Forum Sceptique

uno a écrit : 24 mars 2025, 18:52 Les sources sont des pavés qui partent dans tous les sens et usent des mêmes raccourcis que tu fais ici, je te demande simplement d'aller droit au but via deux choses très simples à fournir:

• Les citations de Jordan Peterson qui permettent de qualifier ce dernier de masculiniste.
• Les sources démontrant chiffres à l'appui que Jordan Peterson pousse un nombre substantiel de jeunes hommes dans la sphère d'influence d'Andrew Tate.

J'ai découvert Jordan Peterson il y a quelques années, c'était une vidéo où il discutait avec un scientifique (dont je ne me souviens plus le nom) pour savoir contrer ce qu'il appelle les "climate narrative".

Si j'essaye de retrouver cette vidéo, je tape par exemple les mots clés "Jordan Peterson climat narrative" dans mon moteur de recherche, j'obtiens une série de vidéo en rapport avec mes mots clés.
Si je clique sur l'une d'elle. maintenant là l'algorithme me propose, à droite, une autre série de vidéo... ayant un rapport beaucoup moins évident avec le sujet qui me préoccupait initialement, mais aux titres racoleurs, idéologiques, radicaux.

Bref, par ce seul clic je commence déjà à être exposée au "alt-rigt pipeline" alors qu'au départ je n'était intéressée que sur un thème bien précis (le climat) :

Wikipédia a écrit :It describes a phenomenon in which consuming provocative right-wing political content, such as antifeminist or anti-SJW ideas, gradually increases exposure to the alt-right or similar far-right politics. It posits that this interaction takes place due to the interconnected nature of political commentators and online communities, allowing members of one audience or community to discover more extreme groups

si je reclique sur l'une de ces vidéos qui m'est soudain proposée (imaginons que je sois masculiniste) alors par exemple je peux être attirée par la vidéo "delusional feminist destroyed" et le phénomène s'accentue, à droite le nombre de vidéo aux titres haineux augmente encore, elles attisent les dissensions et ne motivent vraiment pas à comprendre les gens qui ne pensent pas comme nous.

Il n'y a pas nécessité que Jordan Peterson soit, lui-même, forcément radical ou idéologue pour que le phénomène nous expose au radicalisme. Chacun peut faire le test chez lui.

Dany a écrit : 24 mars 2025, 18:14 Surtout n'y va pas, Gwanelle ! C'est "l'extrême droite" la plus fétide, la "bête immonde", les "heures les plus sombres de l'histoire" ! Tu y perdrais jusqu'à ton identité propre ! Ta santé mentale !

Mais j'y vais (et n'y perd pas ma santé mentale). je l'ai dis. J'ai même admis que j'y trouvais parfois des gens intéressants à écouter , mais il faut savoir faire le tri.

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 09:56Il n'y a pas nécessité que Jordan Peterson soit, lui-même, forcément radical ou idéologue pour que le phénomène nous expose au radicalisme. Chacun peut faire le test chez lui.

Là tu me parles des algorithmes des réseaux sociaux, or Inso a bien qualifié le discours de Jordan Peterson de masculiniste. Car son concept de «Alt-right pipeline» ne repose pas que sur le seul rôle des algorithmes, mais c'est bien une forme d'accusation subtile visant à jeter la suspicion sur ceux qui tiennent des idées déplaisant à une certains gauche woke, tout en permettant à ceux qui lancent ses suspicions de pouvoir se réfugier dans leur motte castrale. Et pour cause si c'était le cas pourquoi ne parler «Far-left pipeline» ou encore «islamist pipeline» et même «transgender pipeline», car oui comme noté ici, les réseaux sociaux favorisent également la diffusion d'idées pareilles chez les jeunes. Alors si l'on parle simplement de l'influence des algorithmes pourquoi se limiter à un spectre restreint du champs politique?

D'ailleurs l'«Alt-right pipeline» est foireux car on remarque vite que les mouvements de droite ou réactionnaires sont divers, pas d'accords entre eux et même parfois se méprisent les uns les autres. Mais surtout dans le cas de Jordan Peterson, les propos et conseilles qu'il donne aux jeunes hommes sont tout sauf les mêmes que ceux d'un Andrew Tate. Dès lors tout ce qu'il resterait comme lien entre ces deux individus, seraient les recommandations des algorithmes des réseaux sociaux? Je crois qu'on tient le champion final de la motte castrale de la théorie de «Alt-right pipeline».

uno a écrit : 25 mars 2025, 10:51 Et pour cause si c'était le cas pourquoi ne parler «Far-left pipeline» ou encore «islamist pipeline» et même «transgender pipeline», car oui comme noté ici, les réseaux sociaux favorisent également la diffusion d'idées pareilles chez les jeunes. Alors si l'on parle simplement de l'influence des algorithmes pourquoi se limiter à un spectre restreint du champs politique?

On peut parler des autres champs politiques, mais c'est pour l'extrême droite que le problème est le plus flagrant , étant donné qu'ils sont statistiquement les plus vulnérables à la manipulation (et donc aussi les plus "visés" par les manipulateurs).

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:00On peut parler des autres champs politiques, mais c'est pour l'extrême droite que le problème est le plus flagrant , étant donné qu'ils sont statistiquement les plus vulnérables à la manipulation (et donc aussi les plus "visés" par les manipulateurs).

Source? Et attention une source sérieuse, parce que les jeunes gôgôches antifa, qu'on retrouvent à caillasser dans les rues, à foutre le boxon dans les universités ou à manifester à côté de LFI avec leurs potes islamistes, ça ne manque pas. Dès lors des chiffres démontrant ta présente assertion? Bref les assertions gratuite comme celle-ci n'ont aucune valeur. En fait plus tu essaie de défendre cette thèse plus c'est vide, d'abord Inso accuse explicitement Jordan Peterson de discours masculiniste, puis tu interviens pour dire que non ce ne serait qu'une histoire d'algorithme, puis lorsque je te rappelle que les algorithmes ça fonctionne dans tous les sens, tu dis «mais à l’extrême-droite c’est davantage manipulable que dans les autres bords». Désolé je constate que plus on creuse cette histoire de «Alt-Right Pipe-Line» plus il apparait que c'est une énorme coquille vide.

Whouahh !!
Les trois me tombent dessus
J'ai vraiment du toucher une corde sensible

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:00 On peut parler des autres champs politiques, mais c'est pour l'extrême droite que le problème est le plus flagrant

Voilà, c'est ce que j'avais précisé dans mon post "Et toutes ces dérives se rejoignent dans les extrêmes et la plupart du temps à l'extrême-droite."

uno a écrit : 25 mars 2025, 11:12

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:00On peut parler des autres champs politiques, mais c'est pour l'extrême droite que le problème est le plus flagrant , étant donné qu'ils sont statistiquement les plus vulnérables à la manipulation (et donc aussi les plus "visés" par les manipulateurs).

Source?

Par exemple dernièrement, dans ce forum ( je ne retoruve plus le fil) Dominique avait montré une étude d'une équipe de chercheur hollandaise qui montrait la plus grande vulnérabilité de l'extreme droite aux fakes news.

Inso a écrit : 25 mars 2025, 11:23Voilà, c'est ce que j'avais précisé dans mon post "Et toutes ces dérives se rejoignent dans les extrêmes et la plupart du temps à l'extrême-droite."

J'attends encore et toujours les propos masculinistes de Jordan Peterson dont tu avais parlé.

D'ailleurs pour le reste de quels dérives parle-t-on? Si je dois penser à des dérives graves, type vandalisme, agressions physique ou terrorisme, nul doute que l'extrême-droite a sa place, mais également l'extrême-gauche et bien sûr l'islamisme qui en France demeure en tête en termes de morts aux cours des deux dernières décennies. Ce qui pose dès lors la question sur la manière dont vous définissez puis chiffrez vos assertions.

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:24Par exemple dernièrement, dans ce forum ( je ne retoruve plus le fil) Dominique avait montré une étude d'une équipe de chercheur hollandaise qui montrait la plus grande vulnérabilité de l'extreme droite aux fakes news.

Seulement une étude? Une question simple que dois-je penser de la force de manipulation de «la gauche woke» lorsque celle-ci parvient à faire dire à un zététicien, que la définition d'un «Garçon» est une idée qui ne repose sur pas grand chose ou pire sur des préjugés? On a également une vidéo très célèbre d'une politicienne américaine qui étrangement ne serait pas définir ce qu'est une femme. Tu la sens là, la manipulation idéologique au doux parfum orwellien? Je pose ces exemples non pas pour dire que la manipulation existerait davantage dans un camp ou dans l'autre, mais clairement elle existe partout, touche des gens pourtant parfaitement intelligents et modérés sans cependant être quantifiable.

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:24

uno a écrit : 25 mars 2025, 11:12

Gwanelle a écrit : 25 mars 2025, 11:00On peut parler des autres champs politiques, mais c'est pour l'extrême droite que le problème est le plus flagrant , étant donné qu'ils sont statistiquement les plus vulnérables à la manipulation (et donc aussi les plus "visés" par les manipulateurs).

Source?

Par exemple dernièrement, dans ce forum ( je ne retoruve plus le fil) Dominique avait montré une étude d'une équipe de chercheur hollandaise qui montrait la plus grande vulnérabilité de l'extreme droite aux fakes news.

Il n'y a pas qu'une seule étude.
La désinformation et les fake-news sont historiquement consubstantiels des mouvements extrémistes, l'extrême-droite étant de par sa nature "privilégiée": instiller le doute, la méfiance, susciter et entretenir la peur. Des ressorts classiques. C'est un carburant essentiel.
La bienveillance et l'empathie ne figurent JAMAIS dans les programmes, et pour cause, ce serait contre-productif.

Une exposition se tient en ce moment à Paris au sujet de l'affaire Dreyfus et cet aspect y figure.

Il s'agit de l'étude mentionnée dans cet article, et pas une "petite" étude au rabais :

https://cultea.fr/politique-plus-un-par ... -news.html

(Je n'ai pas recherché le fil de discussion)

Pierre-Henri Taguieff a également réalisé un gros travail à ce niveau, comme la plupart des historiens spécialistes des mouvements extrémistes.
Le Mémorial de la Shoah propose plusieurs publications avec un ancrage historique pour la compréhension du phénomène. Sauf erreur de ma part, plusieurs des publications du Mémorial sont en accès libre.
Inutile de vouloir botter en touche, ça ne changera strictement rien.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 11:51La désinformation et les fake-news sont historiquement consubstantiels des mouvements extrémistes, l'extrême-droite étant de par sa nature "privilégiée".
C'est un carburant essentiel.

C'est marrant, ci-dessous tu mentionnes pourtant bien Pierre-André Taguieff, or voici ce qu'il dit.

«Il existe un complotisme d’extrême gauche étrangement négligé par les spécialistes des « théories du complot » : le complotisme néo-antifasciste. Les études savantes sur le complotisme ont en effet privilégié ses manifestations dans les milieux situés à l’extrême droite (contre-révolutionnaires, nationalistes xénophobes et antisémites, fascistes, nazis, néo-fascistes et néo-nazis, populistes de droite), de la même manière que les travaux académiques sur l’extrémisme ou sur le populisme ont porté principalement sur les extrémismes de droite et les populismes de droite. C’est là laisser entendre que les milieux révolutionnaires (socialistes, anarchistes, communistes) auraient été allergiques aux croyances complotistes. On sait pourtant, grâce à de récents travaux de psychologie sociale, que les extrémistes de gauche comme ceux de droite sont particulièrement enclins à adhérer à des thèses complotistes. Ils partagent notamment une « perception manichéenne et simplifiée du monde, complétée par une vision plus négative et plus stigmatisante de leurs adversaires politiques ». Ce qui caractérise les extrémistes, c’est donc leur tendance à la méfiance et au soupçon ainsi qu’à l’intolérance dogmatique et au rejet phobique des idées qui diffèrent des leurs . Ils diabolisent les exogroupes idéologiques qu’ils se représentent d’une façon paranoïaque comme des incarnations du Mal.»

Pierre-André Taguieff. Du complotisme néo-antifasciste

Et tant que j'y pense nous pourrions également parler du complotisme islamique. Puisque les vues antisémites en France dominent au sein de la communauté musulmane.

Je connais bien les études de Pierre-Henri Taguieff qui s'intéresse aux mouvances extrémistes qu'il décortique.
Je n'ai pas écrit autre chose ni laissé sous-entendre quoi que ce soit de biaisé à ce sujet.

La désinformation et les fake-news sont historiquement consubstantiels des mouvements extrémistes, l'extrême-droite étant de par sa nature "privilégiée": instiller le doute, la méfiance, susciter et entretenir la peur. Des ressorts classiques. C'est un carburant essentiel.
La bienveillance et l'empathie ne figurent JAMAIS dans les programmes, et pour cause, ce serait contre-productif.
.....
Pierre-Henri Taguieff a également réalisé un gros travail à ce niveau, comme la plupart des historiens spécialistes des mouvements extrémistes.

C'est clair, net et précis.

Taguieff a également réalisé une étude monumentale sur...



qui continue de faire carton plein chez tous les extrémistes agités, droite, gauche, nord, sud, est, ouest...
Impressionnant quand on connaît la bouse puante en question.
De mémoire, il a publié plusieurs tomes thématiques, ce qui doit constituer dans les 1200 pages voire plus.

État des lieux qui est loin d'être rassurant, en 2024 :

https://www.tribunejuive.info/2024/02/0 ... 024/?amp=1

Il faut en tenir une sacrée couche pour faire la promotion de ce faux.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 12:41C'est clair, net et précis.

Non pour être vraiment précis il faudrait dire que l'extrême gauche et l'extrême-droite (ainsi aussi que l'islam politique), sont de par leur nature «privilégiée»: instiller le doute, la méfiance, susciter et entretenir la peur. Des ressorts classiques. C'est un carburant essentiel. Car clairement Pierre-André Taguieff note que si l'extrême-droite a souvent été mise sous la loupe dans les études sur les théories complotistes, l'extrême-gauche a été en comparaison négligé par ces dernières alors qu'elle est également un terrain privilégié, pour des raisons semblables, des théories conspirationnistes.

Ensuite encore une fois si l'on parle, non pas simplement des théories complotistes, mais simplement des manipulations politiques et idéologiques existantes, celles-ci se retrouvent de l'extrême-gauche à l'extrême-droite en passant par le centre. Mais clairement il n'existe pas de métrique rendant un extrême plus propice qu'un autre aux théories complotistes. Et encore une fois dans le cas de l'islam politique, c'est même du complotisme au carré notamment en ce qui concerne les juifs.

Ah, vouloir dédouaner l'extrême-droite...
Tous les extrêmes sont dangereux, sans exception.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 13:08 Ah, vouloir dédouaner l'extrême-droite...
Tous les extrêmes sont dangereux, sans exception.

Je ne dédouane pas l'extrême-droite, m'as-tu déjà vu dédouaner les néonazis, les racialistes, les évangélistes fanatiques ou encore les adeptes de théories complotistes farfelues voulant par exemple que les juifs sont tout puissant et mènent une cabale secrète contre les peuples du monde entier? Ou mieux ais-je déjà nier la dangerosité de pareilles mouvances? Non ce que j'ai dénoncé c'est le fait d'amalgamer mes positions/opinions (que je partage avec des personnalités comme Douglas Murray, Gad Saad, Ayaan Hirsi-Ali, Mathieu Bock-Côté, etc, etc....) avec ces mouvances d'extrême-droites dangereuses.

...
Mais clairement il n'existe pas de métrique rendant un extrême plus propice qu'un autre aux théories complotistes. Et encore une fois dans le cas de l'islam politique, c'est même du complotisme au carré notamment en ce qui concerne les juifs.

Métrique? Quelle métrique ?????
Historiquement, l'extrême-droite a toujours été championne toutes catégories, du fait. cf. Taguieff, historiens, étude néerlandaise,..
L'AfD, le FPÖ, ... ce sont des enfants de chœur ?
En France, plusieurs cadres du RN ne font pas dans la dentelle. CNews, c'est une chaîne d'information ou de propagande ?

Qui relayait les fake-news et la désinformation durant la pandémie de Covid19? Ce n'est pas si vieux.
Consulter les archives du forum à ce sujet.
Les sites et les acteurs ont-ils disparu? Non. On les entend un peu moins, quoique...

En 2025, soit la réalité dans laquelle nous vivons tous, les choses sont devenues plus compliquées avec une perméabilité des idées, et des cloisonnements qui ne sont plus étanches. C'est un brassage permanent, qui se traduit par un bazar intégral. On peine à s'y retrouver.

La dernière étant que LFI joue avec les codes autrefois utilisés par l'extrême-droite (l'affiche avec Hanouna), et que les dirigeants de ce parti sont dans le déni le plus complet, sans complexes. Le NPA, Révolution Permanente,... suivent sans souci.

L'islamisme violent est une réalité, quotidienne, avec des collusions manifestes (Rima Hassan pour ne citer qu'elle).
Où allons-nous? Je n'en sais rien, mais je crains la suite.

Pour l'extrême-gauche radicale, se référer, toujours sur le plan historique, à l'excellence étude de Chistophe Bourseillier. Ce qui permet de comprendre que les postures de LFI et consorts n'ont rien de très étonnant parce qu'elles furent déjà pratiquées dans le passé où elles ont un ancrage (cf. "les aventure" de La vieille taupe), les contextes sont à peine différents.
Par contre l'arsenal médiatique utilisé est nettement plus conséquent, et inquiétant.

Tant que les médias donneront la parole à des agités, en leur offrant de véritables tribunes, parce ce sont de bons clients, parts de marché obligent, je doute que des améliorations avec de réelles prises de conscience puissent être opérantes. Les miroirs aux alouettes continueront de fonctionner.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 14:06Historiquement, l'extrême-droite a toujours été championne toutes catégories, du fait. cf. Taguieff, historiens, étude néerlandaise,..
L'AfD, le FPÖ, ... ce sont des enfants de chœur ?
En France, plusieurs cadres du RN ne font pas dans la dentelle. CNews, c'est une chaîne d'information ou de propagande ?

Attends comme la fois où des membres du gouvernement qui tentent de faire de l'assassinat de Samuel Paty un exemple d'ingérence/terrorisme russe, ce n'était pas une propagande malhonnête peut-être? Parce que BFMTV et les autres médias ne contiennent pas divers «Fake News» au service de narratifs idéologiques et politiques? Et parce que LFI qui manifeste avec des islamistes et sert les intérêts d'ingérences algériennes (qui d'ailleurs a d'étroites relations avec la Russie), ce sont des enfants de chœur? Là aussi les archives ne manquent pas. la question que je te pose est la suivante, pourquoi l'extrême-droite serait davantage complotiste, davantage dangereux que les autres mouvances extrémistes? Car tu dis très justement que c'est un bazar intégral. Oui c'est précisément pour cela qu'on ne peut pas trouver les vices et danger plus dans un spectre politique que dans un autre. Dans tous les cas on ne peut diaboliser non-plus un spectre politique donné (qu'il soit de droite ou de gauche) car celui-ci comprend brebis galeuses et extrémistes. C'est là le sens des mes propos.

J'ai bien effectué le distingo entre trois axes:
- les constats historiques
- les racines, l'ancrage des forces en présence
- la réalité de 2025 qui est encore plus brouillée avec trois événements: le conflit israélo-,palestinien, la guerre entre Ukraine et Russie, le retour de Trump qui accélère le désordre

Tous les médias peuvent connaître des dérives. Il y a une nette différence entre des dérapages minoritaires et des pratiques majoritaires de désinformation comme sur CNews, c'est pratiquement une règle de fonctionnement permanente.
Il n'y a pas d'équivalent en France avec les autres chaînes.
LFI est devenu un parti dangereux. Quand on voit comment est traitée l'affaire Boualem Sansal, c'est ignoble.
Djamel Daoud se fait également descendre.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 14:06La dernière étant que LFI joue avec les codes autrefois utilisés par l'extrême-droite (l'affiche avec Hanouna), et que les dirigeants de ce parti sont dans le déni le plus complet, sans complexes. Le NPA, Révolution Permanente,... suivent sans souci.

Salut Dom' (et mes excuses pour mes messages de merde).
J'ai pas vu de changement perso, sur les méthodes de comm' de LFI.
M'étonnerait qu'une quelconque intention "antisémite" soit en cause, rapport à l'affiche avec la gueule d'Hanouna.

Par contre, je la trouve stigmatisante, cette affiche.
Hanouna est clairement diabolisé, lui mais également ce qu'il représente pour certains militants/sympathisants (pas les juifs, mais l'extrême-droite, brrrr..)
Ca me semble complètement délétère comme méthode.
Ils sont débiles.

Ceci dit, les partis "non-extrêmes" (non étiquetés comme tel) ne se privent pas de mettre de l'huile sur le feu, en brandissant leur shoah-nanas' et en jouant sur la peur du ventre fécond de la bête.
Ca me semble tout autant délétère, niveau "vivre-ensemble".

Bref, pas un pour rattraper l'autre, extrême ou non, les partis jouent sur les clivages idéologiques et les sentiments communautaires, pour diviser au maximum.
Ca fait un peu pitié quoi, et oui c'est pas rassurant tout ça.
On verra bien..

uno a écrit : 25 mars 2025, 14:30 Attends comme la fois où des membres du gouvernement qui tentent de faire de l'assassinat de Samuel Paty un exemple d'ingérence/terrorisme russe [...]

La soeur de Samuel Paty, écoeurée, a d'ailleurs réagi, via une "tribune" (Figaro je crois) devant tant de perfidité /débilité (?) politicienne.

thierry a écrit : 25 mars 2025, 14:43 .....
M'étonnerait qu'une quelconque intention "antisémite" soit en cause, rapport à l'affiche avec la gueule d'Hanouna.

Par contre, je la trouve stigmatisante, cette affiche.
Hanouna est clairement diabolisé, lui mais également ce qu'il représente pour certains militants/sympathisants (pas les juifs, mais l'extrême-droite, brrrr..)
Ca me semble complètement délétère comme méthode.
Ils sont débiles.

Ceci dit, les partis "non-extrêmes" (non étiquetés comme tel) ne se privent pas de mettre de l'huile sur le feu, en brandissant leur shoah-nanas' et en jouant sur la peur du ventre fécond de la bête.
Ca me semble tout autant délétère, niveau "vivre-ensemble".

Bref, pas un pour rattraper l'autre, extrême ou non, les partis jouent sur les clivages idéologiques et les sentiments communautaires, pour diviser au maximum.
Ca fait un peu pitié quoi, et oui c'est pas rassurant tout ça.
On verra bien..

Délétère, oui, assurément.
Tu peux rajouter anxiogène.
Le climat est très malsain, ça ne s'arrête jamais, c'est en flux continu, c'est épuisant et démoralisant.
Pour l'affiche, je n'indexerai pas les références graphiques (les codes utilisés) ici par éthique, il n'y a pas photo, ce ne sont plus des coïncidences.
Mélenchon, lors de son derner raout à Brest, a affirmé qu'il n'était pas au courant pour ces références.
Il n'a jamais été à l'école ?
Il n'a jamais suivi d'études ?
Il n'a jamais entendu parler de la Shoah, ainsi que des méthodes ?

thierry a écrit : 25 mars 2025, 14:50

uno a écrit : 25 mars 2025, 14:30 Attends comme la fois où des membres du gouvernement qui tentent de faire de l'assassinat de Samuel Paty un exemple d'ingérence/terrorisme russe [...]

La soeur de Samuel Paty, écoeurée, a d'ailleurs réagi, via une "tribune" (Figaro je crois) devant tant de perfidité /débilité (?) politicienne.

A écouter, ou ré-écouter, sa première interprétation au Sénat, où elle ne ménage personne.
On ne peut que lui donner raison.
Monde de fous...

Mickaëlle Paty dans Le figaro :

https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... e-20250313

Je n'étais pas informé.
Il y a de quoi bondir, effectivement.
Cependant, la Russie actuelle est le prolongement de l'ex-URSS, avec les institutions, les méthodes, les manipulations, les coups-tordus...
J'en ai parlé plusieurs fois, les liens entre l'ex-bloc de l'Est et les différentes composantes du terrorisme de l'époque sont sources et documentés (ces chères archives de l'Est...).
Ils ne sont plus à démontrer.

Je n'en sais pas plus au sujet de l'assassinat de Samuel Paty et me garderai bien de prononcer un avis et de tendre vers le confusionnisme.
Nous sommes arrivés à des configurations complexes, sur le plan géopolitique, où la question est : qui manipule qui?
Le conflit israélo-palestinien en fournit un bon exemple.
Je n'ai aucune confiance envers Darmanin et Privas.
Nous avons un gouvernement de beaux tordus avec des instrumentalisation à tous les étages.
Un point "positif": l'esprit critique peut fonctionner à plein régime. Mais attention aux sorties de route pour cause d'épuisement!

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 14:54
Pour l'affiche, je n'indexerai pas les références graphiques (les codes utilisés) ici par éthique, il n'y a pas photo, ce ne sont plus des coïncidences.
Mélenchon, lors de son derner raout à Brest, a affirmé qu'il n'était pas au courant pour ces références.
Il n'a jamais été à l'école ?
Il n'a jamais suivi d'études ?
Il n'a jamais entendu parler de la Shoah, ainsi que des méthodes ?

Tsss tss, arrête d'être shoah-centré comme ça.
Non mais j'en sais rien, moi, c'est pas toujours évident de déceler des intentions.

Perso, j'ai vu dans cette affiche une tentative de diabolisation.
Vu que je ne suis pas shoah-centré, je n'ai pas du tout fait le lien avec la propagande anti-juive des années 30, et je ne vois pas ce que LFI aurait à gagner là-dedans, à part dégoûter certains de ses électeurs.

Mais bon, au final, j'avoue que j'en sais rien.

Ceci dit, de quelle éthique tu parles, je comprends rien ?
"il n'y a pas photo, ce ne sont plus des coïncidences".. attention au confusionnisme, quand-même ! La méthode scientifique et tout ça...

thierry a écrit : 25 mars 2025, 15:11 ....
Vu que je ne suis pas shoah-centré, je n'ai pas du tout fait le lien avec la propagande anti-juive des années 30, et je ne vois pas ce que LFI aurait à gagner là-dedans, à part dégoûter certains de ses électeurs.

Mais bon, au final, j'avoue que j'en sais rien.

Ceci dit, de quelle éthique tu parles, je comprends rien ?
"il n'y a pas photo, ce ne sont plus des coïncidences".. attention au confusionnisme, quand-même ! La méthode scientifique et tout ça...

Il ne s'agit pas d'être "shoah-centré" mais d'étudier les faits historiques.
LFI a réussi à dégoûter certains de ses électeurs.
C'est d'ailleurs dans ses rangs que ça a commencé à s'agiter.
Qu'est-ce que LFI a à gagner? Cyniquement, les votes potentiels des banlieues pour de prochaines élections. Les têtes pensantes sont des affamés de pouvoir, pas des philanthropes. Ils cherchent à occuper le terrain, tous les moyens sont bons.

L'éthique ? Faire de la propagande à mon Insu, surtout sur un forum, en exhumant des affiches ignobles. Je m'y refuse. Un détournement est vite arrivé.
Ceux qui sont suffisamment curieux peuvent aller juger sur pièces, ils feront leurs propres recherches, cest c'est préférable.

Confusionnisme ? Avant de livrer mon analyse, j'ai pris le temps de vérifier, en effectunt des comparaisons.
Au-delà d'un trop grand nombre de points de convergence, la réalité est troublante.
La réalisation dune affiche obéit à des codes.
Ce que je veux dire, c'est que le produit obtenu ne peut pas être, à ce niveau, le fruit du hasard.
Dès que j'ai aperçu cette affiche, ça a tout de suite fait tilt.
Il est vrai que j'ai beaucoup travaillé sur cette période historique et que je continue.
Je n'ai pas eu besoin des médias pour détecter que quelque chose clochait.

LFI fréquente des islamistes purs et durs, certains radicalisés. La liste est longue. Une certaine Houriah Bouteldja figure toujours parmi les invités. C'est elle l'auteure de "Les blancs, les juifs et nous " (2016). Tout un programme, rien que de la bienveillance et de l'empathie dans ses propos.
C'est insidieux au possible.
Évidemment, les valeurs républicaines et laïques françaises constituent des obstacles aux désidératas de tout ce petit monde.

Dominique18 a écrit : 25 mars 2025, 15:27 Qu'est-ce que LFI a à gagner? Cyniquement, les votes potentiels des banlieues pour de prochaines élections. Les têtes pensantes sont des affamés de pouvoir, pas des philanthropes. Ils cherchent à occuper le terrain, tous les moyens sont bons.

Ah oui, je n'avais pas pensé à ça, les banlieues et tout. Pourquoi pas..
Ce serait tellement malsain

L'éthique ? Faire de la propagande à mon Insu, surtout sur un forum, en exhumant des affiches ignobles. Je m'y refuse. Un détournement est vite arrivé.

Mouais, tu en fais déjà de la propagande, de manière consciente ou non (je ne te connais pas).
On est tous sujets à des conceptions idéologiques, on veut les partager, c'est déjà le début de la propagande, bon ok je pinaille sur de la sémantique..

Ce que je veux dire, c'est que le produit obtenu ne peut pas être, à ce niveau, le fruit du hasard.
Dès que j'ai aperçu cette affiche, ça a tout de suite fait tilt.
Il est vrai que j'ai beaucoup travaillé sur cette période historique et que je continue.
Je n'ai pas eu besoin des médias pour détecter que quelque chose clochait.

Tu t'es interrogé sur tes affects, en lien avec cette période historique ?
(je dis ça car certaines personnes n'arrivent toujours pas à évoquer le sujet sans larmoyer, même que c'est vachement humain, beau, attendrissant, triste.. par contre, j'aurais tendance à douter de leur rationalité, vis-à-vis de leurs prises de position sur le sujet..)
Bref, évidemment que ce qui est arrivé à des innocents constitue une "ignominie", je ne comprends pas pourquoi par contre il faudrait prendre des pincettes pour analyser une putain d'affiche, raisons "éthiques" à la clé..

Mais bon, ok.