme, j'aimerais bien savoir le "pourquoi que nous sommes ici" auquel tu crois qui ferais que le théisme est plus fondé que l'athéisme.

[DanB]

J'ai arrêté de lire après le mot «énergie».

Moi, c'est après le mot «DanB»

Effectivement, vous savez trop bien que ce que j'écris vous contrarie, surtout parce que vous êtes incapable d'en réfuter la véracité. Votre peur de la réalité est donc assez vaste.... triste de voir qqun avec si peu de force de caractère. Un mouton, quoi...

[DanB]

L’athéisme se réfute par lui-même parce qu’il ne peut répondre à la simple question qui hante l’humanité depuis l’aube des temps.

Malheureusement, encore un raisonnement faux.

Nous sommes capables de vivre avec le doute. Vous, vous préférez n'importe quelle explication, en autant qu'elle apaise vos angoisses que vous n'avez pas la force de gérer. Dans votre attitude, la véracité de la réponse n'importe pas. C'est son effet opium du peuple que vous cherchez. Vous essayez d'échapper une réalité que vous n'osez pas confronter.

[DanB]

Comme je disais, les athées sont incapables de répondre clairement

La réponse est simple : on ne sait pas.

Et quel problème avez-vous avez cette réponse, outre qu'elle vous angoisse?

[DanB]

Allo LBDLM,

tu n'as pas répondu non plus à ma question, si ne pas savoir répondre à la question "pourquoi nous sommes ici" réfute l'athéisme, j'aimerais bien savoir le "pourquoi que nous sommes ici" auquel tu crois qui ferais que le théisme est plus fondé que l'athéisme.

Moi, je lui ai demandé plusieurs fois comment il avait choisit sa marque préférée de dieu et pourquoi. Parce qu'après tout, dépendemment de la marque de religion choisie (par appel d'offre?), on opte pour une promesse différentes. J'imagine qu'il peut arriver que la petite histoire rassurante avant le dodo qu'un angoissé préfère peut être différente de celle d'un autre angoissé.

[Doum92]

J'adore surtout l'argument que Dieu existe parce que Dieu existe. Où encore, que le fait de ne pas comprendre signifie que sa n'existe pas. Vous savez... avant, on comprenait pas comment beaucoup de choses fonctionnait et maintenant que nous savons, nous trouvons stupide ces gens qui associait l'eau qui tombe d'une chute de 60 mètre à la volonté d'un Dieu...

Je vous invite à regarder ce vidéo.

http://www.youtube.com/watch?v=a2X0PkSF ... RkA9iGp8Ig

Vous préférez croire les dire de vieux berger qui habitait dans le fond d'une caverne v'la 2 000 ans et qui était sujet à l'ignorance total et passait le clair de leur journée à inventer des réponses plutôt que nos scientifiques moderne avec des instruments et des calculs vérifiable? Et au fait, vous savez que peut importe ce que vous croyez, vous irez en enfer de toute façon? Si vous vous sentez mieux en croyant que votre Dieu est le seul véritable parmi des milliers d'autre Dieu et en sachant (ou plutôt, en ignorant) toute les contradictions et les preuves que la religion chrétienne n'est qu'un amas d'autre religion, ben tant mieux pour vous, mais moi pendant ce temps-là, je vais avancer.

Vous croyez vraiment qu'un zombie juif est revenue sur la terre en nous demandant de manger symboliquement sa chair et en lui disant télépathiquement que nous l'acceptons comme notre maître pour qu'ainsi, il puisse enlever le mal qu'il y en nous à cause qu'Ève fut pousser par un serpent à croquer dans une pomme d'un arbre interdit??

Vous proclamez ''Qu'aucun Athéiste ne peut répondre à ces questions''. Et bien, c'est sur qu'il est bien plus logique d'inventer des réponses sans queue-ni-tête plutôt que d'être capable d'avouer que nous ignorons. Et encore plus logique de poser ces questions sur un forum de discussion plutôt qu'a des vraie scientifique. Et même là, c'est tellement complexe que ne serez même pas capable de comprendre et encore moins de l'accepter.

Je me permet un dernier petit point pour ceux qui veulent savoir comment l'univers à été créer.
Vous savez que les scientifiques ont réussi à obtenir des ''photos'' du Big-Bang?

Science: Raisonnement + Calculs vérifiable
Croyant: Croire aveuglement à tout ce qu'on leur dit avec aucune source de calculs vérifiable. Haaa mais c'est vrai.. Dieu la dit!!!

[Denis]

Salut Doum92,

sur le forum. J'ai confiance que tu t'y plairas.

Magnifique, ta petite vidéo. Elle m'a fait penser à cette caricature.

Denis

[Doum92]

Salut Doum92,

sur le forum. J'ai confiance que tu t'y plairas.

Magnifique, ta petite vidéo. Elle m'a fait penser à cette caricature.

Denis

Hehe merci bien

Je préfère tout de même ceci

[Denis]

Salut Doum,

Excellent. Tiens, je te relance avec celle-là, qui vient certainement de la même source que la tienne.

Denis

[BeetleJuice]

Je préfère tout de même ceci

Qui est tout de même parfaitement caricaturale et tellement simpliste que l'on pourrait considérer ça faux (la notion d'age sombre, pour le moyen-âge, a depuis longtemps été battu en brèche par la recherche historique).

Cela dit, ça reste un peu amusant.

Je préfère celle de Denis, qui est non seulement amusante, mais vraie.

[Wooden Ali]

LBDLM a écrit :

Comme je disais, les athées sont incapables de répondre clairement (et intelligemment) à cette simple question:
Pourquoi sommes-nous ici?
Je suis sûr que les prochains posts vont atteindre le summum des entourloupettes!

Cette question, comme la plupart des questions existentielles, est biaisée puisqu'elle suppose, en demandant "lequel ?", qu'a priori un but existe ! Pourtant la vraie question à poser, avant tout, est précisément : "Y a-t-il un but !"

Seuls les croyants n'ont pas l'humilité nécessaire pour considérer qu'ils appartiennent à une espèce qui, aussi estimable soit-elle, n'est que le produit du hasard et de la nécessité. Cela les hérisse ! Ils se trouvent si beaux et si intelligents qu'ils ne peuvent que le résultat unique et incomparable du désir d'un être insurpassable. Un croyant à des chevilles aussi grosses que la tête ! Pour eux, le Monde a forcément une finalité : ils en sont la preuve vivante.

Sur l'origine de cette surprenante attitude, outre celle que je viens d'évoquer, je ferais remarquer simplement que tout le monde aime mieux avoir des parents riches et puissants que d'être orphelin. Les croyants sont comme des enfants qui ne supportent pas l'idée de ne pas avoir de parents. Quand ils deviendront adultes, ça s'arrangera (peut-être ?).

Que notre existence ait une finalité relève de la croyance. Ce qui laisse le choix parfait de l'accepter ou non sans que rien d'autre qu'un sentiment ou qu'une opinion ne puisse permettre d'en discuter.

Tous ceux qui ne pensent pas qu'une finalité existe ont donc déjà clairement et parfaitement répondu à ta question d'enfant gâté qui croit malin de demander s'il préfère les elfes ou les fées à quelqu'un qui ne croit pas à l'existence des deux !

Donc, dors tranquille, les athées ne répondront jamais à ta question. Ils ont déjà répondu à une autre qui l'anéantit.

[Ptoufle]

Bonjour,

Hehe merci bien

Je préfère tout de même ceci

Ce diagramme est aussi réaliste que la religion qu'il est censé dénoncer.

[Pardalis]

Vous avez sûrement déjà vu celui-là

[Ptoufle]

Salut Beetlejuice,

Je préfère tout de même ceci

Qui est tout de même parfaitement caricaturale et tellement simpliste que l'on pourrait considérer ça faux (la notion d'age sombre, pour le moyen-âge, a depuis longtemps été battu en brèche par la recherche historique).

Cela dit, ça reste un peu amusant.

Je préfère celle de Denis, qui est non seulement amusante, mais vraie.

tu m'as devancé (problème de rafraîchissement du forum chez moi ^^). Pleinement d'accord.

[Néanderthal]

Bonjour,

Moi je pose la question au croyants :

Pourquoi devrait-il y avoir une raison au fait que nous soyons là ?

C'est la question que je me pose en tant qu'Athée. ma réponse à ce jour est claire:

il n'y a aucune raison, seulement du hasard et de la nécessité comme plusieurs intervenants l'ont souligné.

Cela me convient bien, cadre avec notre connaissance du monde, et en plus ça ne m'angoisse en rien !

Cordialement,
Philippe

[Jean-Francois]

Cette question, comme la plupart des questions existentielles, est biaisée puisqu'elle suppose, en demandant "lequel ?", qu'a priori un but existe ! Pourtant la vraie question à poser, avant tout, est précisément : "Y a-t-il un but !"

Tu places la barre beaucoup trop haute pour LBDLM. Mets-toi à sa place: quand on ne peut imaginer un univers sans dieu pour veiller sur nous*, comment peut-on imaginer qu'il ne puisse y avoir un but à notre existence? C'est bien trop angoissant pour que l'idée fasse son chemin.

Jean-François

*ou quand on fait semblant, parce que les interventions de LBDLM à lui sont sont souvent difficile à distinguer du "trollage": investissement intellectuel minimal dans des messages insignifiants qui ne méritent pas tant de réactions.

[Wooden Ali]

Tu places la barre beaucoup trop haute pour LBDLM.

Je connais bien l'oiseau, Jean-François ! Je sais qu'il fait partie de ces individus au QI confidentiel incapable d'apporter quoi que ce soit à une discussion. Peu de réflexion, intense satisfaction pour soi-même et ignorance absolue de ce que dialoguer veut dire, tel est son lot !
Pas loin du troll, en effet.
Même si on veut éviter de le nourrir, rien n'empêche, de temps en temps, de lui jeter des miettes. Comme pour Gatti, par exemple.

[LBDLM]

C'est difficile de répondre quand vous grondez tous en même temps!

On a tous une religion, même les athées: http://www.bbc.co.uk/religion/religions/


PS: les athées ont l'habitude de crucifier ceux qui ne partage pas leur incroyance!!!

[Jean-Francois]

Même si on veut éviter de le nourrir, rien n'empêche, de temps en temps, de lui jeter des miettes. Comme pour Gatti, par exemple.

C'est vrai. D'ailleurs, comme Gatti, il s'agite beaucoup pour être remarqué (voir son "P.S." parfaitement inepte).

Jean-François