Re: L'évolution des espèces
Publié : 08 mars 2012, 17:07
Voici mes réponses et mes nouvelles propositions. Désolé du retard, le délai est impardonnable, je sais.
--------------
D23 (Réf. J22) : Le latin ancien est un intermédiaire entre le français moderne et l'espagnol moderne.
Julien : 0% | Denis : 1%* | BeetleJuice : 0%
* Il a des "organes linguistiques" en commun, mais ils ne sont pas intermédiaires.
D24 : Les langues française et espagnole ont des "ancêtres" communs.
Julien : 99% | Denis : 99.99%* | BeetleJuice : 99%**
* Elles ont évolué différemment dans des contextes différents.
**en l’occurrence le latin -_-
Préambule à D25 :
Dans la fable de La Fontaine "La tortue et les deux canards", il est dit :
« ...les oiseaux forgent une machine
Pour transporter la pèlerine.
Dans la gueule en travers on lui passe un bâton.
Serrez bien, dirent-ils ; gardez de lâcher prise.
Puis chaque Canard prend ce bâton par un bout... »
D25 (Réf. J21) : Dans ce passage, il est raisonnable de penser que le bâton était en bois.
Julien : 99% | Denis : ~100%* | BeetleJuice : 100%
* C'est l'interprétation la plus naturelle, en limitant la condition "raisonnable" à l'intérieur de la fable.
Préambule à D26 :
Vers les 40% de cet article-Wikipedia (sur le centre galactique), on dit : « L'observation de son orbite permet la mesure la plus précise de la distance au centre galactique (7.62±0.32 kpc) ».
D26 : Le centre de notre galaxie est à plus de 20 000 années-lumière.
Julien : abs | Denis : 99.99%* | BeetleJuice : 100%
* 1 parsec = 3.2616 années-lumière. Donc (7.62±0.32 kpc) = (24.85±1.04 kal).
D27 : La galaxie d'Andromède est beaucoup plus éloignée que le centre de notre galaxie.
Julien : 100%** | Denis : 100%* | BeetleJuice : 100%
* Environ 100 fois plus éloignée.
**Je ne réponds pas sur la distance
D28 (Réf. cette animation) : Avant les inventions du microscope et du télescope, la "terra cognita" de la modélisation du monde était, grosso modo, limitée entre les échelles 10-4 et 108.
(note : l'échelle est affichée dans le coin bas-droit de l'animation)
Julien : 95% | Denis : 97% | BeetleJuice : 95%
D29 (Réf. D28) : Dans l'animation présentée en D28, tout ce qui déborde de l'intervalle (10-4 , 108) est à prendre avec un gros grain de sel.
Julien : 45% | Denis : 0% | BeetleJuice : 0%
D30 à D32 : Denis, tu fais des affirmations gratuites sur mes connaissances. Tu es pourtant un des cancres officiels de ce forum et je ne me sers pas de ton niveau de compréhension visiblement très bas des véritables enjeux de la question pour arriver à qqchose dans ce redico. Je crois que te forcer à réfléchir sur les évitables enjeux est très suffisant.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à B12
Préambule à J20 :
En parlant du flagelle bactérien, Nature Science Update affirme :
« Ça fonctionne comme une pile, bouge comme une hélice de bateau, possède un engrenage réversible afin de pouvoir tourner dans les deux sens et c’est sous le contrôle de l’information de l’environnement. Ceux ci sont des fonctions biologiques dans leur forme la plus simplifiée et déjà il y a 60 différents types de composants dans ce petit moteur. »
Nature Science Update : Acid stops bacteria swimming (février 2003)
B12 : L'analogie entre le flagelle bactérien, une pile et une hélice de bateau est une preuve que le flagelle est une pile et une hélice.
Julien : 25%* | Denis : % | BeetleJuice : 0%
*Tu joues avec le verbe « être », encore une fois l’utilisation de termes vagues réduit l’efficacité du redico.
B13 : L'analogie fournie par les scientifiques auteur de la citation préambule à J20 et B12 sert à expliquer simplement comment fonctionnent un flagelle.
Julien : 90% | Denis : % | BeetleJuice : 100%
B14 : L'analogie cité deux fois au dessus n'est en aucun cas une preuve de quelque chose concernant le flagelle (preuve scientifique s'entend, à savoir un fait vérifié et affirmant une hypothèse.)
Julien : 0%* | Denis : % | BeetleJuice : 100%
*Il y a une démonstration que les mécanismes cellulaires les plus simples sont d’une très grande complexité.
Préambule à B15:
La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines à un animal ou à une chose inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnification
B15 : La personnification est une figure de style littéraire et non un fait scientifique.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : 100%
B16 : Quand Julien écrit en J18: "Dans une cellule à ADN, il y a des gènes qui contrôlent l’expression d’autres gènes qui eux, à leur tour, contiennent de l’information codifiée qui sert à construire une partie fonctionnelle de la cellule", il personnifie légèrement les gênes en les faisant agir (ils contrôlent) pour rendre son texte plus facile à comprendre pour ceux qui ne sont pas biochimiste ou biologiste
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : 99%
B17 : Julien utilise plus de figures de styles littéraires que de faits scientifiques pour construire son modèle théorique de création.
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : 99%
----------------------------------------
NOUVELLES PROPOSITIONS:
Préambule à J24. Exemples de formulations fréquentes dans le discours évolutionniste:
Molecules assembled themselves into primitive proteins, then began to reproduce themselves. When it was no longer safe on the ground, they evolved wings and became birds and other such statements (fish evolved gills, birds developed feathers, bats invented sonar, primitive cells evolved membranes, etc.) Portraying evolution as a tinkerer, cobbing parts together to invent novel structures. “But we’re just beginning the study of biochemistry; evolution has had billions of years of practice” (Carl Sagan, Cosmos).
J24 : La « personnification » est propre au discours évolutionniste.
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : %
Préambule à J25.
http://en.wikipedia.org/wiki/Regulation ... expression
Activators enhance the interaction between RNA polymerase and a particular promoter, encouraging the expression of the gene. Activators do this by increasing the attraction of RNA polymerase for the promoter, through interactions with subunits of the RNA polymerase or indirectly by changing the structure of the DNA.
J25 : Certains gènes induisent l’activation d’un autre gène (pour des raisons précises). Ce premier gène possède l’attribut en lui-même de promouvoir l’expression du 2e gène.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
J26 : Si J25 est vraie, le mot « contrôler » l’expression d’un gène n’est aucunement une personnification* et Bettlejuice devrait se rétracter de B16.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
*Donner des attributs à une chose ou un mécanisme qui ne les a pas.
Préambule à J27 :
---------------------------
J14 : Les deux systèmes suivants répondent également à la définition d’un système organisé* dont le fonctionnement dépend grandement de l’information codifiée dans le système : Une fusée spatiale, une cellule à ADN.
Julien : 90% | Denis : 50% | BeetleJuice : 0%**
* un système où plusieurs parties en interaction produisent une fonction
** synonymie n'est pas sens commun. L'information et la notion d'organisation ne prends pas le même sens dans les deux cas.
J17 : Dans une fusée, il y a des ordinateurs qui contrôlent l’entrée de carburant dans les réacteurs selon certaines informations codifiées dans l’ordinateur.
Julien : 99% | Denis : 99%* | BeetleJuice : 99%
* J'ai supposé qu'on parlait des grosses fusées "high tech" à carburant liquide, pas des petites fusées d'amateur.
J18 : Dans une cellule à ADN, il y a des gènes qui contrôlent l’expression d’autres gènes qui eux, à leur tour, contiennent de l’information codifiée qui sert à construire une partie fonctionnelle de la cellule.
Julien : 100% | Denis : 98% | BeetleJuice : 99%
---------------------------
J27 : L’évaluation de J14 par BeetleJuice et Denis est en contradiction avec leurs évaluations respectives de J17 et J18.
Julien : 98% | Denis : % | BeetleJuice : %
J28 : Le scénario d’un ordinateur qui se forme tout seul par l’action aléatoire de la matière inerte est plus crédible que les histoires où il y a des tapis volants.
Julien : 1% | Denis : % | BeetleJuice : %
J29 : Mycoplasma Genitalium est un organisme vivant dont le niveau de complexité se compare très bien à un ordinateur moderne.
Julien : 97% | Denis : % | BeetleJuice : %
---------------------------
Préambule à J30 :
J15 : Dieu a créé les groupes majeurs de vies indépendamment les uns des autres, c’est-à-dire, par exemple, il n’a pas modifié un insecte pour faire une grenouille, il a fait les insectes et les grenouille en 2 coups distincts.
Julien : 88% | Denis : 0% | BeetleJuice : 0%
Préambule à J21 :
Puis Dieu dit : Que la terre produise de la verdure, de l’herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. (…) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce.
J21 : Dans ce passage, il est raisonnable de penser que le Créateur n’a pas modifié un poisson pour créer un reptile. Il a fait le reptile séparément de la verdure, séparément du poisson.
Julien : 99% | Denis : 99%* | BeetleJuice : 100%
* J'admets que c'est l'interprétation simplement littérale du mythe biblique de la création (Réf. Genèse 1.11 et 1.25).
---------------------------
J30 : L’évaluation de J15 par BeetleJuice et Denis est en contradiction avec leur évaluation respective de J21.
Julien : 98% | Denis : % | BeetleJuice : %
J31 : Si le Dieu créateur existe, il est raisonnable de penser que lorsqu’il créé une forme de vie, il agit de façon au moins aussi optimale qu’un ingénieur humain lorsque ce dernier conçoit une machine quelconque.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
--------------
D23 (Réf. J22) : Le latin ancien est un intermédiaire entre le français moderne et l'espagnol moderne.
Julien : 0% | Denis : 1%* | BeetleJuice : 0%
* Il a des "organes linguistiques" en commun, mais ils ne sont pas intermédiaires.
D24 : Les langues française et espagnole ont des "ancêtres" communs.
Julien : 99% | Denis : 99.99%* | BeetleJuice : 99%**
* Elles ont évolué différemment dans des contextes différents.
**en l’occurrence le latin -_-
Préambule à D25 :
Dans la fable de La Fontaine "La tortue et les deux canards", il est dit :
« ...les oiseaux forgent une machine
Pour transporter la pèlerine.
Dans la gueule en travers on lui passe un bâton.
Serrez bien, dirent-ils ; gardez de lâcher prise.
Puis chaque Canard prend ce bâton par un bout... »
D25 (Réf. J21) : Dans ce passage, il est raisonnable de penser que le bâton était en bois.
Julien : 99% | Denis : ~100%* | BeetleJuice : 100%
* C'est l'interprétation la plus naturelle, en limitant la condition "raisonnable" à l'intérieur de la fable.
Préambule à D26 :
Vers les 40% de cet article-Wikipedia (sur le centre galactique), on dit : « L'observation de son orbite permet la mesure la plus précise de la distance au centre galactique (7.62±0.32 kpc) ».
D26 : Le centre de notre galaxie est à plus de 20 000 années-lumière.
Julien : abs | Denis : 99.99%* | BeetleJuice : 100%
* 1 parsec = 3.2616 années-lumière. Donc (7.62±0.32 kpc) = (24.85±1.04 kal).
D27 : La galaxie d'Andromède est beaucoup plus éloignée que le centre de notre galaxie.
Julien : 100%** | Denis : 100%* | BeetleJuice : 100%
* Environ 100 fois plus éloignée.
**Je ne réponds pas sur la distance
D28 (Réf. cette animation) : Avant les inventions du microscope et du télescope, la "terra cognita" de la modélisation du monde était, grosso modo, limitée entre les échelles 10-4 et 108.
(note : l'échelle est affichée dans le coin bas-droit de l'animation)
Julien : 95% | Denis : 97% | BeetleJuice : 95%
D29 (Réf. D28) : Dans l'animation présentée en D28, tout ce qui déborde de l'intervalle (10-4 , 108) est à prendre avec un gros grain de sel.
Julien : 45% | Denis : 0% | BeetleJuice : 0%
D30 à D32 : Denis, tu fais des affirmations gratuites sur mes connaissances. Tu es pourtant un des cancres officiels de ce forum et je ne me sers pas de ton niveau de compréhension visiblement très bas des véritables enjeux de la question pour arriver à qqchose dans ce redico. Je crois que te forcer à réfléchir sur les évitables enjeux est très suffisant.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Préambule à B12
Préambule à J20 :
En parlant du flagelle bactérien, Nature Science Update affirme :
« Ça fonctionne comme une pile, bouge comme une hélice de bateau, possède un engrenage réversible afin de pouvoir tourner dans les deux sens et c’est sous le contrôle de l’information de l’environnement. Ceux ci sont des fonctions biologiques dans leur forme la plus simplifiée et déjà il y a 60 différents types de composants dans ce petit moteur. »
Nature Science Update : Acid stops bacteria swimming (février 2003)
B12 : L'analogie entre le flagelle bactérien, une pile et une hélice de bateau est une preuve que le flagelle est une pile et une hélice.
Julien : 25%* | Denis : % | BeetleJuice : 0%
*Tu joues avec le verbe « être », encore une fois l’utilisation de termes vagues réduit l’efficacité du redico.
B13 : L'analogie fournie par les scientifiques auteur de la citation préambule à J20 et B12 sert à expliquer simplement comment fonctionnent un flagelle.
Julien : 90% | Denis : % | BeetleJuice : 100%
B14 : L'analogie cité deux fois au dessus n'est en aucun cas une preuve de quelque chose concernant le flagelle (preuve scientifique s'entend, à savoir un fait vérifié et affirmant une hypothèse.)
Julien : 0%* | Denis : % | BeetleJuice : 100%
*Il y a une démonstration que les mécanismes cellulaires les plus simples sont d’une très grande complexité.
Préambule à B15:
La personnification est une figure de style qui consiste à attribuer des propriétés humaines à un animal ou à une chose inanimée (objet concret ou abstraction) que l'on fait vouloir, parler, agir, à qui l'on s'adresse etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnification
B15 : La personnification est une figure de style littéraire et non un fait scientifique.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : 100%
B16 : Quand Julien écrit en J18: "Dans une cellule à ADN, il y a des gènes qui contrôlent l’expression d’autres gènes qui eux, à leur tour, contiennent de l’information codifiée qui sert à construire une partie fonctionnelle de la cellule", il personnifie légèrement les gênes en les faisant agir (ils contrôlent) pour rendre son texte plus facile à comprendre pour ceux qui ne sont pas biochimiste ou biologiste
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : 99%
B17 : Julien utilise plus de figures de styles littéraires que de faits scientifiques pour construire son modèle théorique de création.
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : 99%
----------------------------------------
NOUVELLES PROPOSITIONS:
Préambule à J24. Exemples de formulations fréquentes dans le discours évolutionniste:
Molecules assembled themselves into primitive proteins, then began to reproduce themselves. When it was no longer safe on the ground, they evolved wings and became birds and other such statements (fish evolved gills, birds developed feathers, bats invented sonar, primitive cells evolved membranes, etc.) Portraying evolution as a tinkerer, cobbing parts together to invent novel structures. “But we’re just beginning the study of biochemistry; evolution has had billions of years of practice” (Carl Sagan, Cosmos).
J24 : La « personnification » est propre au discours évolutionniste.
Julien : 0% | Denis : % | BeetleJuice : %
Préambule à J25.
http://en.wikipedia.org/wiki/Regulation ... expression
Activators enhance the interaction between RNA polymerase and a particular promoter, encouraging the expression of the gene. Activators do this by increasing the attraction of RNA polymerase for the promoter, through interactions with subunits of the RNA polymerase or indirectly by changing the structure of the DNA.
J25 : Certains gènes induisent l’activation d’un autre gène (pour des raisons précises). Ce premier gène possède l’attribut en lui-même de promouvoir l’expression du 2e gène.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
J26 : Si J25 est vraie, le mot « contrôler » l’expression d’un gène n’est aucunement une personnification* et Bettlejuice devrait se rétracter de B16.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
*Donner des attributs à une chose ou un mécanisme qui ne les a pas.
Préambule à J27 :
---------------------------
J14 : Les deux systèmes suivants répondent également à la définition d’un système organisé* dont le fonctionnement dépend grandement de l’information codifiée dans le système : Une fusée spatiale, une cellule à ADN.
Julien : 90% | Denis : 50% | BeetleJuice : 0%**
* un système où plusieurs parties en interaction produisent une fonction
** synonymie n'est pas sens commun. L'information et la notion d'organisation ne prends pas le même sens dans les deux cas.
J17 : Dans une fusée, il y a des ordinateurs qui contrôlent l’entrée de carburant dans les réacteurs selon certaines informations codifiées dans l’ordinateur.
Julien : 99% | Denis : 99%* | BeetleJuice : 99%
* J'ai supposé qu'on parlait des grosses fusées "high tech" à carburant liquide, pas des petites fusées d'amateur.
J18 : Dans une cellule à ADN, il y a des gènes qui contrôlent l’expression d’autres gènes qui eux, à leur tour, contiennent de l’information codifiée qui sert à construire une partie fonctionnelle de la cellule.
Julien : 100% | Denis : 98% | BeetleJuice : 99%
---------------------------
J27 : L’évaluation de J14 par BeetleJuice et Denis est en contradiction avec leurs évaluations respectives de J17 et J18.
Julien : 98% | Denis : % | BeetleJuice : %
J28 : Le scénario d’un ordinateur qui se forme tout seul par l’action aléatoire de la matière inerte est plus crédible que les histoires où il y a des tapis volants.
Julien : 1% | Denis : % | BeetleJuice : %
J29 : Mycoplasma Genitalium est un organisme vivant dont le niveau de complexité se compare très bien à un ordinateur moderne.
Julien : 97% | Denis : % | BeetleJuice : %
---------------------------
Préambule à J30 :
J15 : Dieu a créé les groupes majeurs de vies indépendamment les uns des autres, c’est-à-dire, par exemple, il n’a pas modifié un insecte pour faire une grenouille, il a fait les insectes et les grenouille en 2 coups distincts.
Julien : 88% | Denis : 0% | BeetleJuice : 0%
Préambule à J21 :
Puis Dieu dit : Que la terre produise de la verdure, de l’herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. (…) Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce.
J21 : Dans ce passage, il est raisonnable de penser que le Créateur n’a pas modifié un poisson pour créer un reptile. Il a fait le reptile séparément de la verdure, séparément du poisson.
Julien : 99% | Denis : 99%* | BeetleJuice : 100%
* J'admets que c'est l'interprétation simplement littérale du mythe biblique de la création (Réf. Genèse 1.11 et 1.25).
---------------------------
J30 : L’évaluation de J15 par BeetleJuice et Denis est en contradiction avec leur évaluation respective de J21.
Julien : 98% | Denis : % | BeetleJuice : %
J31 : Si le Dieu créateur existe, il est raisonnable de penser que lorsqu’il créé une forme de vie, il agit de façon au moins aussi optimale qu’un ingénieur humain lorsque ce dernier conçoit une machine quelconque.
Julien : 100% | Denis : % | BeetleJuice : %
Denis
