Du satanisme au Québec

[Zwielicht]

Zwielicht, Je ne fais pas de numérologie! si tu savais lire, tu aurais compris que je parle de numérologie pour interpréter un symbole. Tu sembles ne pas avoir une grosse capacité d'abstraction toi?!?! Je parle de la numérologie et du symbolisme des nombres de Pithagore. La numérologie est très importante pour comprendre, entre autre, le symbolisme de Crowley.

Je ne pense pas que la numérologie telle que tu la décris sur ton site soit très importante pour comprendre le symbolisme de Crowley (entre autres).

Au passage, tu dis qu'on additionne le nombre par ses unités, je déduis tu tu veux dire qu'on additionne ses chiffres.
Je vais te donner un petit truc : au lieu d'addtionner tous les chiffres d'un même nombre, tu peux aussi enlever les 9 à mesure que tu les vois. Le résultat sera identique.
6+9+6=6+6=1+2=3
9+9+3=3
2+6+7=(2)+6+(7)=6

Tu écris aussi "Si on se fit à la numérologie de Pithagore". C'est Pythagore et non Pithagore.

Moi, pour interpréter ces nombres, je me base sur le symbolisme de pithagore(Les somnambules, chap 2). Pithagore a éloborer cette numérologie pour expliquer la Cabale.

Un peu de chronologie..
Pythagore aurait vécu autour du 5e siècle avant l'an 0..
La cabale/qabale est apparue autour du 11e siècle de notre ère. Bref, Pythagore a vécu environ 1600 ans avant que la cabale n'existe, donc ce que tu as écrit ne tient pas vraiment debout.

je fais pas de numérologie comme les New-Ager... je suis le premier a trouver ça stupide

Je ne vois aucune différence entre ta section de numérologie et le genre de contenu qu'on retrouve dans des livres nouvel-âge sur le sujet.

[Zwielicht]

Hallucigenia, le contenu de mon site n'est pas choquant, c'est juste que j'veux pas avoir affaire à des pt'its morveux; c'est pour ça le 21 ans et moins...
NEMROD34: Oui elle est jolie, c'est Arielle Rebel

Très logique, ça, mettre une photo "sensuelle" d'adolescente pour attirer l'oeil sur un site où on ne veut pas de "morveux" C'est pour attirer les vieux pédo, alors?

En effet, la fille en question a 19 ans.
Et il ne veut pas de 21 ans et moins sur son site..

Moi je vois comme une contradiction

[Zwielicht]

5 représente les cinqs éléments.

Ton ami Trezbane dit qu'il ya 4 éléments ! En effet, c'est selon.

car les Sataniste modernes, ne crois pas aux esprit, fantômes, dieux, la vie outre tombe

En théorie, peut-être, mais tous les auteurs que j,ai lus dérapent dans une théorie zozo à un moment donné. Pas besoin de croire aux fantômes pour être zozo : croire à l'astrologie par exemple est suffisant.. ou croire que la numérologie a quelconque utilité que ce soit. Anton Lavey écrit à propos des angles dans les pièces et des effets qu'ils ont sur la psyché.. c'est suffisant. Je n'ai pas encore eu la chance de parler à un Sataniste qui tienne vraiment un discours cohérent. Comme ce qui les attire en premier lieu est l'image que cette allégeance leur donne, ils ne sont pas très transparents quand vient le temps d'expliquer les concepts qui les font adhérer. Souvent on se rend compte qu'ils ne font que garrocher des noms ici et là, sans trop savoir de quoi ils parlent. Ce n'est pas surprenant, ce sont en général des gens très peu sûrs d'eux-mêmes qui ont besoin de cette imagerie noire pour se donner une confiance qui leur manque.

[Jonathan l]

Hallucigenia, le contenu de mon site n'est pas choquant, c'est juste que j'veux pas avoir affaire à des pt'its morveux; c'est pour ça le 21 ans et moins...
NEMROD34: Oui elle est jolie, c'est Arielle Rebel

Très logique, ça, mettre une photo "sensuelle" d'adolescente pour attirer l'oeil sur un site où on ne veut pas de "morveux" C'est pour attirer les vieux pédo, alors?

En effet, la fille en question a 19 ans.
Et il ne veut pas de 21 ans et moins sur son site..

Moi je vois comme une contradiction

Arielle a 19 ans depuis quelques années.

Ce n'est pas surprenant, ce sont en général des gens très peu sûrs d'eux-mêmes qui ont besoin de cette imagerie noire pour se donner une confiance qui leur manque.

Non. Du moins pas ceux que je connais. C'est pour eux quelque chose de bien définie, refléchi ect. Ce sont tous les deux des personnes rationnelles. Sauf quand on parle de magie, là ca dérape.

[Zwielicht]

Ce n'est pas surprenant, ce sont en général des gens très peu sûrs d'eux-mêmes qui ont besoin de cette imagerie noire pour se donner une confiance qui leur manque.

Non. Du moins pas ceux que je connais.

C'est simple, on ne connait pas le même monde.

je n'ai pas encore eu la chance de parler à un Sataniste qui tienne vraiment un discours cohérent

Ce sont tous les deux des personnes rationnelles. Sauf quand on parle de magie, là ca dérape.

On n'a pas la même définition de personne rationelle, toi et moi. Une personne ratoinelle ne l'est pas à temps partiel. Même les personnes les plus irrationelles au monde sont rationelles à "leurs" heures, ie, à temps partiel.

[Jonathan l]

Tout comme une personne rationelle peut l'être parfois. Si Spock est capable un sataniste aussi :P

[NEMROD34]

Arielle a 19 ans depuis quelques années.

Une vampire ?

[Martikus]

[ovide]

Bonsoir

Martikus, tu dis ;

Tout ce que je peux dire, c'est que ça se passe ailleurs, dans un autre niveau de conscience et dans une autre dimension psychologique où seuls les sujets concerné
en comprennent le sens profond.

J, aurais du y pensée plus tot

Tu dis aussi;

La vraie pratique Sataniste, ne se discute pas, elle se vie et entre adeptes, voilà pourquoi
généralement nous évitons les forums de discussion, car ils ne sont pas constructifs, mais bien destructeurs. Ils séparent les gens et créer des guerres virtuelles et tout cela
pour que nous cliquions sur des bannières de merde !
Salut Zwielicht,

La vraie pratique Sataniste, ne se discute pas, elle se vie et entre adeptes, voilà pourquoi
généralement nous évitons les forums de discussion, car ils ne sont pas constructifs, mais bien destructeurs. Ils séparent les gens et créer des guerres virtuelles et tout cela
pour que nous cliquions sur des bannières de merde !

Bon, voilà une bonne défaite pour évité de se faire varloper le derriere

Mais , ici ça ne marche pas fort ce genre d' explication furtile

Si vous éviter les forums, c' est tout simplement a cause de la ''peur'' de faire rire de vous avec vos tendances sataniques

POint a la ligne!

Ovide

[Jonathan l]

En effet, je suis d'accord avec ton point, mais faut savoir que de plus en plus,
les alliances Satanistes québécoise ne veulent rien savoir de LaVey et Crowley.
Ils ne sont que de la littérature.

C'est un peu gros d'affirmer ça. Surtout que mes deux amis sont membres en rêgles de la church of satan.

[Denis]

Salut Martikus,

Tu dis :

Évidemment je pourrais écrire jusqu'à demain matin sur la vraie pratique Occulte...

Tu n'es pas le seul.

Denis

[Martikus]

Effacez donc mon compte
Ainsi votre petit problème sera réglé ?

[Zwielicht]

Martikus : je n'ai pas tout vu ce que tu as écrit, mais on dirait que tu penses (à tort) que Crowley était un sataniste. C'est faux.

Sinon, considère ton compte comme effacé si ça t'obsède tant. Si tu ne visites pas ce forum, c'est tout comme tu n'avais pas de compte. C'est si difficile ?

L'auto-exclusion, c'est au Casino, il me semble.

[Trezbane]

Zwielicht, t'es marrant toi, tu parles comme si t'avais la science infuse. A part caller les autres pour te remonter, tes arguments ne valent pas cher. Je dis ça simplement pcq tes textes se basent uniquement sur des jugements de valeur. (J'aime pas ça, c'est nul, ça tien pas debout!) C'est typique de l'égocentrisme adolescent de critiquer les autres comme ça. J'suis sceptique sur le fait que t'es majeure. Est-ce un forum d'ado ici? Moi qui croyais que c'était un forum sérieux.....

En passant le bozo, la Cabale existait bien avant le 11ième siècle. Tu liras le Pentateuque de l'ancien testament... c'est un traité Cabalistique. (La Cabale qui date du 11ième siècle, MDR). Avant de dire qu'une chose est fausse, commence donc par savoir de quoi tu parles. Tu peux bien dire que les sataniques manquent de confiance en eux... t'es confiant mais tes sources sont bidon, donc t'es pas crédible.

Aux admins du forum: ajoutez donc ce terme a votre dictionnaire: ''un bozo: Personnes qui critiquent les autres sans savoir de quoi ils parlent''.

PS: Être sceptique, c'est pas d'être nihiliste!

Trezbane.

[Hallucigenia]

Salut les satanistes, salut les autres,

La vraie pratique Sataniste ne se discute pas

Martikus, personne ne t'oblige à en discuter, tu devrais être content. Je me demande pourquoi plus haut dans l'enfilade tu nous reprochais de ne pas vouloir le dialogue, mais bon, comme t'as pas l'air à l'aise dans tes pompes, je n'insisterai pas. Ton départ ne sera visiblement pas une grosse perte pour le forum.

c'était un hit and run aussi, je fais de la pub pour mon site pcq je l'affiche pas sur google. Disont que c'est une façon de présenter ma philosophie sur ton forum.

Quand on tape "satanisme Québec" dans Google, ce sujet arrive dans le peloton de tête. Espérons que ca t'aide un peu à faire connaître ton site. (Sinon, j'ai ajouté ton URL aux moteurs de Google (ici), tu seras visité par ses robots prochainement.)

C'est juste que dans les signes, il y a des nombres et ceux-ci symbolisent des idées.

On voit dans les nombres les symboles qu'on veut y voir, mais c'est un petit jeu qui n'a pas grand intérêt. Par exemple, dans le nombre 2 tu vois la dualité bien-mal... on pourrait tout aussi bien y voir le double parfait (la gémellité, les deux yeux ou les deux seins, etc.). Dans le nombre 5, si d'aucuns y voient les "5 éléments" - en y ajoutant l'éther qui au passage n'existe pas, on pourrait y voir l'habileté (pour les 5 doigts de la main), ou la jeunesse (le club des 5).

Bref, tu y vois ce que tu veux y voir, mais cela ne se fonde sur rien de solide, ça n'a aucune utilité explicative. C'est un petit jeu peut-être amusant, mais parfaitement stérile.

Si tu veux savoir pourquoi 6 symbolise l'imperfection, tu n'as qu'à fouiller dans l'inconscient collectif et tu vas trouver ta réponse. Certains disent que 6 est le nombre de l'homme et l'homme est imparfait.

Certains racontent n'importe quoi, et je ne sais pas ce que signifie fouiller dans l'inconscient collectif. Si tu parles des vieilles croyances du type religion, des traditions et du folklore, comme cet "inconscient collectif" est souvent infondé et n'apporte la plupart du temps aucun argument rationnel pour expliquer le monde qui nous entoure, autant dire que l'argument ne tient pas. On ne justifie pas le symbolisme des nombres en se basant sur des croyances tout aussi farfelues.

je fais pas de numérologie comme les New-Ager... je suis le premier a trouver ça stupide.

"Le premier", "le premier"... c'est vite dit : tu as pas mal de concurrence sur ce forum

En ce qui concerne Crowley, il faut s'entendre sur le fait qu'il canalisait des entités. Crowley fesait de la projection! Il se projetait dans l'image d'Aiwass, le ministre d'hoor paar Kraat. C'est une mise en scène pour pouvoir parler avec autorité aux Thélémites; parce qu'il parle au nom du juge des morts. C'est le pourquoi de sa loi. Il se projete dans l'image d'une figure autoritaire et impose sa loi comme un ministre.

Drôle d'idée d'adhérer à un simulacre de religion. Pire encore d'accorder un intérêt aux lois édictées dans ce cadre. Si tu étais vraiment athée, comme tu le dis, tu essayerais de te débarrasser de tout ce qui, de près ou de loin, te rattacherait à une religion, même simulée. De toute façon, quand tu parles de faire de toi un homme-dieu, tu me fais doucement rire. L'homme n'est pas un dieu et ne le sera jamais. C'est un animal, et rien d'autre.

Je suis athé. Tu m'insultes quand tu me traites de croyant.

À partir du moment où tu as compris que la religion est une énorme ânerie, dangereuse en plus de ça, je ne comprends pas ton attirance à en parodier les dogmes, en simuler les rites, et à te réapproprier le vocabulaire. Tu imites ce que tu rejettes, c'est contradictoire.

Et si c'est seulement symbolique, je ne comprends pas pourquoi tu joues à ce jeu. J'aime bien Alexandre Dumas, mais je ne suis pas inscrit dans un quelconque "club des mousquetaires du roi", ni ne m'habille en cape, épée au poing, pour des soirées. Si pour toi Crowley n'est que de la "poésie énigmatique", laisse-la donc à sa place. On n'établit pas une philosophie sérieuse sur de la poésie.

Bref, c'est intéressant de discuter avec toi hallucigenia.

La réciproque est vraie.

Au plaisir de te lire,
Hallucigenia

[Zwielicht]

Trezbane : reprends les faits que j'ai soulignés au lieu de te plaindre que je te "cale". C'est ça que ça fait, un sataniste ? Ça chiâle comme un petit bébé quand on n'est pas d'accord ? J'aurais pu me moquer de ton erreur avec Pythagore et la cabale, mais je me suis contenté de la rapporter laconiquement. C'est justement une preuve de maturité de pouvoir discuter sans se sentir visé ou "calé" par un autre.

En passant le bozo, la Cabale existait bien avant le 11ième siècle. Tu liras le Pentateuque de l'ancien testament... c'est un traité Cabalistique. (La Cabale qui date du 11ième siècle, MDR). Avant de dire qu'une chose est fausse, commence donc par savoir de quoi tu parles. Tu peux bien dire que les sataniques manquent de confiance en eux... t'es confiant mais tes sources sont bidon, donc t'es pas crédible.

Ta maturité a foutu le camp depuis longtemps. La cabale est apparue autour du 11e siècle pour justement étudier la Torah et autres textes hébraïques.. mais la Torah comme telle n'est pas un traité cabalistique et même s'il l'était, tu t'es royalement planté en disant que Pythagore avait élaboré un système pour l'analyser car Pythagore n'a jamais commenté la Torah ou Pentateuque ou toute autre partie de ce qui constitue aujourd'hui l'Ancien Testament. Arrête de nous prendre pour des caves..

À propos de ma connaissance du truc sur le 9, ce n'est pas un truc numérologique, mais mathématique.

[Denis]

Salut Zwielicht,

À Trezbane, tu dis :

À propos de ma connaissance du truc sur le 9, ce n'est pas un truc numérologique, mais mathématique.

Tu touches là un des talons d'Achille de la numérologie : sa fixation sur la représentation en base 10. En répétant la somme des chiffres, on aboutit à un nombre de 1 à 9.

Si on écrit les nombres en base 2 et qu'on les réduit numérologiquement en répétant la somme des chiffres, on arrive toujours au même résultat : 1 (sauf, comme en base 10, si on est parti de zéro).

Moi, je propose* que les numérologues se convertissent à la base 2. Pour plusieurs raisons :

- C'est une base cosmiquement moins arbitraire que la base 10.
- Il n'y a aucune perte significative d'information utile.
- On est blindé contre les fautes de calcul.

* Dans le # de Mars 2006 des Proceedings of the American Numerological Society, pages 212-235, il y a un bel article là-dessus. Bourré d'applications.

Denis

[Zwielicht]

En effet Denis.. le "truc" du 9 fonctionne uniquement dans le système décimal. En multipliant n'importe quel nombre entier par 9, la somme des chiffres le composant (et des chiffres composant les nombres ainsi obtenus, etc) donnera nécessairement 9.

Je m'étais bricolé cette explication jadis:

Un nombre, peu importe sa représentation, en base n (n=2, 10, 16 ou autre), si on lui soustrait tous ses chiffres, on le réduit d'abord à un multiple de n, pour ensuite enlever le multiple en question, qui est contenu n fois. Ce qui reste est donc un multiple de n-1.. et les multiples de n-1 ont cette propriété que la somme de leurs chiffres est égale à n-1, car pour les faire, on enlève une unité à un chiffre à chaque fois qu'on en ajoute une à un autre plus élevé, et ainsi la somme demeure la même (-1+1=0).

Je ne sais pas à quel point elle tient la route.. j'ai écrit cela il y a quelques années et je dois faire un effort pour me comprendre.

En système hexadécimal, ce truc du 9 fonctionne avec le F.. et en binaire, avec le 1

Ta suggestion, appliquée à la numérologie, m'intéresse. Mais sinon, j'aime bien retenir mes numéros de téléphone en base décimale

[Trezbane]

Bonjour Hallucigenia,

Tu as obasolument raison pour le symbolisme, cela s'interprète de façon personnel. C'est ce qui fait la beauté d'un symbole. C'est le fait que ça symbolise plusieurs choses. Quand je te parle de l'inconscient collectif, je parle des similitudes qu'on retrouve dans deux ou plusieurs mythologies. A partir de ces similitudes, on peut affirmer qu'un archétype symbolise tel chose. Ex: la chèvre à Azazel dans l'ancien testament, on l'envoyait mourrir dans le désert pour expier les péchés. Tout comme a Mendès en Egypte, on sacrifiait une chèvre pour cette même raison. Donc a partir de cette similitude, on peut affirmer que la chèvre symbolise les péchés de l'homme. C'est pour cette raison que le visage de baphomet est représenté par une tête de bouc... l'homme est un pécheur. A quoi bon le symbolisme?? A comprendre l'abstrait, à accèder à la pensé formelle et à comprendre nos rêves.

On ne peut pas renier les symboles pcq notre inconscient nous parle par l'entremise de nos rêves; nos songes sont symboliques! C'est une forme de dialogue entre l'inconscient et le conscient. C'est pour cette raison que je m'intéresse tant au symbolisme. Le symbolisme est aussi une façon de comprendre ce qui est abstrait; si on est pas capable d'abstraire l'idée du symbole, on ne comprend pas la métaphore.

Trezbane.

[Chiwaw]

Moi, je propose* que les numérologues se convertissent à la base 2. Pour plusieurs raisons :

- C'est une base cosmiquement moins arbitraire que la base 10.
- Il n'y a aucune perte significative d'information utile.
- On est blindé contre les fautes de calcul.

Je suis parfaitement de cet avis, quoique la base 2 étant plutôt ennuyeux à l'écriture et difficile à lire, à mon avis l'idéal serait une base composé de la base 2, et en ce sens je trouve que l'informatique a trouvé le "soft spot" avec la base 16. La lecture et l'écriture hexadécimale est proche de notre base 10, mais conserve la pureté et la logique de la base 2.

Une intéressante déformation professionnel des informaticien c'est de percevoir différemment du reste de la population ce qui constitue un "nombre rond". À mes yeux le nombre 1000 "feel" débalancé et pas rond du tout. Par contre 1024 satisfait et relaxe mon cerveau.

DEADBEEF !!!

[Denis]

Salut Chiwaw,

Ton idée d'utiliser la base 16 (en numérologie) tient la route. C'est probablement plus élégant que la base 10 mais ça ne nous blinde pas contre les fautes de calcul. Pour ça, la base 2 est difficile à battre.

Une autre façon de se blinder contre les fautes de calcul, c'est d'utiliser une base énorme (googol ou googolplex). Ainsi, dès le départ, on aura (presque toujours) un seul chiffre et, comme on n'aura aucune addition de chiffres à faire, on reste blindé contre les fautes de calcul.

Denis

[Zwielicht]

Par contre 1024 satisfait et relaxe mon cerveau.

Mais 1024 n'est pas vraiment harmonieux, en représentation binaire, comparé à 1023.

[Chiwaw]

Par contre 1024 satisfait et relaxe mon cerveau.

Mais 1024 n'est pas vraiment harmonieux, en représentation binaire, comparé à 1023.

1024 est aussi harmonieux que 1000 peut l'êtres pour un non-informaticien. 1023 équivaut plutôt à 999.

Ceci-dit je suis d'accord que 1023 est autant harmonieux, du fait qu'il s'agit du nombre maximal pouvant êtres représenté sur un nombre 10 bits (tout comme le bon vieux 65535 pour le 16 bits).

[Zwielicht]

Voilà..
1023 est 1111111111
1024 est 10000000000

ça dépend si on préfère 9 ou 10

[Denis]

Salut Chiwaw, salut Zwielicht,

Moi, je suggère qu'on calcule plutôt en base π .

Ainsi, π s'écrirait 10.000000... et on l'aurait enfin calculé avec une infinité de décimales chiffres significatifs.

Denis