Forum Sceptique

Florence a écrit :Faut arrêter de se gargariser de notre modèle qui serait si envié et admiré que cela.

Le mot "modèle occidental" est peut-être exagéré et peut faire penser que c'est celui qui y est pratiqué qui sert de modèle. Ce n'était pas mon propos. Il aurait été plus exact de parler du modèle idéalisé et utopique tel qu'il est né en Occident. Nous-mêmes, quand on parle de démocratie, c'est à ce modèle idéal auquel on se réfère, pas au sarkozisme.
La Constitution proposée pour la Tunisie par le parti Ettakatol, par exemple, est structurée exactement comme celle d'une démocratie occidentale.

Quand à l'hypocrisie de nos belles démocraties vis-à-vis de dictateurs qui nous arrangent, nous aurons à la payer à chaque fois qu'un de ces dictateurs sera renversé. Aujourd'hui, l'image du gouvernement français en Tunisie est, inutile de le préciser, extrêmement mauvaise. Il y aura peut-être un boulevard Sarkozy à Tripoli, mais pas à Tunis.

Wooden Ali a écrit :

Florence a écrit :Faut arrêter de se gargariser de notre modèle qui serait si envié et admiré que cela.

Le mot "modèle occidental" est peut-être exagéré et peut faire penser que c'est celui qui y est pratiqué qui sert de modèle. Ce n'était pas mon propos. Il aurait été plus exact de parler du modèle idéalisé et utopique tel qu'il est né en Occident. Nous-mêmes, quand on parle de démocratie, c'est à ce modèle idéal auquel on se réfère, pas au sarkozisme.

Mais nous savons bien, et les Tunisiens, Egyptiens et autres Syriens, que ce n'est jamais le modèle que nous pratiquons et que par conséquent, nos admonestations de vertu relèvent au mieux de l'illusion, au pire et hélas au plus souvent, de l'hypocrisie. C'est pourquoi les glapissements "à la Pardalis" sont insupportables.

La Constitution proposée pour la Tunisie par le parti Ettakatol, par exemple, est structurée exactement comme celle d'une démocratie occidentale.

Parti minoritaire qui, tant qu'il n'apportera pas aux Tunisiens "lambda" la preuve qu'il est en mesure d'améliorer leur quotitien, le restera. Il restera aussi longtemps suspect de n'être qu'une antenne de l'étranger/l'occident ...

Quand à l'hypocrisie de nos belles démocraties vis-à-vis de dictateurs qui nous arrangent, nous aurons à la payer à chaque fois qu'un de ces dictateurs sera renversé. Aujourd'hui, l'image du gouvernement français en Tunisie est, inutile de le préciser, extrêmement mauvaise. Il y aura peut-être un boulevard Sarkozy à Tripoli, mais pas à Tunis.

Non seulement lorsqu'un dictateur sera renversé, mais chaque fois que nous ferons mine de ne pas soutenir ledit dictateur. Cf. la Côte d'Ivoire sous Gbagbo, qui a joué à attaquer les intérêts français et à se tourner vers des soutiens moins regardants à la minute où il a réalisé que la France n'allait pas fermer les yeux sur ses exactions diverses ...

Le problème est que ce n'est pas nous qui allons le payer*, in fine, mais les populations sous la férule de ce genre de rats galeux.

* malgré ce que prétendent à grands coups de sanglots patriotiques les diverses industries qui se sont largement goinfrées sur le chaos et la corruption qu'elles ont encouragés si longtemps

Florence a écrit :Le problème est que ce n'est pas nous qui allons le payer*, in fine, mais les populations sous la férule de ce genre de rats galeux.

Exact.

Florence a écrit :nos gouvernements arrêtent de soutenir des potentats qui ne font que piller leurs compatriotes.
le fait que tant de "présidents à vie" jouissent d'une totale impunité dans le détournement des fonds nationaux présage du pire, et bien sûr nous entendrons nos bons avocats des "Lumières" se lamenter lorsque cela arrivera.
malgré ce que prétendent à grands coups de sanglots patriotiques les diverses industries qui se sont largement goinfrées sur le chaos et la corruption qu'elles ont encouragés si longtemps

Tout à fait d'accord.
D'ailleurs, je vois trés peu d'intervenant insister sur ces différents points ( car ils me semblent trés importants).
La majorité préférant diaboliser l'Islam, comme-ci celui-ci était la principale cause des malheurs de l'Afrique du nord.

switch a écrit : S2 : Peu importe le type de gouvernement mis en place en Egypte (statu-quo, democratie,...) a terme (dans les 12-18 prochains mois) c'est un gouvernement de type théocratique qui sera en place avec les frères musulman comme seuls maître du pays

Je réclame désormais le titre de grand stratégore pour mes dons de voyance extralucide ! Je veux également que Gatti étudie sérieusement mon cas, celui d'un transmission quantique d'une information dans le passé directement d'un site internet dans mon cerveau ! C'est la preuve indéniable qui met en péril le fragile édifice sceptique, la possibilité de voyance est enfin démontré !

Même si les Frères Musulmans ont effectivement obtenu le pouvoir, il n'est pas encore certain qu'ils vont instaurer une théocratie (même si c'est, hélas, bien possible).
Ceci dit, avec 51 % des voix aux présidentielles, 47 % des sièges au parlement et une opposition divisée, ils ont clairement les mains libres.

Je pense malheureusement qu'on s'achemine vers une islamisation de la plupart de pays qui ont fait leur révolution.

Les prochaines semaines seront cruciales en Egypte, on verra si l'opposition démocratique sera assez forte pour contrer le mouvement des frères Musulman dont Morsi n'est que le pantin.

A voir également l'attitude de l'armée, qui semble encore largement dominée par une idéologie laïque.

switch a écrit :Je pense malheureusement qu'on s'achemine vers une islamisation de la plupart de pays qui ont fait leur révolution.

Non, vers la prise du pouvoir par les mouvements les mieux organisés, et il se trouve que ce sont majoritairement des mouvements islamistes. C'est une nuance mais elle est importante.

Les prochaines semaines seront cruciales en Egypte, on verra si l'opposition démocratique sera assez forte pour contrer le mouvement des frères Musulman dont Morsi n'est que le pantin.

Je ne pense pas du tout que Morsi soit un pantin, je crois au contraire qu'il exécute une stratégie bien planifiée. Quant à ce qu'elle fonctionne, tout dépendra du pouvoir de la rue et du soutien que celle-ci recevra ou non de l'armée et de la police.

A voir également l'attitude de l'armée, qui semble encore largement dominée par une idéologie laïque.

L'armée obéira à qui la paiera, ou à qui la laissera continuer à faire de juteuses affaires l'ayant rendu financièrement plus ou moins autonome et même très riche, comme en Tunisie, d'ailleurs, ce qui explique bien des choses ...