Essai de prospective géopolitique

[Denis]

Astiquons nos boules de cristal et évaluons (si ça vous amuse) cette proposition P, portant sur la situation en Égypte.

P : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | Quivoudra1 : ?% | Quivoudra2 : ?% | ...

Denis

[switch]

P : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | Quivoudra2 : ?% | ...

S : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | Quivoudra2 : ?% | ...

[yquemener]

P : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Quivoudra2 : ?% | ...

P : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Quivoudra2 : ?% | ...

S : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Quivoudra2 : ?% | ...

[Ildefonse]

P : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10%| Quivoudra2 : ?% | ...

P : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55%| Quivoudra2 : ?% | ...

S : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Ild : 45%| Quivoudra2 : ?% | ...

[Ptoufle]

P : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10%| Ptoufle : 2% | ...

P : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55%| Ptoufle : 35% | ...

S : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Ild : 45%| Quivoudra2 : 60% | ...

Pt : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : %| Ptoufle : 80% | ...

[embtw]

J'ai corrigé les tags des propositions pour y voir plus clair.


D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10%| E : 2% | Quivoudra2 : ?% | ...

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55%| E : 60%(*) |Quivoudra2 : ?% | ...

(*) : Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Ild : 45%| E : 20% | Quivoudra2 : ?% | ...

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : %| Ptoufle : 80% | E : 85% | Quivoudra2 : ?% | ...

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : %| E : 0% | Quivoudra2 : ?% | ...

[Ildefonse]

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10%| E : 2% | Quivoudra2 : ?% | ...

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55%| E : 60%(*) |Quivoudra2 : ?% | ...

(*) : Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Ild : 45%| E : 20% | Quivoudra2 : ?% | ...

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : 75%| Ptoufle : 80% | E : 85% | Quivoudra2 : ?% | ...

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : 2%| E : 0% | Quivoudra2 : ?% | ...

[Kraepelin]

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10%| E : 2% | Kraepelin : 5% | Quivoudra2 : ?%

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : % | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55%| E : 60%(*) | Kraepelin : 5%** |Quivoudra2 : ?%

(*) : Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )
** Pas après l'affaire des touristes tués. Les extrémistes savent le prix d'impopularité qu'il leur en couterait

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : % | switch : % | yquemener : 80% | Ild : 45%| E : 20% | Krapelin : 50% |Quivoudra2 : ?% | ...

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : 75%| Ptoufle : 80% | E : 85% | Kraepelin : abs* | Quivoudra2 : ?% | ...
* Je ne connais vraiment pas la situation en Algérie

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : % | switch : % | yquemener : % | Ild : 2%| E : 0% | Kraepelin: 0,01% |Quivoudra2 : ?%

[Denis]

Salut surtout à Switch, Yquemener, Ildefonse, Ptoufle, Embtw et Kraepelin.

On a plus de joueurs que de propositions (7 contre 5).

xxxxxxxxxxxx Tableau des 5 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10% | Ptoufle : 2% | E : 2% | Kraepelin : 5% | Quivoudra : ?%

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : 60% | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55% | Ptoufle : 35% | E : 60%* | Kraepelin : 5%** | Quivoudra : ?%
* Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )
** Pas après l'affaire des touristes tués. Les extrémistes savent le prix d'impopularité qu'il leur en couterait

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : 35% | switch : ?% | yquemener : 80% | Ild : 45% | Ptoufle : 60% | E : 20% | Kraepelin : 50% | Quivoudra : ?%

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : 85% | switch : ?% | yquemener : ?% | Ild : 75% | Ptoufle : 80% | E : 85% | Kraepelin : abs* | Quivoudra : ?%
* Je ne connais vraiment pas la situation en Algérie

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : ~0% | switch : ?% | yquemener : ?% | Ild : 2% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0,01% | Quivoudra : ?%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Yquemener et Embtw : E-M = 39.3% (3/5) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code O sur S1, Y1.

Entre Switch et Yquemener : E-M = 37.5% (2/5) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 1 A .
Code d sur S1.

Entre Switch et Kraepelin : E-M = 37.5% (2/5) ; 0 D , 1 d , 0 O , 0 a , 1 A .
Code d sur S1.

Entre Yquemener et Denis : E-M = 31.7% (3/5) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code O sur S1, Y1.

Entre Yquemener et Ildefonse : E-M = 26.7% (3/5) ; 0 D , 0 d , 2 O , 0 a , 1 A .
Code O sur S1, Y1.

Entre Switch et Ptoufle : E-M = 24.0% (2/5) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 1 A .
Code O sur S1.

Entre Embtw et Kraepelin : E-M = 22.0% (4/5) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code O sur S1.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 18.8% (4/5) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code O sur S1.

Entre Yquemener et Ptoufle : E-M = 17.7% (3/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 1 A .

Entre Ptoufle et Embtw : E-M = 17.5% (4/5) ; 0 D , 0 d , 1 O , 1 a , 2 A .
Code O sur Y1.

Entre Ptoufle et Denis : E-M = 15.8% (4/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 2 A .

Entre Ildefonse et Kraepelin : E-M = 15.5% (4/5) ; 0 D , 0 d , 1 O , 0 a , 3 A .
Code O sur S1.

Entre Switch et Ildefonse : E-M = 15.0% (2/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 1 A .

Entre Ptoufle et Kraepelin : E-M = 14.3% (3/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .

Entre Yquemener et Kraepelin : E-M = 13.3% (3/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 2 A .

Entre Switch et Denis : E-M = 12.5% (2/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 1 A .

Entre Ildefonse et Ptoufle : E-M = 12.0% (4/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 2 A .

Entre Switch et Embtw : E-M = 11.5% (2/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 1 A .

Entre Ildefonse et Embtw : E-M = 10.0% (5/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .

Entre Ildefonse et Denis : E-M = 5.4% (5/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 0 a , 5 A .

Entre Embtw et Denis : E-M = 4.6% (5/5) ; 0 D , 0 d , 0 O , 1 a , 4 A .

2)
Aucun désaccord fort.

La seule épinette est entre Switch et Yquemener+Kraepelin, sur S1. Maigre récolte.

Les joueurs les plus contrastés sont Yquemener et Embtw, avec un écart-moyen de 39.3%.

Les joueurs les plus d'accord sont Embtw et Denis, avec un écart-moyen de 4.6%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Pas de salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je passe.

Denis

[pan-pan]

Parlant prospectives...

[Denis]

Salut pan-pan,

Excellente, ta caricature.

Denis

[Denis]

Salut pan-pan,

J'ai tant tellement aimé ta caricature (de Clay Bennett) que j'en ai cherché d'autres de lui, sur le net.

Il a du génie. J'ai particulièrement apprécié ces quatre-là :

(1)

(2)

(3)

(4)

En plus d'avoir du génie, il a beaucoup de talent.

Denis

[pan-pan]

Salut pan-pan,

Excellente, ta caricature.

J'ai tant tellement aimé ta caricature (de Clay Bennett) que j'en ai cherché d'autres de lui, sur le net.

J'allais justement répondre à ton premier commentaire pour te dire que tu savais bien toi-même trouver la «vraie», la «bonne», sinon la meilleure photo(ou caricature) pour un sujet donné. Voilà que tu en sors quatre de Clay Bennett...
Elles sont vraiment bonnes!

[yquemener]

J'ai lu deux chiffres dans la presse au sujet des frères musulmans (le parti islamiste en Égypte) : 20 % de sympathisants selon rue89 et Al-Jazeera, 70% selon Direct-jesaisplusqoi, le journal gratuit de Bolloré. Soit on est dans le flou total, soit il y a certains qui mentent copieusement.

[switch]

xxxxxxxxxxxx Tableau des 5 propositions au dossier xxxxxxxxxxxxxxxx

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10% | Ptoufle : 2% | E : 2% | Kraepelin : 5% | Quivoudra : ?%

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : 60% | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55% | Ptoufle : 35% | E : 60%* | Kraepelin : 5%** | Quivoudra : ?%
* Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )
** Pas après l'affaire des touristes tués. Les extrémistes savent le prix d'impopularité qu'il leur en couterait

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : 35% | switch : 15% | yquemener : 80% | Ild : 45% | Ptoufle : 60% | E : 20% | Kraepelin : 50% | Quivoudra : ?%

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : 85% | switch : 70% | yquemener : ?% | Ild : 75% | Ptoufle : 80% | E : 85% | Kraepelin : abs* | Quivoudra : ?%
* Je ne connais vraiment pas la situation en Algérie

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : ~0% | switch : 0.001% | yquemener : ?% | Ild : 2% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0,01% | Quivoudra : ?%

S2 : Peu importe le type de gouvernement mis en place en Egypte (statu-quo, democratie,...) a terme (dans les 12-18 prochains mois) c'est un gouvernement de type théocratique qui sera en place avec les frères musulman comme seuls maître du pays


Denis : ?% | switch : 80% | yquemener : ?% | Ild : ?% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%

S3 : C'est plus facile de faire un redico-automatique

Denis : ?% | switch : 100% | yquemener : ?% | Ild : ?% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%

[yquemener]

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10% | Ptoufle : 2% | E : 2% | Kraepelin : 5% | Quivoudra : ?%

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : 60% | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55% | Ptoufle : 35% | E : 60%* | Kraepelin : 5%** | Quivoudra : ?%
* Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )
** Pas après l'affaire des touristes tués. Les extrémistes savent le prix d'impopularité qu'il leur en couterait

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : 35% | switch : 15% | yquemener : 80% | Ild : 45% | Ptoufle : 60% | E : 20% | Kraepelin : 50% | Quivoudra : ?%

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : 85% | switch : 70% | yquemener : 100%** | Ild : 75% | Ptoufle : 80% | E : 85% | Kraepelin : abs* | Quivoudra : ?%
* Je ne connais vraiment pas la situation en Algérie
** Il y a en ce moment une vague de contestation en Algérie

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : ~0% | switch : 0.001% | yquemener : 0% | Ild : 2% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0,01% | Quivoudra : ?%

S2 : Peu importe le type de gouvernement mis en place en Egypte (statu-quo, democratie,...) a terme (dans les 12-18 prochains mois) c'est un gouvernement de type théocratique qui sera en place avec les frères musulman comme seuls maître du pays
Denis : ?% | switch : 80% | yquemener : 0%* | Ild : ?% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%
* C'est le "peu importe" qui me fait réagir.

S3 : C'est plus facile de faire un redico-automatique
Denis : ?% | switch : 100% | yquemener : 100% | Ild : ?% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%

[Ildefonse]

D1 : D'ici 6 mois, l'ONU enverra des casques bleus en Égypte.
Denis : 10% | switch : 5% | yquemener : 10% | Ild : 10% | Ptoufle : 2% | E : 2% | Kraepelin : 5% | Quivoudra : ?%

S1 : Dans les 12 prochains mois, de nombreux attentats terroristes auront lieu en Égypte.
Denis : 60% | switch : 80% | yquemener : 10% | Ild : 55***% | Ptoufle : 35% | E : 60%* | Kraepelin : 5%** | Quivoudra : ?%
* Nombreux me paraît fort, mais il y en aura, une fois les nouveaux pouvoirs en place ( et donc les déçus connus )
** Pas après l'affaire des touristes tués. Les extrémistes savent le prix d'impopularité qu'il leur en couterait
*** Les islamistes politiques sont en train d'être dépassé par les branches plus radicales encore.

Y1 : D'ici 6 mois, l'Egypte aura un gouvernement élu dans une élection reconnue comme correcte par la communauté internationale.
Denis : 35% | switch : 15% | yquemener : 80% | Ild : 45% | Ptoufle : 60% | E : 20% | Kraepelin : 50% | Quivoudra : ?%

Pt1 : D'ici 6 mois, l'Algérie va elle aussi connaître une vague de contestation populaire importante
Denis : 85% | switch : 70% | yquemener : 100%** | Ild : 75% | Ptoufle : 80% | E : 85% | Kraepelin : abs* | Quivoudra : ?%
* Je ne connais vraiment pas la situation en Algérie
** Il y a en ce moment une vague de contestation en Algérie

E1 : Le système Pantone va révolutionner le monde de l'automobile en 2011 bouleversant la donne industrielle dans le monde.
Denis : ~0% | switch : 0.001% | yquemener : 0% | Ild : 2% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0,01% | Quivoudra : ?%

S2 : Peu importe le type de gouvernement mis en place en Egypte (statu-quo, democratie,...) a terme (dans les 12-18 prochains mois) c'est un gouvernement de type théocratique qui sera en place avec les frères musulman comme seuls maître du pays
Denis : ?% | switch : 80% | yquemener : 0%* | Ild : 25% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%
* C'est le "peu importe" qui me fait réagir.

S3 : C'est plus facile de faire un redico-automatique
Denis : ?% | switch : 100% | yquemener : 100% | Ild : 100% | Ptoufle : ?% | E : 0% | Kraepelin: 0% | Quivoudra : ?%[/quote]

[pan-pan]

Le négociateur envoyé par Obama pour négocier avec Moubarak n'est pas n'importe qui.

M. Wisner est le fils de Frank Wisner Sr., co-fondateur de la CIA et du Gladio. Il fut, aux côtés d’Alan Dulles, l’un des pères de la doctrine d’intervention secrète des Etats-Unis : soutenir les démocraties qui font le « bon choix », contrecarrer les peuples qui font le mauvais. Frank G. Wisner Jr. a lui-même toujours travaillé pour l’Agence et y travaille encore, notamment via Refugees International dont il est administrateur.

Inconnu des Français, Frank G. Wisner a pourtant joué un grand rôle dans ce pays. Il a épousé Christine de Ganay (seconde épouse de Pal Sarkozy) et, à ce titre, a élevé Nicolas Sarkozy dans sa période new-yorkaise. C’est lui qui a introduit l’adolescent dans les cercles de la CIA et qui lui a ouvert les portes de la politique française. C’est un de ses enfants, qui fut le porte-parole de la campagne présidentielle de Sarkozy pour les médias anglo-saxons, tandis qu’un autre de ses enfants est devenu un des piliers du Carlyle Group, le fond de placement des Bush et des Ben Laden. Par ailleurs, c’est encore Frank G. Wisner qui a imposé son ami Bernard Kouchner comme ministre français des Affaires étrangères avec pour mission de mobiliser les Etats européens en faveur de l’indépendance du Kosovo.

http://www.lepost.fr/article/2011/02/04 ... caire.html

[pan-pan]

Frank Wisner a parlé «en son nom», comme un «simple citoyen», en indiquant qu'il fallait que Moubarak demeure pour assurer la transition, pour le bien de l'Égypte et de ses citoyens. C'est du haut niveau de diplomatie. Du «fine tuning» en communication. Un pro, quoi.

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/egypte- ... 63179.html

[switch]

Je fait remonter un peu ce vieux sujet pour un bilan provisoire :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... caire.html

Je pense que les évènements dans le moyen orien n'ont pas fini de boulverser une partie du monde. La montée de l'islamisme à la place de la démocratie annoncée est dors et déjà un èprocessus en marche.

Commet cela finira-t-il ?

[Florence]

Je fait remonter un peu ce vieux sujet pour un bilan provisoire :
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... caire.html

Je pense que les évènements dans le moyen orien n'ont pas fini de boulverser une partie du monde. La montée de l'islamisme à la place de la démocratie annoncée est dors et déjà un èprocessus en marche.

Commet cela finira-t-il ?

Il faut arrêter de peindre le diable sur la muraille, d'annoncer la fin du monde tels qu'on le connaissait, et de confondre montée de l'islamisme et montée de partis musulmans profitant de l'aura et de l'expérience qu'ils ont acquis face à des tyrans qui les ont stupidement persécuté et aux donneurs de leçons occidentaux qui ont soutenu ces derniers toutes ces années ...

En Egypte et en Tunisie, pourquoi croyez-vous que la population soutient les partis musulmans, de nos jours ? Tout simplement parce que l'armée représente pour les eux le remplacement de la peste Moubarak/Ben Ali par le choléra de ses lieutenants. Et le fait que l'occident dans son ensemble s'accomoderait très bien de cela ne fait rien pour encourager les populations locales à choisir la voie d'une telle pseudo-démocratie.

[switch]

Je crois que les causes sont comme toujours multiples. Mais je ne pense pas que des milliers de personnes manifestent spontanément dans les rues sans avoir été au préalable fortement motivées à le faire. Dans tous les grands mouvements de protestations, il y a un chef d'orchestre, et les èvenements qui se passent dans les rue du Caire font parti d'une strartégie.

Les mouvement religieux en Egyptes, les frères mulsman, ont un but qui n'est pas du tout d'amener la société égyptienne vers plus de démocratie. Ils poursuivent leur carnet de route, avec pour but fianle de transformer la société selon leur système de croyance. Les pays du moyen-orient ont des populations mulsulmanes et religieuses et l'introduction de la chairia dans la constitution, comme celà a été évoqué en Lybie et en Tunisie, ne choque personne (ou presque).

Donc oui, le monde change et les divers révolutions au proche orient contribuent à redistribuer certaines cartes et provoquent des changements qui influenceront notre vie d'occidentaux.

[Denis]

Salut switch,

Tu dis :

Les pays du moyen-orient ont des populations mulsulmanes et religieuses et l'introduction de la chairia dans la constitution, comme celà a été évoqué en Lybie et en Tunisie, ne choque personne (ou presque).

Cette photo de la Place Tahrir, prise il y a 3~4 jours, a l'air de te donner raison.

Pauvre Égypte!

Denis

[Wooden Ali]

Salut Switch* et Denis,
Les Frères musulmans ont appelé à ne pas manifester place Tahrir (entendu à la radio ce matin)
Ceux que l'on voit sur la photo manifestent donc contre leur avis. Je ne pense pas que les différents mouvements observés soient le résultat d'un travail de fond d'un islamisme manipulateur. Il y a bien d'autres raisons objectives plus profondes, plus pragmatiques et moins "spirituelles" à ces révoltes pour ne s'arrêter qu'à un hypothétique aspect "complot religieux" des événements.
Les musulmans forment souvent la seule force organisée, ils n'est donc pas étonnant qu'ils récupèrent et profitent donc les premiers de ces mouvements de révolte.
Le point intéressant est de savoir comment les démocrates incontestables (ils sont les plus nombreux - 60% en Tunisie) vont s'organiser pour préserver le pouvoir que le vote leur accorde.
Il ne faut pas se tromper, ce qu'il y a derrière le printemps arabe, c'est plus la philosophie des Lumières et le modèle démocratique occidental qu'une superstition médiévale.
Mais j'admets que cette dernière à toutes ces chances pour gagner la course, au moins dans un premier temps.


* Tu vois, je suis capable, parfois, de poster ma réponse dans la bonne enfilade !

[Florence]

Il ne faut pas se tromper, ce qu'il y a derrière le printemps arabe, c'est plus la philosophie des Lumières et le modèle démocratique occidental qu'une superstition médiévale.

Mais j'admets que cette dernière à toutes ces chances pour gagner la course, au moins dans un premier temps.

Faut arrêter de se gargariser de notre modèle qui serait si envié et admiré que cela. Le nombre des "révolutionnaires" qui s'en réclament est ridiculement petit, ne serait-ce que parce que les peuples concernés ne sont pas des crétins incapables de jugement car le cerveau lessivé par une religion médiévale dont ils suivraient aveuglément les moindres préceptes, mais sont parfaitement à même de mesurer l'hypocrisie qui sous-tend la politique et les grandes proclamations de l'occident.

L'immense majorité est avant tout motivée par la volonté de profiter, enfin, un peu plus équitablement des richesses matérielles de leur pays, et de se voir débarrassés de tyrans et de leur clique corrompue. Les tyrans en question ayant presque tous accepté de considérer les factions religieuses comme a priori fanatiques et potentiellement terroristes, bien souvent en se réclamant de modèles démocratiques occidentaux laïques, elles en ont tout naturellement acquis, ou profité pour se draper dans, une certaine auréole de martyrs. Comme elles ont de surcroît joué quasiment partout un rôle proéminent dans l'organisation de services sociaux tragiquement déficients sous les anciens régimes (santé, alimentation, éducation, justice civile, ...), il n'est que tout à fait normal qu'elles en récoltent les fruits électoraux.

Nous pouvons bien nous lamenter de cela, mais il serait bel et bon que, pour éviter que d'autres pays* dans la même situation ou presque que l'Egypte sous Moubarak ou la Tunisie sous BenAli ne fassent les mêmes choix, nos gouvernements arrêtent de soutenir des potentats qui ne font que piller leurs compatriotes.

* autrement dit, la moitié de l'Afrique ... le fait que tant de "présidents à vie" jouissent d'une totale impunité dans le détournement des fonds nationaux présage du pire, et bien sûr nous entendrons nos bons avocats des "Lumières" se lamenter lorsque cela arrivera.