3ème guerre mondiale?

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NewtonAtHome
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Re: 3ème guerre mondiale?

#251

Message par NewtonAtHome » 28 mai 2013, 23:15

mauricemaltais a écrit :L'economie c'est la vie
Quand on voit par exemple ce qui se passe actuellement en Alberta avec les sables bitumineux et les citoyens canadiens qui profitent de cette "richesse" et qui ne font rien pour protester contre ce véritable massacre, l'économie actuelle c'est plutôt la mort ou au mieux un cancer...

Cordialement,

Julien

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Sven300
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Re: 3ème guerre mondiale?

#252

Message par Sven300 » 29 mai 2013, 01:48

mauricemaltais a écrit :Bonjour

Je disais que la troisième guerre mondiale pourrait être une guerre économique.
Les facteurs économiques peuvent assurément être le prélude de conflits plus traditionnels.

Si l'Angleterre a été une ennemie acharnée de la France napoléonienne, c'est que Napoléon a d'abord et constamment essayé de tuer l'industrie textile britannique par des droits de douane prohibitifs. Et de nuire à l'économie anglaise par un embargo sur l'exportation de produits européens essentiels.

Les guerres dites de l'Opium en Chine ont été causées également par des facteurs économiques.

Les Américains auraient-ils envahi l'Irak si ce pays était dépourvu de pétrole ou si l'économie américaine pouvait se passer du pétrole du Moyen-Orient?

Les facteurs économiques peuvent sans doute jouer un rôle d'amorce de conflits.

Mais le futur de la guerre sera-t-il fait de guerres commerciales ou économiques uniquement? La troisième guerre mondiale, à supposer qu'elle se produise, sera-elle économique exclusivement? Sans déboucher sur des conflits plus traditionnels? J'en doute. Les composantes économiques, quoique importantes, ne seront pas seules à entrer en jeu dans un éventuel troisième conflit global.

Si je devais jouer au futurologue, je parierais plutôt que la troisième guerre mondiale va en premier lieu être une guerre informatique. Et elle est peut-être déjà commencée... Plusieurs problèmes informatiques en Iran, Corée du Nord, Chine, Canada, USA, etc... sont la résultante d'une guerre souterraine que se livrent les services secrets. Une paralysie totale du système électrique d'un pays causée par des virus informatiques serait par exemple extrêmement néfaste.

Clausewitz disait que "la guerre était la continuation de la politique par d'autres moyens". Ces "autres moyens" sont sans doute plus nombreux et plus variés aujourd'hui qu'à l'époque où le penseur allemand écrivait cette phrase.

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Brève de comptoir
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Re: 3ème guerre mondiale?

#253

Message par Brève de comptoir » 29 mai 2013, 02:33

Pour revenir au sujet et de la possibilité d'une guerre liée à une crise des ressources (et provoquant un micmac tel que ça tournerait à une nouvelle guerre mondiale), il y avait un documentaire ce soir sur Arte concernant la "guerre du sable". Je doute pas que le doc ait été en lui-même assez partisan et assez peu objectif, toutefois, c'était assez flippant de voir à quel point une ressource qui paraît à première vue aussi disponible et inépuisable que le sable, puisse être au centre ainsi d'enjeux géopolitiques déjà très forts entre différents États.

D'abord, le doc rappelle qu'après l'eau, c'est la ressource la plus utilisée dans le monde. Le sable sert essentiellement dans la construction : les routes, les bâtiments puisqu'il constitue pour les trois quarts le volume du béton armé, le verre et autres composés électroniques dont la technologie est basée sur le silicium.

L'eau est renouvelable, et même si l'eau douce peut poser problème, reste l'eau de mer. Le sable, une fois piégé pour former du béton, c'est fini, il ne va plus retourner sous sa forme de sable.

L'un des problèmes, c'est que le sable est à la fois gratuit et facile à extraire. Une matière première comme le pétrole, plus il est compliqué de l'extraire, plus on peut imaginer que les coûts s'en trouvent d'autant augmenter. Alors que pour le sable, il suffit d'aller piocher sur une sable ou de racler les fonds marins.

La question du sable paraît idiote parce qu'on s'imagine qu'avec tous ces déserts, du sable, y a ce qu'il faut sur terre... Sauf que ce sable trop rond ne convient pas pour fabriquer du béton. Ils montraient l'exemple absurde des Émirats arabes unis qui importait son sable de construction depuis l'Australie... Et du sable, un tel pays en plein boom et en pleine crise de gigantisme, il lui en faut, d'autant qu'ils veulent empiéter sur la mer pour créer de nouveaux terrains.

Le sable utile, on ne le trouve donc pas partout. Sur les plages, les fonds marins ou le lit des rivières. Et c'est là que les problèmes commencent.

C'est d'abord une catastrophe écologique. Sur les fonds marins, il y a seulement une fine particule de sable qui a mis des millions d'années alimentés par les estuaires des rivières. Une vie sous-marine est alors détruit. Il faut voir ces énormes tankers labourer les sols marins. Ça fait pas dans le détail. En Indonésie par exemple, ces techniques ont massacré des km2 sous-marins. Résultat : les océans sont morts et les populations ne peuvent plus vivre de la pêche. Apparemment le gros consommateur de sable de la région, c'est Singapour qui à l'image de ce qui se passe au Moyen-Orient construit à la fois des bâtiments et cherche à gagner des terrains sur la mer.

C'est là que les problèmes géopolitiques commencent. Tous les pays riverains ont interdit à cause des retombées économiques (plus qu'écologique on rêve pas ; il faut toujours qu'une crise se fasse économique pour qu'on en vienne à considérer le problème écologique) le commerce du sable avec Singapour. Pourtant, malgré l'interdiction, le pays n'a aucun mal pour s'approvisionner. Grâce au marché noir. Parce que ces pays continuent d'être raclé aux gencives par des systèmes mafieux. Le principe est simple à comprendre : le sable étant facilement exploitable, gratuit, que les cargaisons ne sont probablement pas contrôlées (Singapour va pas contrôler l'origine de ces cargaisons alors que c'est elle qui est en forte demande), malgré l'interdiction, il est simple de continuer le massacre. Seulement les conditions sur l'environnement est considérable, et donc sur l'économie locale. On a un rapport de force qui s'installe qui est dangereux entre un petit pays un riche, et ses voisins qui voient leurs conditions s'aggraver...

Le doc montrait également le problème absurde du Maroc où des plages se font piller le sable dans le seul but d'alimenter illégalement la construction de riches villas vendus avec le rêve de belles plages. Sauf que les plages de sable n'existent plus, du coup... Et que ce sable, non lavé est souvent vendu tel quel et est donc improbable à la construction.

Exactement le même principe aux Maldives où pour faire face à l'affût de réfugier dans la capitale à cause de la disparition des terres grignotées par les vagues, on construit aussi à tout va... avec le sable locale. Or plus on prend du sable sur les rivages ou le littoral marin, plus on accentue l'érosion.

Alors, c'est pas les Maldives qui vont provoquer une guerre mondiale. Ils vont crever et les grandes puissances en auront rien à foutre. Mais le problème existe également notamment sur les littoraux américains. Pour rester sur son littoral, le sable a besoin d'espace, de dunes, et donc avoir un pied sur les hauteurs. Si les habitations sont trop proches, le sable ne peut pas remonter, donc il s'affaisse et plonge dans les fonds marins. En Floride, tout le tourisme est basé sur cette image des plages. Or les terres quand elles ne sont pas grignotées par la mer voient disparaître le sable et pour y remédier les villes n'ont rien trouvé de mieux qu'aller chercher le sable dans les océans et de charrier toujours plus de sable qui inévitablement retournement à la mer. Ils poussent l'absurdité jusqu'à construire des digues pour éviter le sable de partir chez le voisin.

Alors pour l'instant, il n'y a que quelques pays qui ont instauré une taxe sur le sable. Les autres laissent faire. Et pour cause, les plus gros consommateurs, ce sont toujours les États, qui en ont besoin pour construire les routes. Et parce que ça fait tourner le commerce. Seulement il y a toujours un moment où à force de tirer sur la corde écologique, c'est l'économie qui suit plus. On le voit en Indonésie. Alors quand les océans n'auront plus de poissons, on verra probablement toujours rien. Seulement ça risque de provoquer des conséquences écologiques inattendues qui à leur tour provoqueront des désastres économiques. Chacun voudra défendre ses intérêts et si ça s'accompagne d'une autre crise des ressources (pétrole, matériaux rares), ça pourrait bien péter entre les gros qui voudront garder leur style de vie et les autres qui pour suivre était obligé d'accepter un pillage de leurs ressources et une destruction de leur environnement, mais qui peuvent finir par se rebeller contre les "exploitants" ou "puissances économiques". La pression sera toujours plus grande pour maintenir ce niveau de vie et les moyens pour le maintenir seront de plus en plus dévastateur.

Et si le commerce du sable se tend, se raréfie, si certains veulent instaurer des règles, et d'autres continuer de profiter de l'absence de règles, ça risque de faire bobo. Le château de sable s'effrite lentement et on ne cesse de rajouter du sable pour colmater ; et puis arrive un moment où il s'écroule ou finit déchiqueté par les vagues. Y a un côté qui est bien irrationnel à en vouloir toujours plus sans penser aux conséquences.

On parle souvent du pétrole et de la crise économique qui s'en suivrait si les resserves venaient à s'épuiser. Seulement le pétrole, on peut encore trouver une alternative énergétique. Le sable, les alternatives sont rares et forcément coûteuses. Il est probable qu'il y ait un hiatus entre ceux souhaitant réguler les construction n'ayant eux-mêmes déjà plus grand-chose à construire et pouvant assumer un changement de méthode, et les ogres qui ne doivent leur croissance qu'à une fièvre de la construction. Quand les conséquences sont écologiques et concernent alors tout le monde, on peut comprendre les tensions qui peuvent se nouer deux milieux que tout oppose. Qu'est-ce que la Chine, Singapour, les USA, le moyens orient ou l'Europe, ont à faire des Maldives ? de l'Indonésie ? et des autres régions qui peu à peu, face à un désastre économique, comprendront qu'il est déjà pour se préoccuper des questions environnementales. Il suffit que les rapports de force change, qu'un gros devienne petit et qu'un plus petit en pleine croissance veille faire entendre la légitimité de sa prospérité comme d'autres avant lui, pour que les tensions se créé. La suite on la connaît.

C'est clair que si on est focalisé sur le pétrole on peut douter de la possibilité de l'accroissement des conflits. Le pétrole, on eut toujours s'en passer, même si ça ne se fait pas tout seul. Mais une histoire aussi conne que le sable, qu'on croit avoir à foison, et qui est pourtant une ressource sans laquelle plus rien ne serait possible, on a du mal à y croire. Le documentaire a à peine effleuré la question géopolitique, mais en voyant ça, j'ai de suite pensé à ce fil. Jusqu'à quel niveau trouve-t-on acceptable de détruire les plages, saccager les fonds marins pour maintenir un style de vie et la sacro-sainte croissance ? Et si la plage, ce n'est pas la nôtre mais celle du voisin ? Les États avaient eu du nez en interdisant l'exploitation des nouveaux territoires comme l’Antarctique ou la Lune. On a juste oublié de penser aux fonds marins. Ils n'apparaissent à personne mais quand on les exploite, ce n'est pas conséquence pour les populations qui vivent des produits de la mer. L'Antarctique, c'est pratique, y a rien. On peut se mettre d'accord pour ne rien exploiter quand (a priori) c'est trop loin et y a rien. Mais s'il faut se mettre d'accord pour ne pas exploiter l'élément de base du développement des villes, des plages, c'est tout un système qu'il faut repenser. Et les règles doivent être communes. La crise du voisin ne nous regarde pas ; il faut attendre que l'économie soit affecter pour prendre consciences des désastres écologiques. On cherchera toujours à protéger nos billes. Y a pas cinquante possibilités. Soit tous les pays se mettent d'accord pour limiter l'impact sur l'écosystème et donc à terme sur leurs propres développement, et cela ne peut se faire que par une forme de décroissance ou de croissance nulle. Soit, certains en voudront toujours plus pour combler leur retard par rapport à d'autres ou affirmer leur supériorité.

Ça pourrait bien être le petit grain de sable qui fasse dérailler la machine alors même qu'on attend ou craint des tensions liées au pétrole. Oui je commence à y croire^^. Non pas à la peur Nord-Coréene, au méchant Chinois, mais à la possibilité dans ce siècle que les enjeux et les désastres écologiques puissent provoquer des conflits majeurs. Et celui-ci paraît tellement anodin alors que le sable se révèle plus qu'indispensable que ce grand écart pourrait bien nous péter à la gueule. À force de crier au loup, de tirer la sonnette d'alarme sur les problèmes environnementaux, il y a un moment où ça va fini par péter.

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BeetleJuice
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Re: 3ème guerre mondiale?

#254

Message par BeetleJuice » 29 mai 2013, 02:44

Mais le futur de la guerre sera-t-il fait de guerres commerciales ou économiques uniquement?
Aucune chance. Il y a beaucoup trop de problème de ressource et de territoire dans le monde actuel pour que la guerre disparaisse au profit de guerre commercial. Même si c'est des guerres par procuration, comme actuellement en Syrie, il y aura quand même des guerres.

Après, pour la question de la guerre mondiale, c'est toujours difficile à prévoir, parce que chaque configuration de guerre mondiale était dû à un problème différent.
Cela dit, on retrouve quand même des similitudes.

-La guerre de 7 ans, qu'on peut qualifier de mondiale, l'a été parce qu'il y a eu télescopage entre des questions coloniales entre Britanniques et Français et des questions de rapport de force en Europe.
-La PGM a été mondiale parce qu'il y a aussi eu télescopage entre rapport de force en Europe et question coloniale (même si cette fois, c'était la question européenne qui prédominait) et qu'il y a eu un jeu d'alliance pour envenimer le tout.
-La 2GM est mondiale parce qu'il y a fusion entre la guerre Allemande en Europe et la guerre Japonaise en Asie, imposant l'entrée en guerre de l'URSS, parce que pris entre les deux et des USA à terme, parce que l'ambition japonaise dans le pacifique aurait finit par se heurter à celle des USA.

On peut éventuellement compter la guerre froide comme mondiale, et là encore le scénario change, avec une mondialisation parce qu'il y a une course à l'influence et une tentative désespérer de l'URSS d'éviter l'encerclement (et une tentative réussie des USA de faire en sort qu'il se produisent quand même, avec le coup de chance de la Chine communiste, qui n'est pas devenu le meilleur allié de Moscou)

Dans la configuration actuelle du monde, difficile de voir comment se lancerait une guerre mondiale, vu que les alliances sont assez floue actuellement et qu'il n'est pas certain que celle qui existe (Otan en premier lieu) soit finalement si uni en cas de réelle grosse guerre (personnellement je me demande si tous les pays de l'Otan accepterait au nom du traité d'aller attaquer la Chine si les USA décide que c'est la chose à faire.)

On n'est pas à l'abri d'un accident, mais une fois la crise un peu calmé, on ira plus vraisemblablement vers un monde avec une oligarchie de grandes puissances qui décideront pour tous les autres et se feront des coups bas, voir des guerres par procuration entre zone d'influence et d'échange commerciaux.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Sven300
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Re: 3ème guerre mondiale?

#255

Message par Sven300 » 29 mai 2013, 03:02

C'est ce que je crois moi aussi.

Les rapports de force entre grandes puissances vont faire que les guerres économiques ou les guerres informatiques vont nécessairement déboucher sur des conflits traditionnels.

Mais l'interdépendance du monde moderne ajoutée au potentiel de destruction de l'humanité qui vient des armes de destruction massive vont probablement faire que les conflits vont se faire par puissances interposées.

Florence
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Re: 3ème guerre mondiale?

#256

Message par Florence » 29 mai 2013, 09:05

BeetleJuice a écrit :
L'europe commence à se servir de la douane pour pour pouvoir vivre
Mouais...je sais pas, je vois pas ça comme ça.

Je me demande si cette soudaine (et étrange, compte tenu du fait que ça fait plus de deux ans que la question des panneaux solaires chinois se pose) réaction de la commission ne visent pas à créer un contentieux temporaire avec la Chine pour faire avancer la question du marché US-UE, qu'il sera facile de défendre comme une protection contre la méchante Chine et dans lequel la commission c'est également beaucoup investi.
En tout cas, j'arrive pas bien à comprendre pourquoi on décide ça maintenant.

Enfin, dans tous les cas, cette histoire montre bien ce que le futur réserve.

L'Allemagne et 16 autres pays viennent de dire leur opposition à la proposition de la commission et préfère subir la concurrence chinoise, probablement déloyale (donc se laisser imposer les règles par la Chine) plutôt que de présenter un front uni mais de risquer un début de conflit commercial. Et la Chine jouera encore de nos divisions pour mieux faire ce qu'elle veut. Au final, on l'aura bien chercher.

Et après ça, les souverainistes expliquent que sans l'UE, on pourra faire nos propres choix et que tout sera mieux parce qu'on pourra remettre les droits de douane qu'on veut.
La preuve que non, l'Allemagne, la première économie de l'UE, décide de laisser tomber son secteur solaire plutôt que de fâcher la Chine, et on espère que d'autres pays, encore plus en crise, pourront mieux s'imposer s'ils étaient seuls ou dans des alliances de circonstances et non pérenne.
L'Allemagne se satisfait parfaitement des pratiques déloyales de la Chine, vu les profits qu'en tire son économie basée sur l'exportation (dont les machines utilisées par les chinois pour fabriquer les panneaux solaires ...) : Les subventions du gouvernement chinois à son industrie (entre autres solaire) arrivent en fait tout droit dans les comptes en banque des fabricants allemands de machines-outils.
A croire que les pays d'Europe se satisfont de devenir le nouveau St Empire romain germanique du XXIème siècle, à savoir le terrain des luttes d'influences de plus fort qu'eux, avec une obsession maladive pour les particularismes locaux.
Et sa devise serait : "Mieux vaut un pitoyable et impuissant Moi-Tout-Seul qu'un puissant et profitable Avec-Les-Autres" ;)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

mauricemaltais
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Re: 3ème guerre mondiale?

#257

Message par mauricemaltais » 29 mai 2013, 14:57

Bonjour

À Sven300, très souvent la principale cause d'une guerre a pour cause une déficience économique. Dans presque dans tous les cas on cherche une raison pour déclancher une guerre et obliger le peuple à suivre le gouvernement à 100% . Cette demande n'a pas été faite pour secourir les usines qui sont tombées en faillite. On l'a fait pour avertir la Chine qu'on ne lui permettra plus de détruire les usines des autres pays. Il semble que la Chine ne fait aunune différence compétition et guerre économique. Pourtant la Chine savait qu'au début ce sont d'autres pays qui ont fait le premiers pas en dépensant beaucoup d'argent et non elle. Elle a attendu que cette production soit rentable pour entrer en compétition. Elle savait qu'en vendant à plus de 40% moins ccher ell empêchait ces pays de se renflouer à l'obligeait à la faillite.

La crainte est que dans l'avenir la Chine parfois elle va se conduire moins égoiste et parfois s'essayer encore de se croire trop forte . Juste au jour jour où lelle va se bruler et une terrrible guerre va se produire. Et le pays qui pourrait devenir le chef de file de l'Europe sera peut-être la Russie qui a des raisons sérieuses de vouvoir se protéger de la chine qui est ses frontières.

Maurice

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Sven300
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Re: 3ème guerre mondiale?

#258

Message par Sven300 » 29 mai 2013, 15:24

Commentaire intéressant. Oui vous avez probablement raison.

Ma réserve concernait le caractère unique et exclusif de la dimension économique dans les guerres du futur.

Guerres informatiques et guerres traditionnelles vont accompagner selon moi des conflits économiques poussés à l'extrême. Quoique les guerres traditionnelles se feront probablement plus par puissances interposées que par affrontement direct entre superpuissances.

Il est certain, comme vous le mentionnez, que les questions économiques peuvent-être des "boute-en-guerre".

Mais les facteurs économiques doivent-ils s'ajouter à d'autres facteurs pour atteindre la "masse critique" des motivations pour déclencher un conflit traditionnel?


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Nicolas78
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Re: 3ème guerre mondiale?

#260

Message par Nicolas78 » 07 juil. 2014, 01:34

Par contre, un contexte de crise sociale et économique peux éventuellement amener des guerres...mais civiles ?
On n'est pas à l'abri d'un accident, mais une fois la crise un peu calmé, on ira plus vraisemblablement vers un monde avec une oligarchie de grandes puissances qui décideront pour tous les autres et se feront des coups bas, voir des guerres par procuration entre zone d'influence et d'échange commerciaux.
C'est pas déjà un peux le cas ?

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Pardalis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#261

Message par Pardalis » 10 juil. 2014, 05:51

Il y a des conflits dans le monde.

Grosse nouvelle... :roll:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#262

Message par Sapta Matrikas » 10 juil. 2014, 22:06

Rien de trop surprenant ici

Snowden confirme que Al Baghdadi a été formé par le MOSSAD
http://croah.fr/revue-de-presse/snowden ... le-mossad/

Pardalis va crier................ Devenez le mots ? :eenervee:

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Pardalis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#263

Message par Pardalis » 10 juil. 2014, 22:21

Toujours très crédibles vos sources... :roll:

C'est bizarre, le Monde, le New York Times, Radio-Canada, CNN... personne n'en parle. :gratte:
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Pepejul
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Re: 3ème guerre mondiale?

#264

Message par Pepejul » 10 juil. 2014, 22:41

Le complot juif a bien tout verrouillé on dirait ! :ouch: :ouch: :ouch:
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Re: 3ème guerre mondiale?

#265

Message par Pardalis » 10 juil. 2014, 23:10

http://blogues.journaldemontreal.com/li ... islamiste/

extrait:
Selon l’agence iranienne de nouvelles Farsnews, Edward Snowden aurait révélé que c’est le Mossad, de concert avec les services de renseignements américains et britanniques, qui a entraîné le chef de l’EIIL, le «calife» Abou-Bakr-Al Baghdadi et l’ennemi numér0 un du régime iranien.

Notez que si c’était vrai, une telle information aurait été diffusée par tous les organes de presse sérieux dans le monde. Ce qui n’est pas le cas. Seuls les sites conspirationnistes ou anti-Israël ou carrément antisémites, comme celui d’Alain Soral, le pote de Dieudonné, en font état.
Tout s'explique, c'est une « nouvelle » qui vient de l'Iran. Pas surprenant que paprika l'ait gobé tout rond sans vérifier. :ouch:
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Pepejul
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Re: 3ème guerre mondiale?

#266

Message par Pepejul » 10 juil. 2014, 23:31

y a des fois on pourrait penser que les complotistes sont un peu cons....
On a tort d'écrire tord ! Le prochain qui fait la faute je le tords !

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Pardalis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#267

Message par Pardalis » 10 juil. 2014, 23:44

Pepejul a écrit :y a des fois on pourrait penser que les complotistes sont un peu cons....
Des fois? C'est une des constantes de l'Univers!
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Denis
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Un peu?

#268

Message par Denis » 10 juil. 2014, 23:48

Pepejul a écrit :y a des fois on pourrait penser que les complotistes sont un peu cons....
Un peu? Seulement un peu?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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LouV
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Re: 3ème guerre mondiale?

#269

Message par LouV » 11 juil. 2014, 00:00

Tiens, encore une pseudo-révélation de Snowden ?

avion-chemtrail-morgellons-t11214-25.html#p349109 (la source est un site parodique)

gouvernement-us-controle-par-des-aliens ... 11325.html (source : encore Farsnews... )
D'autres exploits de ce "journal" ici : http://www.conspiracywatch.info/Fars-Ne ... a1179.html

Donc tant que Snowden ne partagera pas ces infos avec les journaux avec lesquels il a collaboré auparavant (Guardian, Spiegel, New York Times, Washington Post, Le Monde), cette nouvelle est à prendre avec de sacrées pincettes.

SuperNord
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Re: 3ème guerre mondiale?

#270

Message par SuperNord » 11 juil. 2014, 00:14

Pardalis a écrit :Il y a des conflits dans le monde.

Grosse nouvelle... :roll:
Tu est toujours aussi connard, Pardalis!

Grosse nouvelle... :mrgreen:
SuperNord :sherlock:

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Nicolas78
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Re: 3ème guerre mondiale?

#271

Message par Nicolas78 » 11 juil. 2014, 00:22

Tout s'explique, c'est une « nouvelle » qui vient de l'Iran. Pas surprenant que paprika l'ait gobé tout rond sans vérifier.
Bha, je croyais que l'info avait fuité directement de Galilée moi...
Comme quoi les médias vérifient pas leurs sources... :mrgreen:

Enfin...il faut dire que, depuis que les écoutes de NSA sont officiellement publiés, la paranoïa est de retour.
En même temps comment en vouloir à ceux qui y croient et s'informe pas sans savoir qu'il on une méthode enrhumée à sens unique ?
Si en plus il existe parmi 100 présomptions de complots, un ou 2 de veritable et vérifiable, ça arrange pas l'effet de masse...
Les complots existes bien...et vue qu'un complot c'est un truc qu'on connais pas ou mal, l'imagination à vite fait de faire 3 tours...

N’empêche Sapta...dans le même style on peux tout à fait accepter un débat sur Al-Qaïda...puisque pour le coup ils furent utilisé voir propulsé par la CIA.

Néanmoins les dérives entourant la religion Musulmane sont apparue très top, avec la politique du nationalisme Arabe.
C'est une des sources des extrémistes et du terrorisme. Notamment amplifié plus tard par une mondialisation des "grands" ou les pays Africains (le peuple surtout) se sent exclu et abusés (en partie à juste titre).

Entre le Salafisme, et l'Islamophobie, je me demande quel est le plus grand danger pour la paix entre ses deux précédente zozoterie...

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BeetleJuice
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Re: 3ème guerre mondiale?

#272

Message par BeetleJuice » 11 juil. 2014, 02:00

y a des fois on pourrait penser que les complotistes sont un peu cons....
Plus que cons, ils ne se posent surtout jamais de question sur la vraisemblance et la pertinence des informations, seul l'orientation idéologique semble compter.

En l’occurrence, j'aurais un peu de mal à saisir l'intérêt pour le Mossad de promouvoir l'EIL. Autant un soutien Syrien, ça me parait de l'ordre du possible, puisque Bachar a intérêt à étendre le conflit pour que tout le monde se dise qu'il vaut mieux lui que le chaos dans la région, autant un soutien Israëlien, j'aurais du mal à y croire.
C'est pas impossible, sachant que pousser à un affrontement entre musulman sera un handicap pour toute action des palestiniens et occupera les puissances chiites et sunnites du coin qui n'auront plus Israël comme principal ennemi, mais d'un autre côté, c'est aussi le meilleur moyen de favoriser une normalisation des relations entre occident et Iran, puisque ce dernier apparaîtra forcément comme un meilleur allié que la très intégristes Arabie Saoudite qui finance depuis longtemps certains mouvements jihadistes (actuellement plutôt Al Nostra qu'EIL).

Actuellement, c'est l'Iran et Bachar El Assad qui tirent leur épingle du jeu avec cette histoire de Califat, tandis que le monde sunnite est plus embarrassé qu'autre chose, surtout les intégristes, car ça va être dur de promouvoir l'idée d'une unique ouma musulmane tout en désavouant EIL
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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Pardalis
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Re: 3ème guerre mondiale?

#273

Message par Pardalis » 11 juil. 2014, 02:03

SuperNord a écrit :Tu est toujours aussi connard, Pardalis!

Grosse nouvelle... :mrgreen:
Si au moins c'était drôle.
"To say that you won't respect the results of the election is a direct threat to our Democracy. The peaceful transfer of power is one of the things that makes America, America!…Look, some people are just sore losers.”" Hillary Clinton

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Sapta Matrikas
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Re: 3ème guerre mondiale?

#274

Message par Sapta Matrikas » 12 juil. 2014, 19:46

Regardez bien ce qu'il va se passer en Isra'hell dans les prochains jour ! Pseudo peuple élu.

source : mon téléphone rouge

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Prédiction : Dieu dort et interviendra pas :dodo:

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BeetleJuice
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Re: 3ème guerre mondiale?

#275

Message par BeetleJuice » 12 juil. 2014, 20:22

Parce qu'en plus d'être un anti-ogm pavlovien, vous êtes aussi antisémite. Comme quoi, les sujets débiles c'est comme les Pokémons, pour certain, le défi c'est visiblement de les avoir tous.
This is our faith and this is what distinguishes us from those who do not share our faith.

(John Flemming, Évêque irlandais, 3ème dan de tautologie, ceinture noire de truisme, champion des lapalissades anti-avortement.)

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