Surtout que je ne suis pas sceptique. En tant que bouddhiste mitigé, je suis un zozo, Nicolas78 est du genre panthéiste, LePsy est un peu n'importe quoi (ça dépend des jours) et Dieu parle à Igor par les vidéos Youtube.nikola a écrit :Tu n’as rien compris au forum, tu devrais fouiner un peu pour y trouver de belles engueulades entre sceptiques.Splf a écrit :Quant aux scients-sceptiques, je me doute bien qu'ils se montreront très indulgents vis à vis d'un de leur congénère pris la main dans le sac, comme vous êtes en train de le faire vous-même.
Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Ça ne m'étonne qu'à moitié. J'ai une opinion très favorable du scepticisme scientifique, et je ne devrais pas m'indigner des propos tenus par tous ceux ici qui n'en sont que des ersatz.
Dernière modification par Salutparlafoi le 23 juil. 2020, 13:41, modifié 1 fois.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Il y a une erreur sur la citation, Samuel.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
-+- Cavanna, François -+-
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Camael a quand même quelques points en commun avec vous si vous comprenez ce que j'ai écrit ici. viewtopic.php?f=4&t=16143&p=573784&hilit=samuel#p573784
Dans cette vidéo YouTube c'était Camael en tout cas. https://fr.wikipedia.org/wiki/Camael
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
En effet (c'est corrigé), merci de me l'avoir signalée.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
C'est gentil de votre part pour ce qui est du scepticisme scientifique, mais je ne suis pas certain que vous soyez à même de dire qui relève ou non de ce scepticisme...Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 12:39 J'ai une opinion très favorable du scepticisme scientifique, et je ne devrais pas m'indigner des propos tenus par tous ceux ici qui n'en sont que des ersatz.
Vous êtes quand même quelqu'un qui qui vient nous annoncer la Bonne Nouvelle de sa Révélation*.
Ce scepticisme consiste simplement à essayer de se tromper moins souvent, en se méfiant des biais auxquels le cerveau humain a recours dans certaines situations.
Que vous attribuiez des bons points de scepticisme (pour d'ailleurs les dénier aux membres du forum) est assez amusant.
Si il y a de "Vrais Croyants" à vos yeux, il n'y a pas de vrais sceptiques, seulement des gens qui essaient de se tromper moins souvent.
*désolé pour d'éventuels oublis de majuscule. Cette façon de réécrire la langue ( façon lingua tercii imperii) est assez nouvelle pour moi.
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
86lw a écrit : 23 juil. 2020, 14:02 Vous êtes quand même quelqu'un qui qui vient nous annoncer la Bonne Nouvelle de sa Révélation*.
Il s'agit d'une révélation qui qui ne vient pas de moi.
J'adhère totalement à cette définition. C'est juste que je ne vois rien de tel dans les multiples interventions auxquelles j'assiste. Comme disait Jésus au sujet des Pharisiens : "ils disent mais ne font pas".Ce scepticisme consiste simplement à essayer de se tromper moins souvent, en se méfiant des biais auxquels le cerveau humain a recours dans certaines situations.
"inquiétant" est selon moi un terme plus approprié.Que vous attribuiez des bons points de scepticisme (pour d'ailleurs les dénier aux membres du forum) est assez amusant.
C'est votre opinion, je la respecte, mais je na partage pas. De mon point de vue, il y a des sceptiques de pacotille, encore pétris de préjugés et d'idées reçues, et il y a les Sceptiques, avec la majuscule, qui défendent les valeurs de la rigueur scientifique avec honneur et dignité. Mais je le répète, ce n'est là que mon point de vue personnel dont les pseudo-sceptiques n'auront probablement rien à faire.Si il y a de "Vrais Croyants" à vos yeux, il n'y a pas de vrais sceptiques, seulement des gens qui essaient de se tromper moins souvent.
Je vous remercie néanmoins pour vos efforts. L'emploi de majuscules est un moyen très simple et fort économique d'établir une distinction lexicale au sein d'un même vocable, pour peu bien entendu qu'on en connaisse les modalités d'usage.*désolé pour d'éventuels oublis de majuscule. Cette façon de réécrire la langue ( façon lingua tercii imperii) est assez nouvelle pour moi.
Par exemple, je trouve nettement préférable d'écrire "Sceptique" plutôt que "sceptique scientifique éthique et responsable, respectueux des règles et des valeurs qu'il est censé représenter et défendre" .
Je ne pense pas qu'un Sceptique me contredira sur ce point, dans la mesure où il sera lui-même, comme par nature, doté d'un certain esprit de synthèse.
Dernière modification par Salutparlafoi le 23 juil. 2020, 14:35, modifié 1 fois.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Une fuite et une citation crétine ne sont pas des réponses. De plus utiliser la bible pour prouver ce que dit la bible est un raisonnement circulaire sans intérêt.Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 09:33 J'ai deux moyens de répondre à ce que vous dites ici, et à force d'hésiter je décide de vous donner les deux réponses, vous n'aurez qu'à choisir.
1- je n'ai jamais prétendu "détenir" la Vérité, mais seulement y "accéder", et encore, bien trop partiellement à mon goût.
2- aucun véritable Chrétien ne détient la Vérité, mais c'est la Vérité qui le détient. (Jean 10:27-29)
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Vous vous faites très rapidement des opinions à ce que je vois, alors que vous ne vous ne connaissiez même pas le scepticisme scientifique voilà quelques jours...Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 12:39Ça ne m'étonne qu'à moitié. J'ai une opinion très favorable du scepticisme scientifique, et je ne devrais pas m'indigner des propos tenus par tous ceux ici qui n'en sont que des ersatz.
Rappel :
Quand vous aurez fini de parsemer vos messages de dédain, mauvaise foi et mensonges, on pourra peut-être communiquer (j'avoue cependant être parfois trop optimiste)Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 20:20Non, ça j'avoue que je ne l'ai pas fait. Y aurait-il un lien qui explique ces différences ?86lw a écrit : 17 juil. 2020, 19:32 de vous informer vraiment de ce qu'est un sceptique scientifique, différent du sceptique philosophique de l'antiquité, ou du sceptique imperméable à la "révélation" néotestamentaire?
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Cette citation commence à dater, sauf erreur de ma part je n'ai pas reçu de réponse et Google est mon ami.Inso a écrit : 23 juil. 2020, 14:45Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 20:20Non, ça j'avoue que je ne l'ai pas fait. Y aurait-il un lien qui explique ces différences ?86lw a écrit : 17 juil. 2020, 19:32 de vous informer vraiment de ce qu'est un sceptique scientifique, différent du sceptique philosophique de l'antiquité, ou du sceptique imperméable à la "révélation" néotestamentaire?
Cela dit, je constate que tu lis mes messages avec grande attention et je m'en réjouis.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
En moins d'une semaine vous prétendez être à même de maîtriser un sujet, donc l'effet Dunning-Kruger cela doit vous être familier, en tous cas vous en êtes un bel exemple.Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:00 Cette citation commence à dater, sauf erreur de ma part je n'ai pas reçu de réponse et Google est mon ami.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
C'est pas idiot. Bien vu !
Je voulais préciser qu'il est possible que j'aie quelque difficulté à me rappeler qui je peux tutoyer ou non, et que je fasse quelques erreurs. J'envisage d'ailleurs de revenir au tutoiement général, sauf exception. Par exemple je continuerai de vouvoyer Florence puisqu'elle me l'a si gentiment demandé, et je m'en voudrais qu'elle se fasse une luxure au coude en me jetant son déambulateur à la figure.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
J'avoue humblement que j'ignorais totalement ce qu'est l'effet Dunning-Kruger. Je viens de lire l'article Wikipedia consacré à ce sujet et je trouve ça passionnant. Je suis moi-même passionné par la métacognition alors j'ai très bien compris l'essentiel de l'expérience menée par ces deux chercheurs.unptitgab a écrit : 23 juil. 2020, 15:11En moins d'une semaine vous prétendez être à même de maîtriser un sujet, donc l'effet Dunning-Kruger cela doit vous être familier, en tous cas vous en êtes un bel exemple.Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:00 Cette citation commence à dater, sauf erreur de ma part je n'ai pas reçu de réponse et Google est mon ami.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
-
Jean-Francois
- Modérateur

- Messages : 28091
- Inscription : 03 sept. 2003, 08:39
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
De qui alors? Ce n'est pas comme si vous aviez avancé le moindre argument en faveur de l'authenticité d'une telle révélation, il n'y a donc que vous pour la défendre.
Toutes vos interventions tournent essentiellement autours de vous. Vous n'offrez aucune connaissance véritable sur dieu ou sur Jésus*, et vous n'avancez même pas de justification rationnelle de cette fameuse révélation. Donc, on vous croit ou pas... et cela ne changera rien à rien. La seule rentabilisation du temps passé à vous lire est de saisir un peu votre intime conviction voire de faire quelques recherches sur la bible. On y trouve de l'intérêt ou pas.
À voir les échanges, je suppose que la plupart des intervenants qui entrent dans votre jeu de ping-pong rhétorique assez insipide sont de ceux qui n'y trouvent pas vraiment d'intérêt.
Vu qu'un Sceptique-selon-SPLF est un être issue de son imagination (et tient du sophisme), SPLF pourra toujours se donner raison.Je ne pense pas qu'un Sceptique me contredira sur ce point, dans la mesure où il sera lui-même, comme par nature, doté d'un certain esprit de synthèse
Jean-François
* C'est normal, la limite des connaissances qu'on peut acquérir est celle des portraits qu'en donnent les textes bibliques. Donc si connaissance il peut y avoir, c'est sur ces textes.
"La religion est un poisson carnivore des abysses. Elle émet une infime lumière, et pour attirer sa proie, il lui faut beaucoup de nuit." (Hervé Le Tellier, L’anomalie)
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Je suis en train de lire l'article Wikipedia sur l'ultracrepidarianisme ; c'est tout aussi passionnant !
En tout cas merci, je vais conserver soigneusement ces deux références pour bien connaître le sujet en profondeur. Un jour ou deux devraient suffire.
En tout cas merci, je vais conserver soigneusement ces deux références pour bien connaître le sujet en profondeur. Un jour ou deux devraient suffire.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Je vous demande de vous informer ( la définition de wikipédia pour "scepticisme scientifique" donne déjà une bonne idée de la chose) et vous réagissez par une question...Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:00Cette citation commence à dater, sauf erreur de ma part je n'ai pas reçu de réponse et Google est mon ami.Inso a écrit : 23 juil. 2020, 14:45Salutparlafoi a écrit : 17 juil. 2020, 20:20
Non, ça j'avoue que je ne l'ai pas fait. Y aurait-il un lien qui explique ces différences ?
Cela dit, je constate que tu lis mes messages avec grande attention et je m'en réjouis.
Vous vous permettez de nous dénier la démarche du scepticisme sans savoir ce que ce terme signifie et demandez de l'ouverture d'esprit, de l'attention et du respect pour vos opinions?
Je pensais que vous aviez au moins fait l'effort de savoir où vous atterrissiez... Comment prendre au sérieux vos critiques sur notre attitude en tant que sceptiques si vous ne savez même pas de quoi vous parlez?
Les illusions que l'on perpétue sont quelque part des mensonges. Mireille.
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Tu veux de qui qui, sans doute ?
Eh bien de Dieu lui-même, bien entendu. Tu t'attendais à quoi, JF ? Au Pére Noël ? Ça ne fait aucune différence pour toi, j'imagine, mais quand-même.
Je l'expose, certes, et j'aurais bien du mal à défendre son authenticité. Je peux préciser ce point, si ça t'intéresse.Ce n'est pas comme si vous aviez avancé le moindre argument en faveur de l'authenticité d'une telle révélation, il n'y a donc que vous pour la défendre.
Jean conviens, Jean-François, et je le regrette aussi. Mais à qui la faute ?Toutes vos interventions tournent essentiellement autours de vous.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:26 J'avoue humblement que j'ignorais totalement ce qu'est l'effet Dunning-Kruger. Je viens de lire l'article Wikipedia consacré à ce sujet et je trouve ça passionnant.
C'est bien, c'est toujours utile de se connaître soi-même. Ça va vous faire un bien fou, vous verrez. Même si il y a une première phase d'acceptation pas toujours évidente (mais vous êtes déjà passé par là).Salutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:32 Je suis en train de lire l'article Wikipedia sur l'ultracrepidarianisme ; c'est tout aussi passionnant !
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)
-
Jean-Francois
- Modérateur

- Messages : 28091
- Inscription : 03 sept. 2003, 08:39
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Ça ne fait pas grande différence pour moi, effectivement. (Remarquez, ça m'empêche aussi de penser sérieusement que c'est l'"Adversaire" qui vous égare par une révélation de son cru. Ça pourrait vous reposer de vos ex-coreligionnairesSalutparlafoi a écrit : 23 juil. 2020, 15:57Eh bien de Dieu lui-même, bien entendu. Tu t'attendais à quoi, JF ? Au Pére Noël ? Ça ne fait aucune différence pour toi, j'imagine, mais quand-même
Ce qui est un peu plus surprenant c'est de vous voir accepter une vision assez réductrice de Dieu (ou Jésus, j'imagine que c'est presque interchangeable) alors que vous le tenez pour omnipotent. Vous le présentez comme un artisan qui fait dans le cas par cas - une révélation à SPLF, une autre à Anne-Thérèse... - mais qui ne pourrait pas faire dans la production de masse, style "révélation globale qui ne laisse pas place à l'équivoque".
Évidemment, il ne vous est pas très difficile d'inventer le trait de psychologie divine qui empêche(rait) une telle manifestation. faut que le raisonnement circulaire tourne...
Si vous avez des arguments qui dépassent le niveau "je crois que (et c'est bien suffisant pour en faire une Vérité)", ça pourrait être intéressant. Mais si vous en aviez, vous les auriez déjà amenés.Je l'expose, certes, et j'aurais bien du mal à défendre son authenticité. Je peux préciser ce point, si ça t'intéresse
Jean-François
* Cela dit, je n'ai aucun problème à admettre qu'un être fictif puisse être doté d'une capacité imaginaire. Ce que je veux dire c'est que vous le tenez pour réellement omnipotent.
"La religion est un poisson carnivore des abysses. Elle émet une infime lumière, et pour attirer sa proie, il lui faut beaucoup de nuit." (Hervé Le Tellier, L’anomalie)
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Il comparait sa révélation divine™ à un hélicoptère qui lancerait un harnais de secours pour sauver certaines personnes en danger de noyade et qui devraient choisir de saisir leur Chance ou pas. Lui il l'a saisi. Par contre j'ignore toujours pourquoi dieu choisit de sauver telle personne plutôt qu'une autre vu que ce n'est absolument pas basé sur le mérite ! Il aurait aussi bien lancer son harnais pour tenter de sauver Hitler dans son bunker ! (il manquait un point Godwin !) 
Русский военный корабль, иди нахуй !

Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Si je devais croire Mathieu cela me rassure que dieu ne vienne me sauver, être un simple d'esprit me contanterait guère.Lambert85 a écrit : 23 juil. 2020, 17:30 Il comparait sa révélation divine™ à un hélicoptère qui lancerait un harnais de secours pour sauver certaines personnes en danger de noyade et qui devraient choisir de saisir leur Chance ou pas. Lui il l'a saisi. Par contre j'ignore toujours pourquoi dieu choisit de sauver telle personne plutôt qu'une autre vu que ce n'est absolument pas basé sur le mérite ! Il aurait aussi bien lancer son harnais pour tenter de sauver Hitler dans son bunker ! (il manquait un point Godwin !)![]()
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Quelle est la différence entre unptitgab et Unptitgab ?
Le premier existe.
Le premier existe.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
-+- Cavanna, François -+-
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Excellent, Inso ! Tu as du talent, je t'assure. Surtout, n'hésite pas si tu en as d'autres comme ça, j'adore ton humour. (ce message n'est pas ironique, je préfère préciser)Inso a écrit : 23 juil. 2020, 16:15 C'est bien, c'est toujours utile de se connaître soi-même. Ça va vous faire un bien fou, vous verrez. Même si il y a une première phase d'acceptation pas toujours évidente (mais vous êtes déjà passé par là).
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
-
Salutparlafoi
- Messages : 736
- Inscription : 16 juil. 2020, 18:21
Re: Samuel : chrétien Sauvé par la Foi
Euh, oui, ça je confirme. Elle est vraiment sympa, cette discussion, on apprend tellement de choses...nikola a écrit : 23 juil. 2020, 18:52 Quelle est la différence entre unptitgab et Unptitgab ?
Le premier existe.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit