Forum Sceptique

Salut Raphy,
salut Lil'ShaO

Raphy a écrit :Denis, par exemple, est incapable d'y voir autre chose qu'un rêve lucide.

Holà! Ta formulation est épouvantablement biaisée.

C'est plutôt toi qui es incapable d'y voir un rêve lucide.

LiL'ShaO, je suis bien content de constater que tu grouilles toujours, même s'il semble que tes grouillages soient aussi "n'importe comment" qu'avant.

Pas de bizous, because la grippe A(H1N1).

Denis

Denis a écrit :
Pas de bizous, because la grippe A(H1N1).

Denis

Parce que les zozos, on ne leur veut pas de mal non plus....

En ce qui me concerne j'ai vécu fréquemment un phénomène en tentant des "sorties astrales", les yeux fermés dans mon lit, je vois à travers mes paupières, et je vois en noir et blanc. Sans aucune source de lumière dans la pièce.

Tu devrais prévoir une poire (interrupteur) à portée de main, si tu continues de voir la même chose en allumant la lumière ça voudra dire qu'il y a quelque chose à creuser.
Si pas, bein c'est que ton cerveau vagabonde et invente à la même allure que la mienne et des autres.

curieux a écrit :

En ce qui me concerne j'ai vécu fréquemment un phénomène en tentant des "sorties astrales", les yeux fermés dans mon lit, je vois à travers mes paupières, et je vois en noir et blanc. Sans aucune source de lumière dans la pièce.

Tenter des sorties astrales,qu'est ce à dire ???
Le phénomène c'est juste voir à travers les paupières ??
Tu vois des choses en particulier???
C'est normal que tu vois pas les couleurs si tu es dans le noir

Ildefonse a écrit :Parce que les zozos, on ne leur veut pas de mal non plus....

Surtout quand ils sont gentils.

curieux a écrit :Tu devrais prévoir une poire (interrupteur) à portée de main, si tu continues de voir la même chose en allumant la lumière ça voudra dire qu'il y a quelque chose à creuser.

Mauvaise expérience.

On n'a pas le contrôle de ses membres physiques quand on se trouve dans cet état.

Alexxxxx a écrit :Tenter des sorties astrales,qu'est ce à dire ???

Il y a beaucoup d'infos sur le net à ce sujet.

Ici par exemple:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voyage_astral

Le phénomène c'est juste voir à travers les paupières ??

Non. Le phénomène des membres et paupières invisibles est associé à l'état intermédiaire qui peut se manifester entre le sommeil et l'éveil. Cet état peut être le point de départ d'une projection astrale, mais finalement c'est quelque chose de complètement différent.

Tu te rapproches de mon nombre hallucinant de messages Raph, encore un petit effort!
Un zozo qui n'est pas maso n'est pas un vrai zozo, le zozo de qualité se fait rare!!

Hey mon vieux Denis! Tu peux me faire un cyber bisou, il n'y a pas de preuves que H1N1 passe par le net laisse toi aller! Et pour ton information mon grouillage est extremement bien organisé logique et rationnel, je n'ai pas changé d'un poil!

Hey curieux l'ami aigri! Désolé mais je n'ai pas le courage de transformer ma chambre à coucher en lieu d'expériences pour toi. Et pis le but de l'état intermédiaire où je vois à travers mes paupières est de se "projetter", si j'allume la lumière à ce moment la j'anéantis tout mes efforts. Et même si je le faisais et que je te disais que c'était exactement la même chose que j'ai vu ca ne changerai rien ni pour toi ni pour moi donc...

Alex avec plein de "x", je ne te connais pas, zozo, zézé, touriste?
Le phénomène de la sortie astral n'est pas juste voir à travers ses paupières, il s'agit la plutot d'un "symptôme" de la phase de préparation de la sortie. Ce que je vois quand je vois à travers mes paupières ce n'est rien de particulier, c'est ma chambre en noir et blanc.

Sinon j'aimerai toujours savoir si un zézé a lu le livre des morts tibétains, je suis sur que Zwielicht l'a lu il a lu tout les livres zozos dignes de ce nom! MANIFESTE TOI O VENERABLE TUEUR DE MYTHES CROYANCES ET AUTRES ATROCITES NON FONDEES. L'ouvrage en question est lié au sujet dont nous parlons. Les tibétains sont probablement les plus experts du monde en sorties astrales et ça depuis biennnn longtemps! Bisoux

LiL'ShaO a écrit :Salut les zézés!
Un petit coucou de lil'shao!

Salut ! Bon retour sur le forum.

Je parlerai du livre des morts tibétains un de ces quatre, oui, je l'ai déjà lu.

Je ne dirai pas que c'était de la prémonition, tout simplement une déduction logique! J'attends ton analyse zézé de cet ouvrage alors!

En attendant, LiL'ShaO, voici un petit article que j'ai rédigé pour le dictionnaire sceptique sur le corps astral:
https://www.sceptiques.qc.ca/dictionnai ... lbody.html

LiL'ShaO a écrit :Hey curieux l'ami aigri! Désolé mais je n'ai pas le courage de transformer ma chambre à coucher en lieu d'expériences pour toi. Et pis le but de l'état intermédiaire où je vois à travers mes paupières est de se "projetter", si j'allume la lumière à ce moment la j'anéantis tout mes efforts."

La prochaine fois que tu te trouves dans cet état, essaie cette petite expérience très simple: tu mets tes mains devant tes yeux et ensuite tu nous dis ce que tu as vu.

Ce que je vois quand je vois à travers mes paupières ce n'est rien de particulier, c'est ma chambre en noir et blanc.

Tu pourrais nous montrer une photo de ta chambre ?

Oups, j'allais oublier ,

Bisou!

LiL'ShaO a écrit :
Alex avec plein de "x", je ne te connais pas, zozo, zézé, touriste?
Le phénomène de la sortie astral n'est pas juste voir à travers ses paupières, il s'agit la plutot d'un "symptôme" de la phase de préparation de la sortie. Ce que je vois quand je vois à travers mes paupières ce n'est rien de particulier, c'est ma chambre en noir et blanc.

Salut,je dirais touriste à tendance zézé...à+ bonne sortie astrale amuse toi bien

Okay alex, très bon article Z! Je suis certain qu'il reste en toi un soupcon de réveur zozo, on ne peut pas s'être autant documenter sur les différentes cultures mystiques du monde sans y croire au moins un tout ptit peu au fond de soi.
Je t'attribue le titre de zozo le plus zézé!
Et j'attends ta critique du livre des morts tibétains. Dont tu aurais d'ailleurs pu parler dans ton article, même si il ne parle pas a proprement parlé de "corps astral" les sorties astrales effectuées lors de leur vivant par les moines "explorateurs" de l'au dela est la base de cet ouvrage.
Ce qui ferait remonter cette notion a bien plus loin que ce que tu dis dans ton article.
On peut d'ailleurs, en interprétant un peu, retrouver la même notion dans des passages de la Bible et du Coran ( les songes de Mahommet, les voyages de Jésus aux enfers ). On retrouve le même genre de récits chez les grecs, les égyptiens, mais en beaucoup plus romancé que les zozos new agistes de notre époque.
En gros on trouve des traces de la projection de l'esprit dans d'autre monde depuis que l'écriture existe.
Biz.

Pour Raph, comme tu l'as dit toi même, dans cet état de semi transe tu ne peux pas bouger, ou plutôt si tu bouges ton corps physique, tu mets fin à cet état. Donc ton expérience ne me semble pas réalisable :/

Sinon pour avancer un peu, on peut parler d'autres "symptomes" pré sortie. En as tu d'autres Raph? En ce qui me concerne à l'époque ou j'avais le temps et la volonté, le plus marquant était des vibrations, au début semblable a des battements de coeur ( mais différents de mon vraie rythme cardiaque ) qui s'amplifient jusqu'a devenir étourdissantes, la plupart du temps c'est la ou je prenais peur et que j'interrompais le processus, les 2 fois ou j'ai réussi a ne pas renoncer face a la peur, j'ai vécu 2 sorties astrales très courtes. La première fois a peine sortie j'ai vu une image effrayante que j'imagine crée par mon subconscient pour me faire renoncer ( et qui m'a fait renoncer ), la 2e fois je suis vraiment "sorti de mon corps" et la c'est la peur d'être mort pour de bon qui m'a fait regagner mon corps le plus vite possible... Je ne suis pas un explorateur de l'au dela très courageux!!

Salut LiL'ShaO,

Tu dis :

Je ne suis pas un explorateur de l'au dela très courageux!!

Une sorte de Christophe Colomb d'eau douce ?

Denis

Vi a peu près, ou christophe colomb qui patauge dans sa baignoire, prend l'image qui te plait le plus!

Salut LiL'

Tu dis :

Vi a peu près, ou christophe colomb qui patauge dans sa baignoire, prend l'image qui te plait le plus!

OK

Pour te représenter, je vais prendre celle-ci, qui est très parlante.

Denis

LiL'ShaO a écrit :Okay alex, très bon article Z! Je suis certain qu'il reste en toi un soupcon de réveur zozo, on ne peut pas s'être autant documenter sur les différentes cultures mystiques du monde sans y croire au moins un tout ptit peu au fond de soi.
Je t'attribue le titre de zozo le plus zézé!
Et j'attends ta critique du livre des morts tibétains. Dont tu aurais d'ailleurs pu parler dans ton article,
Biz.

Aurais-je raté un épisode??? J'ai dû écrire cet article lors d'une "sortie astrale" par ce que je n'en ait strictement aucun souvenir
Merci pour ce titre attribué meme si du coup il doit etre usurpé

Z c'est Zwielicht pas toi alex désolé!

LiL'ShaO a écrit :Z c'est Zwielicht pas toi alex désolé!

Ah oui en effet!!! j'avais pas vu la virgule...désolé alors

LiL'ShaO a écrit : Bon c'est tout pour le moment j'ai perdu la main! Bisoux Denis, Raph, JF, Florence, Hallu et les autres tarés du coin .
(...)
Bisoux bisoux!

Bisous bisous LiL'ShaO !

Raphaël a écrit : Je m'explique:

J'ai rêvé que j'étais kidnappé par des membres d'une secte qui voulaient m'intégrer de force à leur groupe. Je réussi a échapper à leur attention et je m'enfuis pour me cacher dans un magasin près de là. Une membre de la secte est sur ma piste et me recherche dans le magasin. À ce moment un éclair de lucidité me traverse l'esprit et je me rends compte que je rêve. Je me dis alors: "Si cette femme réussi à me trouver, je n'ai qu'à la tuer et je serai débarassé d'elle . Ce n'est pas grave puisque c'est seulement un rêve." Je dois dire que cette réaction est très anormale de ma part. Normalement quand je deviens lucide dans un rêve je quitte la scène du rêve et je m'envole pour explorer ce monde étrange et fascinant. Si des personnages me dérangent, je n'essaie pas de les tuer; je me moque d'eux et je les envoie balader tout simplement. Mais dans le rêve de ce matin c'est très différent; je continue à rêver sans me rendre compte un seul instant que même en sachant que je rêve je reste emprisonné dans le scénario onirique !
.

En fait,il faut savoir qu'il y a différent niveau de lucidité dans un rêve lucide.
Tu as découvert l'incohérence de ta situation, ce qui t'a permit de devenir conscient dans ton rêve mais vu que ton niveau de lucidité n'était pas élevé, tu as préféré affronter ta peur plutôt que de l'ignorer.

Si je peux te donner un conseil, lorsque tu deviendras prochainement lucide, ta première action devra être de stabiliser ta lucidité.
Pour ce faire, il existe beaucoup de méthode, mais tu peux par exemple simplement regarder tes mains ou toucher quelques choses du décors onirique ou encore te poser des questions simple comme : quel jour nous sommes ou 2+2.
Cela te permettra de stabiliser ton rêve et bien d'ancrer dedans.
Ton niveau de lucidité augmentera et tu seras plus libre de tes actions.

Raphaël a écrit :La définition généralement acceptée pour un rêve lucide c'est "un rêve dans lequel le rêveur sait qu'il est en train de rêver".

Ok.
Es-tu conscient de ton rythme respiratoire lorsque tu fais un rêve lucide? Un peu, beaucoup, pas du tout !?

voyageur a écrit :Es-tu conscient de ton rythme respiratoire lorsque tu fais un rêve lucide? Un peu, beaucoup, pas du tout !?

Je pense rarement à ça en rêve lucide mais je me souviens qu'une fois j'étais resté longtemps sous l'eau et ça m'avait étonné de ne pas avoir besoin de respirer. Règle générale je crois que c'est préférable de ne pas penser à la respiration sinon ça risque de nous réveiller.

Raphaël a écrit :Règle générale je crois que c'est préférable de ne pas penser à la respiration sinon ça risque de nous réveiller.

Ok bah c'est primordial en rêve lucide énergétique et voilà déjà une bien grande différence.

Sinon parlons peu mais bien.
Sur le rêve lucide et sa définition, je n'ai rien à redire concernant celle que l'on trouve sur ce lien

Rêve lucide = rêve dont le rêveur a conscience d'être en train de rêver. La plupart des rêves lucides ont lieu durant la phase de sommeil paradoxal.
La faculté de reconnaître l'état de rêve durant son sommeil est mentionnée dans les textes bouddhistes au VIIIe siècle après J.-C. En Occident, le rêve lucide a été étudié en laboratoire du sommeil dès la fin des années 1970.
Ainsi le psychologue allemand Paul Tholey distinguait entre rêve normal et rêve lucide en fonction de sept critères : le rêveur sait qu'il rêve ; il dispose de son libre arbitre ; d'une faculté normale de raisonnement ; d'une perception à travers les cinq sens comparable à la normale ; de ses souvenirs de l'état de veille ;
Or, un rêve se déroule principalement? Lorsqu'on dort, phénomènes psychiques éprouvés au cours du sommeil.

tu es d'accord avec cette base ou pas?