Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15T'es sérieux?
Oui.
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
D'après ce que l'on observe tous depuis la nuit des temps!
Ce n'est pas ce qu'il dit !
On a déjà eu ce désaccord, je n’ai pas à interpréter plus mollement les propos de l'auteur, c'est à l'auteur de les nuancer s'il en éprouve le besoin.
Il dit :
"Quoi qu'on fasse, la société s'organisera
toujours sous forme de pyramide"
Et ça, ça veut dire : il est
impossible qu’une société humaine ne s'organise pas de manière pyramidale,
jamais.
C'est une affirmation sans nuance, elle méritait d'être dignement sourcée.
Pas à moi de faire le travail de trouver le contre exemple,
ce que j'ai quand même fait par ailleurs.
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
omme le mention spin-up, l'on est « programmé», donc parler d'inconscient ne me parait pas inapproprié.
Programmé à quoi ?
Tu as mal lu spin up, il dit qu'on est programmé à
reconnaîtreles structures
hiérarchique pas à s'y soumettre.
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
C'est quoi ce soudain dénigrement de la psychologie sociale?
Tu m'as mal compris.
Le psy me proposait de retrouver ses
cours, je préfère qu'il me donne des source scientifiques, i.e des liens vers des études.
Si un prof de psy se réfère dans son cours à la même étude depuis 10 ans sans jamais avoir faire veille sur le sujet, il peut continuer à apprendre à des élèves des choses démontrés fausse par la suite.
L'expérience de Milgram est un bon exemple, c'est une vielle expérience très controversé et pourtant plein de gens la cite pour affirmer des choses fausses.
"Les résultats de Milgram montrent que nous nous soumettons jusqu'à déformer notre identité, même au niveau moral."
Non, ça c'est de interprétation. Il n'a d'ailleurs toujours pas répondu à la question qu'il aurait du lui même se poser.
"Que fais tu des 30~40% selon le type d'expérience qui ont refuser de continuer ?"
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
Dès les premières lignes, l'on y comprend que du simple fait d'avoir des parents (parce que contrairement à certaines autres formes de vie, le bébé naissant humain n'est pas en mesure de survire sans parents), nous somme soumis à l'autorité et à la hiérarchisation : grands-parents ==> parents ==> grands frères/soeurs ==> enfants, ce qui nous programme des le départ à l'autorité/obéissance et aux hiérarchies.
Si c'était vrai on aurait pas des ribambelles de gamins ingérables !
1)
On
apprends aux enfants à obéir, je ne nie pas la part innée du phénomène, mais sans l'acquis ça ne marche pas.
2)
quand bien même l'éducation soit hiérarchisé, ce n'est pas la question.
Quand on parle de société hiérarchisé on parle du rapport entre les citoyens de celle ci, ils sont censé être adulte, et responsable de leur actes.
Je ne voie pas ce qui permets de dire qu'il serait
impossible d'apprendre à des enfants à vivre dans une société non hiérarchique.
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
Par exemple, je te ferai remarquer que pour le sujet du LA tu es le premier à dire que puisque nous observons que l'homme est libre de faire ce qu'il veut (il veut lever le bras, ben il le lève) ben que la charge de la preuve est dans l'autre camp.
La différence c'est que j'ai des contre exemples !
Si l'homme était programmé à obéir, il n'y aurait pas besoin de police.
C'est un argument simple à comprendre.
Dash a écrit : 11 juil. 2020, 06:15
ors pourquoi faudrait, ici, considérer que ce n'est pas une forte propension humaine
Et voilà ce qui arrive quand tu interprètes mollement les propos de quelqu'un, tu te retrouves à faire des épouvantails à ceux qui répondent sur ce qu'il dit précisément.
J'ai jamais nier que cela pouvait être une forte propension humaine, la violence aussi en est une, ça n'oblige en rien à s'y soumettre
