Forum Sceptique

nikola a écrit : 02 mars 2024, 18:21C’est vrai que ta solution qui consiste à montrer des gros bras est vachement réaliste.

Plus réaliste pas forcément mais bien plus modéré, et bien moins coûteux en vies humaines, que l'option qui est la tienne, même si tu te refuses à l'assumer, d'annexer par un acte de guerre les Comores. Tu n'arrives pas à comprendre que parfois il n'existe pas de solution absolument non-violente à un problème donné.

C’est modéré de tirer sur des gens ?
Le plus réglo serait de rendre Mayotte aux Comores.

nikola a écrit : 03 mars 2024, 11:16 C’est modéré de tirer sur des gens ?
Le plus réglo serait de rendre Mayotte aux Comores.

Voilààààààà! Enfin tu reviens à ton souhait initial, chier sur la volontés des Mahorais et les abandonner aux Comores, sûr que cela va régler leurs problèmes de misères et d'insécurité. Mais ce n'est pas grave l'essentiel c'est que ça fasse plaisir à Vladimir Poutine!

Parce que le referendum initial était pourri.
Tu préfères chier sur la volonté des Comoriens.

nikola a écrit : 04 mars 2024, 14:25 Parce que le referendum initial était pourri.
Tu préfères chier sur la volonté des Comoriens.

Les Comoriens ont voté pour leur indépendance, ils l'ont eu. Leur volonté à été respecté. Les Mahorais ont voulu demeurés français. C'est toi qui nie la volonté des peuples et souhaite abandonner les Mahorais que tu ne considères donc pas comme des citoyens français méritant de demeurer français et d'être protégés par leur pays.

Sauf qu’il n’aurait pas fallu séparer.
Par ailleurs, les Comoriens ont le droit de changer d’avis, comme les Mahorais.

nikola a écrit : 04 mars 2024, 15:34 Sauf qu’il n’aurait pas fallu séparer.

La séparation a été décider par les intéressés eux-mêmes.

nikola a écrit : 04 mars 2024, 15:34Par ailleurs, les Comoriens ont le droit de changer d’avis, comme les Mahorais.

Même si c'était le cas c'est aux Comoriens eux-mêmes d'exprimer cet avis et ensuite dans ce scénario hypothétique de formuler une demande à la France pour rejoindre celle-ci. Or rien n'a été fait en ce sens bien au contraire.

Pour s'éloigner un peu des Comores, je vous propose deux liens :
- "42 millions d'euros vont être "alloués rapidement" dans le cadre d'un accord signé en juillet entre l'UE et la Tunisie" (source FranceInfo)
Est-ce efficace comme procédé ?
Lors de la vague migratoire venant de Syrie, un tel accord avait été conclu avec le Turquie et je crois me souvenir que les flux avaient été réduits mais que tout n'avait pas été simple.

- "How Putin plans to flood West with migrants" (source The Telegraph)
Il est certain que la déstabilisation des pays du Sahel par les "milices" de Wagner va accroitre significativement l'immigration de ces pays vers l'Europe (comme la guerre civile en Syrie avait provoqué un afflux considérable).

Arrêter l'immigration à nos frontière est une chose, limiter les causes de l'immigration me semble bien préférable.

Inso a écrit : 04 mars 2024, 21:40 Pour s'éloigner un peu des Comores, je vous propose deux liens :
- "42 millions d'euros vont être "alloués rapidement" dans le cadre d'un accord signé en juillet entre l'UE et la Tunisie" (source FranceInfo)
Est-ce efficace comme procédé ?
Lors de la vague migratoire venant de Syrie, un tel accord avait été conclu avec le Turquie et je crois me souvenir que les flux avaient été réduits mais que tout n'avait pas été simple.

- "How Putin plans to flood West with migrants" (source The Telegraph)
Il est certain que la déstabilisation des pays du Sahel par les "milices" de Wagner va accroitre significativement l'immigration de ces pays vers l'Europe (comme la guerre civile en Syrie avait provoqué un afflux considérable).

Arrêter l'immigration à nos frontière est une chose, limiter les causes de l'immigration me semble bien préférable.

Honnêtement cela me rappelle furieusement l'Empire Romain décadent qui payait diverses tribus barbares pour que ceux-ci ne les envahissent pas. L'Histoire ne se répète pas mais elle rime.

uno a écrit : 04 mars 2024, 16:09 La séparation a été décider par les intéressés eux-mêmes.

Sauf que manifestement, certains ont changé d’avis.

nikola a écrit : 05 mars 2024, 13:20Sauf que manifestement, certains ont changé d’avis.

Venir en France n'est pas un droit et Mayotte est saturée et les Mahorais veulent que ces flux cessent. La balle est dans le camp des Comores. Le seul rôle qui incombe à l'État français c'est la protection des citoyens Mahorais, y compris de les protéger d'une immigration massive que l'état comorien semble bel et bien utilisé comme une arme.

uno a écrit : 05 mars 2024, 14:22 Venir en France n'est pas un droit et Mayotte est saturée et les Mahorais veulent que ces flux cessent. La balle est dans le camp des Comores.

Et rendre Mayotte aux Comores ?
La situation est fondée sur un acte qui n'est pas tout-à-fait légal, à l’origine.

nikola a écrit : 05 mars 2024, 14:30Et rendre Mayotte aux Comores ?
La situation est fondée sur un acte qui n'est pas tout-à-fait légal, à l’origine.

Tu en reviens à ta considération initiale, à savoir ne plus considérer les Mahorais comme français et les abandonner aux Comores. L'État des Comores est responsable de ses citoyens, la France de les siens et abandonner les Mahorais serait aussi lâche que dégueulasse.

Quand ça chie quelque part, il est parfaitement normal de se barrer ailleurs.
Imagine si Poutine envahit la Suisse. Tu fais quoi, tu lui cires les bottes ou tu te barres ?

À partir du moment où le vote initial était pourri (et illégal), il parfaitement normal de rétablir une situation moins dégueulasse.

nikola a écrit : 05 mars 2024, 17:04 Quand ça chie quelque part, il est parfaitement normal de se barrer ailleurs.
Imagine si Poutine envahit la Suisse. Tu fais quoi, tu lui cires les bottes ou tu te barres?

Ta métaphore est tellement mauvaise qu'on ne sait même pas de quoi tu parles. Et ton opinion sur le référendum initiale n'a ici aucune pertinence. Tu propose à présent d'abandonner les Mahorais comme des malpropres ne méritant plus ni la protection, ni la citoyenneté française. Et cela alors qu'ils ont besoin et qu'ils demandent à l'État français de les protéger. Bref assumes et dit simplement que tu ne les considère pas français et que tu souhaites les abandonner aux Comores. Au moins Vladimir Poutine sera content.

La protection, quelle protection ?

Tu ne résoudras rien tant que tu n’auras pas résolu le nœud du problème : la séparation.

nikola a écrit : 06 mars 2024, 09:02 La protection, quelle protection ?
Tu ne résoudras rien tant que tu n’auras pas résolu le nœud du problème : la séparation.

La séparation est voulu par les Mahorais eux-mêmes, ces derniers ne veulent pas quitter la France et rejoindre les Comores. Séparation que tu conchies comme tu conchies les Mahorais au nom de ton idéologie sans-frontièriste. Car là où tu proposes de trahir les Mahorais, qui sont pourtant Français, il faudrait au contraire les protéger en imposant, par la force, la séparation souhaitée par les Mahorais. Bref face à la lâcheté et la traîtrise que tu proposes, il faut au contraire faire preuve de courage et de force pour protéger les Mahorais, exactement ce qu'attendent les Mahorais et ce que ne fait pas l'actuel gouvernement français.

https://www.herodote.net/25_avril_1841- ... 410425.php

Quand on fait une connerie (comme un référendum illégal), on répare au lieu de s’enferrer.

nikola a écrit : 06 mars 2024, 11:50Quand on fait une connerie (comme un référendum illégal), on répare au lieu de s’enferrer.

Par "réparer" tu entends ni plus ni moins trahir et abandonner les Mahorais aux Comores. Et tu légitimes cette
trahison en t'accrochant à un événement historique irréversible. Or si l'on applique le même "raisonnement" que le tien on pourrait appeler à la remise en cause de toutes les frontières qui ont été tracé suite à des événements particuliers et s'étant soldé par des injustices et/ou rancunes quand bien même ne s'appliquant plus à la situation actuelle. Mais c'est le propre des idéologues fanatiques de ton genre. Après tout que vaut pour toi la volonté de Mahorais que tu ne considère pas comme français, face à ton idéologie sans-frontièriste mêlée de rancœur historique? Assurément pas grand chose.

uno a écrit : 06 mars 2024, 12:34 Par "réparer" tu entends ni plus ni moins trahir

Trahir un référendum illégal ?
Tu te fous de qui ?

nikola a écrit : 06 mars 2024, 13:00Trahir un référendum illégal ?
Tu te fous de qui ?

La perspective que tu choisis concernant ce référendum n'a plus aujourd'hui la moindre importance. Aujourd'hui les Mahorais sont Français et leur retirer leur nationalité serait une trahison. Mais bon encore une les Mahorais ne sont pour toi même pas des citoyens de seconde zone, ils ne sont à tes yeux qu'un corps étranger dont il faut se débarrasser au nom de ton idéologie sans-frontièriste.

uno a écrit : 06 mars 2024, 13:44 La perspective que tu choisis concernant ce référendum n'a plus aujourd'hui la moindre importance.

Tu te fous de qui en écrivant ça ?
La référendum était illégal, ça ne te dérange pas plus que ça ?

nikola a écrit : 06 mars 2024, 15:59Tu te fous de qui en écrivant ça ?
La référendum était illégal, ça ne te dérange pas plus que ça?

Absolument pas surtoutque je n'accordeaucun crédit au Machin. Tout comme toi ça ne te dérange pas de conchier les Mahorais en souhaitant les abandonner aux Comores.

Je ne conchie pas les Mahorais, c’est plutôt toi qui accepte un référendum illégal (toi qui nous causes sans arrêt des immigrés illégaux…), surtout quand ça arrange ton discours anti-immigration par principe.

Aux élections présidentielles de mai 2017, la candidate du Front national a ainsi recueilli 42,85% des suffrages exprimés...

On comprend mieux votre haine contre Mayotte !

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Immigration massive: Un grave problème

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