Forum Sceptique

unptitgab a écrit : Que se passe t il pour ces personnes l'hors d'éruptions solaires, vu la quantité émise ils doivent être cloués au sol.

Leur sensiblite est tres selective: lignes HT (50Hz), WIFI-GSM (1-10Ghz) et les ampules basse consommation (50kHz).

spin-up a écrit :

unptitgab a écrit : Que se passe t il pour ces personnes l'hors d'éruptions solaires, vu la quantité émise ils doivent être cloués au sol.

Leur sensiblite est tres selective: lignes HT (50Hz), WIFI-GSM (1-10Ghz) et les ampules basse consommation (50kHz).

Admettons que vivre à proximité d'un ligne HT alors que l'air est humide doit être particulièrement désagréable, non pas à cause des ondes, mais du bruit constant.

Oui, j'ai vécu pendant 5 ans juste sous une ligne très haute tension, ca reste moins nuisible au sommeil qu'une autoroute ou certains quartiers en ville.

unptitgab a écrit : Que se passe t il pour ces personnes l'hors d'éruptions solaires, vu la quantité émise ils doivent être cloués au sol.

Il y a aussi le champ magnétique terrestre.

Les electrosensibles s'expriment maintenant aussi dans le figaro (enfin la c'est une haute fonctionnaire, pas une ecolo du larzac):
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... nbcomments

Le temoignage est assez banal, ce qui m'a surpris c'est la tonalité des commentaires: une très grandes majorité de sceptiques.

Moi je suis aérosensible...la galère que c'est !

Moi je suis un petit être très sensible.

Pauline Gravel, une journaliste que j'apprécie beaucoup (avec Valérie Borde) a publié deux articles très intéressants sur le sujet dans LeDevoir de samedi.
http://www.ledevoir.com/societe/science ... s-nos-vies
http://www.ledevoir.com/societe/science ... frequences

Dire que ma voisine voulait me sensibiliser aux dangers des compteurs d'HQ... parlant avec son iPhone collé sur l'oreille.

Sur le même sujet, Valérie Borde, avec sa grande méthode, démoli point-à-point et une lettre d'opposants aux radio-fréquences. http://www.lactualite.com/blogues/le-bl ... -la-suite/

Sale journée pour l'esprit critique, la loi Abeille sur les ondes electromagnetiques vient d'etre adoptée. Concrètement, la loi est tres edulchorée et les limitations sont minimes. Mais ca reste une mesure inutile et anxiogène qui legitimise les mitiants anti-ondes.
http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... eille.html

spin-up a écrit :Sale journée pour l'esprit critique, la loi Abeille sur les ondes electromagnetiques vient d'etre adoptée. Concrètement, la loi est tres edulchorée et les limitations sont minimes. Mais ca reste une mesure inutile et anxiogène qui legitimise les mitiants anti-ondes.
http://www.latribune.fr/technos-medias/ ... eille.html

C'est malheureux, effectivement mais prévisible et dans l'air du temps, les partis ancienement progressistes se complaisent dans un conservatisme mis à la mode par les marchands de peur!

La peur est efficace ! les politiques et les terroristes en usent et en abusent, et les moutons cavalent !

Mais le plus embetant c'est qu'ils ont reussi a discréditer l'expertise scientifique, et à les remplacer par des charlatans.

Si la tendance ne s'inverse pas, ca va faire des dégats.

Il n'y a pas que le wifi :
http://www.ouest-france.fr/tht-rte-cond ... ur-3105294

Je ne trouve pas facilement de lien évaluant les courants vagabonds au sol de lignes THT, mais il semble que ces courants peuvent influer sur le comportement animal : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2203202
Un rapport du Sénat semble lui aussi pointer ce risque.
je n'ai pas été vérifier les sources des sénateurs sur la réalité de ce consensus autour du rapport Blatin-Benetière.

spin-up a écrit :la loi est tres edulchorée [...]

De Hutington ou de Morvan?

Désolé, je m'égare...

Jean-François

Du Nord voyons!

Vous m'avez piqué mes vannes....

Salut aux admirateurs du pays du Matin calme.

Rêve-t-on de pendules en Corée ?

Ils se font casser la boite ?

Ptoufle a écrit :Je ne trouve pas facilement de lien évaluant les courants vagabonds au sol de lignes THT, mais il semble que ces courants peuvent influer sur le comportement animal : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2203202
Un rapport du Sénat semble lui aussi pointer ce risque.
je n'ai pas été vérifier les sources des sénateurs sur la réalité de ce consensus autour du rapport Blatin-Benetière.

Les ondes émises par les lignes THT sont connues et scientifiquement reconnues. Passer de ce phénomène à la dangerosité du wifi est par contre ce qui est contesté. On sait très bien qu'à une certaine puissance émise, les ondes électro-magnétiques sont dangereuses. On le sait et on sait calculer les seuils et les règles d'émission sont conçues avec ça en tête. On pourrait faire du wifi qui porte à 10 km mais on ne le fait pas justement parce que les puissances utilisées doivent rester dans une zone non-dangereuse.

L’électrosensibilité reconnue comme un handicap par la justice

Voilà une affaire qui va relancer les débats sur l’existence ou non des phénomènes d'électrosensibilités.
Il serait quand même simple de faire des tests en double aveugle sur les plaignants !
On les expose de façon aléatoire à des champs magnétiques / électriques et on constate (ou pas...) les effets.

Ce qui pourrait même être bénéfique aux personnes souffrant de céphalées incapacitantes et qui faute de mieux mettent ça sur le dos des ondes, cela pourrait leur enlever ce stress supplémentaire de se trouver dans des zones couvertes et leur éviter quelques douleurs.
La douleur provoquée par certaines migraines, peut faire perdre la raison même au plus endurci des sceptiques, cette décision renforce juste des craintes injustifiées et n'aide en rien des personnes souffrant réellement, mais pas à cause des ondes.

Le risque est qu'ils pensent qu'on les manipule pour nier leur problème et ainsi ne pas les aider... les croyants sont assez pénibles quand il s'agit de démontrer leur erreur.

Non, la cour n'a pas statué sur la relation de cause à effet entre les ondes et l'électrosensibilité. Elle a simplement statué sur le fait que la personne avait une souffrance réelle et handicapante, pas sur l'origine de cette souffrance.

Maladie environnementale ou croyance ?

D'ici 2016, le débat continuera de faire rage entre les "pro" et "anti-ondes". D'un côté, ceux qui se présentent comme les héritiers des Lumières et considèrent, à l'instar du professeur André Aurengo, 64 ans, membre de l'Académie de Médecine, que "le rayonnement des ondes électromagnétiques n'a aucune incidence sur la santé". Spécialiste de médecine nucléaire à la Pitié-Salpêtrière, il est catégorique :

Plus de 30 études en double aveugle ont été menées dans le monde et, à chaque fois, il apparaît que les patients ne ressentent pas les effets des ondes. Les gens cherchent des explications à leurs maux sur internet et se raccrochent à l'électrosensibilité comme à une croyance."

Extrait ICI

Yquemener a raison, la cour a reconnu le handicap, qui est tout à fait réel, sans d'ailleurs parler de sensibilité aux ondes. La nuance ne sera probablement pas détectée par les électrosensibles et les associations, et il est plus que probable que ce cas fera jurisprudence.

En fait le terme d'electrophobie serait plus correct pour désigner ce handicap, mais d'une part ca "vexe" les malades de passer por des malades imaginaires, et d'autre part ca ne fait pas les affaires de tous ceux qui en ont fait un commerce. Ce sont ces derniers qu'il faudrait combattre sur le plan légal, car ils sont drectement responsables de l'epidémie d'électrophobie.

MaisBienSur a écrit :Maladie environnementale ou croyance ?

D'ici 2016, le débat continuera de faire rage entre les "pro" et "anti-ondes". D'un côté, ceux qui se présentent comme les héritiers des Lumières et considèrent, à l'instar du professeur André Aurengo, 64 ans, membre de l'Académie de Médecine, que "le rayonnement des ondes électromagnétiques n'a aucune incidence sur la santé". Spécialiste de médecine nucléaire à la Pitié-Salpêtrière, il est catégorique :

Plus de 30 études en double aveugle ont été menées dans le monde et, à chaque fois, il apparaît que les patients ne ressentent pas les effets des ondes. Les gens cherchent des explications à leurs maux sur internet et se raccrochent à l'électrosensibilité comme à une croyance."

Extrait ICI

J'aime beaucoup le contre-argument très "syndrome de Galilée" que cite le journaliste:

Pasteur aussi était regardé avec méfiance par ses confrères jusqu'à ce qu'il découvre les microbes !(dixit Dominique Belpomme, cancérologue).

On sent tout le sérieux d'une telle réponse.
Ce qui n'empêche pas le journaliste de parler de procès en sorcellerie pour celle d'André Aurengo, faisant aussi clairement sentir toute la détresse de l'auteur de l'article qui espérait sans doute une belle polémique médicale vendeuse et se retrouve à tenter de masquer par de fumeux procédés rhétoriques que le second intervenant frappe à la sarbacane quand le premier frappe au lance-roquette.

Il est peut-être bon de préciser également que la plaignante est une ancienne dramaturge et Marseillaise !
Jouer la comédie et en ajouter des tonnes, elle s'y connait

désolé Pepejul