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Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 20:33
par Amelie14
Pardalis a écrit :
Amelie14 a écrit :Pardalis faut pas s'énerver hein, la liberté d'expression cela vous parle :grimace:
Voir le retour d'un genre de discours qu'on n'avait pas vu depuis 80 ans m'énerve, effectivement.

Ça devrait vous énerver vous aussi, si vous aviez un semblant de raison.
Tant pis, il faut savoir accepter !
En effet, je pense être bien moins raisonnable que vous et finalement quand je vous lis, c'est pas plus mal.
Avoir du savoir n'est pas être intelligent et vous en êtes la preuve.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 20:34
par Pardalis
Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 20:53
par BeetleJuice
Amelie a écrit :Non BeetleJuice, j'ai répondu ensuite.
Non, pas vraiment. Revoyez mon dernier messages de la page 10, vous verrez qu'il n'a pas reçu de réponse.
Pour votre message où vous reprenez les citations du forum des électrons, il a dans cette histoire un début et une fin, je suis arrivé ici avec une étiquette de zozo, de nulle et ne connaissant pas les sujets. Je suis arrivé avec mes croyances et ma foi, suis une idéaliste et alors !!!
Les messages que je cite date du 3 janvier, donc ça n'a pas de rapport immédiat avec votre arrivée ici qui date de plus loin. Je trouve juste un peu hypocrite de votre part de faire la leçon à Pardalis sur le fait qu'il vous catalogue alors même que 2 jours avant, vous faisiez exactement la même chose pour tous les membres de ce forum, sur un autre forum, donc loin de la possibilité d'un droit de réponse.

La différence entre Pardalis et vous est d'ailleurs là: lui vous a dit en face ce qu'il pensait et sans détour, quand vous, vous avez dit ce que vous pensiez de ce forum ailleurs mais vous êtes bien gardé de venir le répéter ici. De mon point de vue, c'est de l'hypocrisie et un peu de lâcheté, mais je vous laisse le soin de tirer vous même la conclusion qui s'impose.

En passant, si vous ne vous mettez pas trop en colère suite à ce dernier commentaire, j'aimerais toujours que vous me donniez une définition du "système" et que vous expliquiez comment vous arrivez à concilier le fait que "le peuple", soit pour vous l'humanité entière mais que dans le même temps "le peuple" soit révolté et voit dans la quenelle un signe de révolte et contre le système (du coup, si le peuple est toute l'humanité, qu'est-ce que le système.)

De mon point de vue (oui, encore), sachant que j'ai fait un peu de sociologie, c'est pas forcément une contradiction, mais j'aimerais quand même votre avis.
En tout cas, il est difficile de discuter car la porte est verrouillé ici.
J'ai pas eu l'impression de verrouiller quoi que ce soit. J'utilise de l’ironie et parfois un peu de sarcasme et l'opinion que j'ai de vous n'est pas très favorable, mais si je refusais la discussion, je ne répondrais pas. Je suppose que les autres sont un peu comme moi. La porte n'est pas verouillé, on n'est juste pas d'accord avec vous et ils nous faut plus que des phrases à l'emporte pièce et des platitudes pour nous convaincre.

Muscler un peu votre argumentaire et creuser un peu votre réflexion et vous verrez que la discussion sera tout de suite plus enrichissante. Par exemple, mes questions sur "le peuple" et "le système" vise à creuser cette discussion et à aller au delà des banalités d'usage des discussion politico-café du commerce.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 20:58
par Pardalis
Je ne répondrai plus à Amélie, je vais vous laisser discuter avec Beetlejuice, ça semble être plus productif.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 20:58
par Brève de comptoir
Jaiundoute a écrit :Interprétation plus politique. De loin, la meilleure explication à mon avis.
Dans cette vidéo je propose d'analyser non pas Dieudonné ou ses idées, mais les raisons qui conduisent ses opposants à un tel rejet.

Jonathan Sturel
http://www.youtube.com/watch?v=n-Cqq32YWPA
Pour être franc, c'est pas très convaincant. C'est qui ? Ça a autant de valeur sociologique que les miennes (alors que je partage l'avis des miennes^^), c'est dire le niveau de légitimité du garçon.

Le vocabulaire parfois surprend et il lance même des idées nouvelles de conspiration (en tout cas j'en avais jamais entendu parler). "Projet oligarchique de haine de la France" ? Que que que quoi ? La gauche a instrumentalisé les mecs de banlieues ("ces gens-là") en les poussant à ne pas aimer la France ?! Alors Dieudonné arrive et lui récupère ces gens en leur disant qu'on peut aimer la France, cesser de cracher sur la France (dreyfusards, collabos, colonialistes...) et pointer du doigt "les médias", les "élites"... Original, je sais pas d'où il sort ça, mais tout en ayant le ton du mec posé, il te sort un discours qui amène inévitablement à l'idée de conspiration.

C'est beau le Net, on voit naître les nouvelles modes conspirationnistes en direct... Le complot oligarchique de gauche pour faire détester la France par les mecs de banlieues... NAN ?!!!

Il parle pas de "système", mais de "noyau oligarchique". :ouch:

À moi de faire mon conspirationniste : Jonathan Sturel, c'est pas juif ? Un juif conspirationniste, c'est assez amusant comme mélange. "Non, mais Dieudonné, il est peut-être antisémite ou pas, j'en sais rien, c'est pas mon propos. Mais quand même... il a raison quand il parle du système, non ? Bon OK, c'est un comique, mais moi je suis sérieux, donc vous pouvez me faire confiance : oui il y a un problème avec les élites, hein."

Mais il doit pas l'être, parce que la fin est assez savoureuse : "bon si on dit que je suis antisémite, c'est pas grave, j'essaierais de faire avec." lol

Petit épouvantail pour finir : "Heu non non mais, je ne suis pas du tout conspirationniste ! tout de suite les grands mots ! Non, je parle d'oligarchie et d'une sombre histoire de gauche manipulant les masses dont les terribles desseins auraient été perturbé par Dieudonné. Non, non, attends, t'as vu comment je suis posé et sérieux ? je suis pas conspirationniste. Mais j'espère quand même vous avoir ouvert les yeux sur toutes ces viles manipulations, hein. Pour moi, elles sont évidentes, mais pour les autres mal informés, comme vous, c'est pas évident. Les élites, c'est pas bien."

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:05
par Amelie14
Pardalis a écrit :
Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?
Alors reprenons les définitions :

Antisémite
L'antisémitisme désigne un sentiment systématique d'aversion envers les Juifs en tant que peuple ou "race", supposée inférieure. Il peut prendre la forme d'une opinion ou d'une attitude hostile, de discrimination (ghetto, expulsion), de racisme, de persécution. L'antisémitisme constitue une négation du droit à la différence.


Sionisme
Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Terre d'Israël (Eretz Israel). À la naissance du mouvement, à la fin du xixe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane, puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.


Antisionisme
L'antisionisme (ou anti-sionisme) désigne historiquement l'opposition au projet sioniste1 d'établissement d'un foyer national juif en Palestine.
À l'époque contemporaine, il couvre plusieurs concepts et peut désigner l'opposition à certaines positions ou politiques de l'État d'Israël ainsi qu'à son extension ; dans sa forme la plus extrême, il peut marquer l'hostilité à son existence-même2,3,4.
Il se manifeste à son origine auprès des populations arabes, particulièrement en Palestine mandataire; au sein de certaines communautés juives ultra-orthodoxes qui rejettent le sionisme socialiste et laïc du Yishouv ; parmi l'administration britannique, particulièrement après la Grande Révolte arabe de 1936-1939. L'opposition au projet sioniste et au Plan de partage de la Palestine culmine avec la Guerre de 1948.
L'antisionisme est sujet à controverses, considéré par certains comme une forme voilée d'antisémitisme, qualifié de « nouvel antisémitisme », alors que pour d'autres cette critique est tenue pour un « amalgame » ou est dénoncée comme étant « un moyen d'empêcher toute critique d'Israël ». Dans sa « version radicale » l'antisionisme est estimé être « le principal vecteur de l’antisémitisme ».

Voilà une fois le tout posé, non je n'accepterai jamais l'antisémitisme !
Vous pensez que la quenelle est lié à cela ce qui est totalement faux, je ne parle pas de ce que Dieudo a pu faire ou dire avant ces quelques semaines. Je suis plus à m'inquiéter de l'humanité dans sa globalité et de son devenir.
Je tente de vous dire que cette quenelle est belle et bien une façon de dire merde aux gouvernements en place, c'est un geste qui rallie pour dire NON au projet sioniste. Et quand bien même on peut l'enfermer, arrêter ces spectacles, ce geste a permis une ouverture à des milliers de gens et de croire en un changement.
Alors je l'attend la question : croire en quoi ou quel changement ???
Arrêtez 5 mn et cessez de gesticuler, parfois il suffit de prendre du recul et de s'écouter pour voir où nous en sommes et qu'il faut peu de choses.
Lui ou un autre aurait donner le même résultat, il suffisait d'une personne controversé et ayant une grande gueule ...
Il en veut au mouvement politique et pas au peuple Juif.

Alors La quenelle est-elle un geste antisémite, néonazi ou juste un bras d'honneur moderne, un "allez tous vous faire foutre" qui se moque du système ?

https://www.youtube.com/watch?v=rNsZGBV_2UA#t=12

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:08
par Pardalis
Amelie14 a écrit :Alors La quenelle est-elle un geste antisémite, néonazi ou juste un bras d'honneur moderne, un "allez tous vous faire foutre" qui se moque du système ?
Répondez à Beetlejuice.

Pour votre question, ça fait déjà 12 pages qu'on en discute, allez relire l'enfilade pour savoir mon opinion là-dessus.

Over and out.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:21
par Amelie14
BeetleJuice a écrit :
Amelie a écrit :Non BeetleJuice, j'ai répondu ensuite.
Non, pas vraiment. Revoyez mon dernier messages de la page 10, vous verrez qu'il n'a pas reçu de réponse.
Voilà ce que j'ai répondu : "Quand je parle de peuple je n'en nomme pas un ou dix, je parle de l'ensemble de l'humanité."
Pour moi le peuple c'est une manière générale de dire que l'humanité est en berne, ne va pas bien. Bien sûr que la quenelle ne réglera pas les problèmes rencontrés, j'ai dis que cela était comme un démarreur.
Et il ne fallait pas grand chose de toute manière pour enflammer et rallier plusieurs personne à un même combat, celui de l'anti-système.
Donc le système en place pour la France n'est plus celui qu'on a connu :
http://www.huffingtonpost.fr/clarisse-c ... 23703.html
Cet article est long, je le conçois mais il explique bien où on en est aujourd'hui.
Dépassé, lessivé !!! et que font les politiques et tous confondus, ils s'occupent d'eux et de leur train-train.
C'est cela qui ne passe plus aujourd'hui et qui est rejeté, et beaucoup plus qu'on ne le croit.
Dieudo a ouvert la porte c'est tout.
Son passé le rattrape et on lui colle l'étiquette la plus probable pour lui faire fermer sa bouche.
Quand Dieudo fait des blagues sur les noirs par exemple, on ne voit pas la communauté crier au loup, mais les Juifs oui, pourquoi ?

Pour votre message où vous reprenez les citations du forum des électrons, il a dans cette histoire un début et une fin, je suis arrivé ici avec une étiquette de zozo, de nulle et ne connaissant pas les sujets. Je suis arrivé avec mes croyances et ma foi, suis une idéaliste et alors !!!
Les messages que je cite date du 3 janvier, donc ça n'a pas de rapport immédiat avec votre arrivée ici qui date de plus loin. Je trouve juste un peu hypocrite de votre part de faire la leçon à Pardalis sur le fait qu'il vous catalogue alors même que 2 jours avant, vous faisiez exactement la même chose pour tous les membres de ce forum, sur un autre forum, donc loin de la possibilité d'un droit de réponse.
Mes messages à moi date quand j'ai discuté ici et quand j'ai eu l'occasion de me faire insulter, les messages du 3 janvier ne me concerne pas.

La différence entre Pardalis et vous est d'ailleurs là: lui vous a dit en face ce qu'il pensait et sans détour, quand vous, vous avez dit ce que vous pensiez de ce forum ailleurs mais vous êtes bien gardé de venir le répéter ici. De mon point de vue, c'est de l'hypocrisie et un peu de lâcheté, mais je vous laisse le soin de tirer vous même la conclusion qui s'impose.

En passant, si vous ne vous mettez pas trop en colère suite à ce dernier commentaire, j'aimerais toujours que vous me donniez une définition du "système" et que vous expliquiez comment vous arrivez à concilier le fait que "le peuple", soit pour vous l'humanité entière mais que dans le même temps "le peuple" soit révolté et voit dans la quenelle un signe de révolte et contre le système (du coup, si le peuple est toute l'humanité, qu'est-ce que le système.)

De mon point de vue (oui, encore), sachant que j'ai fait un peu de sociologie, c'est pas forcément une contradiction, mais j'aimerais quand même votre avis.
En tout cas, il est difficile de discuter car la porte est verrouillé ici.
J'ai pas eu l'impression de verrouiller quoi que ce soit. J'utilise de l’ironie et parfois un peu de sarcasme et l'opinion que j'ai de vous n'est pas très favorable, mais si je refusais la discussion, je ne répondrais pas. Je suppose que les autres sont un peu comme moi. La porte n'est pas verouillé, on n'est juste pas d'accord avec vous et ils nous faut plus que des phrases à l'emporte pièce et des platitudes pour nous convaincre.
Mais cela ne me dérange pas, je savais qu'en venant ici nous ne serions pas d'accord.

Muscler un peu votre argumentaire et creuser un peu votre réflexion et vous verrez que la discussion sera tout de suite plus enrichissante. Par exemple, mes questions sur "le peuple" et "le système" vise à creuser cette discussion et à aller au delà des banalités d'usage des discussion politico-café du commerce.
Vous êtes plus enclin à la discussion et pas insultant, alors forcément on a plus envie de discuter.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:21
par BeetleJuice
Amelie a écrit :Alors je l'attend la question : croire en quoi ou quel changement ???
Pour ma part, j'attends plutôt la réponse aux questions posées plus haut sur "le peuple" et "le système" et que je désespère de voir venir.

Pour l'antisémitisme du geste, je fais comme Pardalis, je vous renvoie aux éléments déjà apporté (en majorité par lui) pour montrer que derrière l’antisionisme de son inventeur se cache un antisémitisme bien réel et sans doute une certaine obsession paranoïaque de ce sujet. Après, si vous considérez que "la quenelle", invention de Dieudonné utilisé dans les affiches du parti antisioniste, notoirement antisémite (je vous renvoie moi aux déclarations et programmes de ce parti, qui ne camoufle que très mal ce qu'ils entendent réellement par sioniste), n'a aucun rapport avec l'antisémitisme malgré celui qui l'a inventé et son utilisation par la suite, qui suis-je pour contester un tel argumentaire ?

Je suppose que le précédent du salut nazi qui venait du salut romain joue pour vous, dans la mesure où la filiation du geste n'a pas empêché son changement de sens.
Cela dit, interrogez vous quand même pour savoir si les utilisateurs du geste ont définitivement coupé les ponts avec Dieudonné, ce qui justifierai l'idée qu'effectivement, le geste n'a plus rien à voir avec l'antisémitisme, ou si Dieudonné reste une figure populaire parmi les utilisateurs du geste, auquel cas, ça amène pas mal de question, non ?
Les nazis, eux, n'avait pas comme maître à penser un romain...

Edit: j'ai posté en même temps que vous. Cela dit, la réponse sur ce que vous entendez par "peuple", n'est pas une réponse à mon dernier message de la page 10, mais à un message antérieur. Il est facile à trouver, c'est le dernier de la page, celui qui se termine par une réponse à pepejul sur la Gaule.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:38
par Pepejul
Défendre l'idée que "juif" est une race différente des autres (puisqu'on différencie le racisme de l'anti sémitisme) est à l'origine de tous les problèmes...

(Si on prend en compte que "sémite" signifie descendant de Sem, fils de Noé.. alors les arabes sont aussi des sémites...)

Putain, c'est JUSTE une religion..... il faut arrêter avec le mythe de la race juive....

Souhaiter la mort (ou la disparition) de quelqu'un à cause de sa couleur de peau, de ses origines ou de sa religion est un acte ignoble appelé communément "racisme" et doit être sanctionné dans le cadre de la loi...

Un gars dit "c'est dommage que Hitler n'ai pas tué tous les juifs" c'est du racisme et ça doit être puni (ça tombe sous le coup de la loi)

Un autre dit "il est pas intelligent, c'est normal car c'est un nègre" c'est du racisme et ça doit être puni (ça tombe sous le coup de la loi)

Un gars laisse entendre que les chambres à gaz n'existaient pas fait du révisionnisme (ça tombe sous le coup de la loi)

Un autre dit que les esclaves étaient bien traités c'est de la méconnaissance historique mais bizarrement ça ne tombe pas sous le coup de la loi... il n'y a pas de négationnisme de l’esclavage


Dans cette discussion passionnée il faudrait juste revenir à la loi : qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas.... ça serait plus simple....

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:38
par Amelie14
BeetleJuice a écrit :
Amelie a écrit :Alors je l'attend la question : croire en quoi ou quel changement ???
Pour ma par, j'attends plutôt la réponse aux questions posées plus haut sur "le peuple" et "le système" et que je désespère de voir venir.
Message posté au-même moment que vous
Pour l'antisémitisme du geste, je fais comme Pardalis, je vous renvoie aux éléments déjà apporté (en majorité par lui) pour montrer que derrière l’antisionisme de son inventeur se cache un antisémitisme bien réel et sans doute une certaine obsession paranoïaque de ce sujet. Après, si vous considérez que "la quenelle", invention de Dieudonné utilisé dans les affiches du parti antisioniste, notoirement antisémite (je vous renvoie moi aux déclarations et programmes de ce parti, qui ne camoufle que très mal ce qu'ils entendent réellement par sioniste), n'a aucun rapport avec l'antisémitisme malgré celui qui l'a inventé et son utilisation par la suite, qui suis-je pour contester un tel argumentaire ?

Je suppose que le précédent du salut nazi qui venait du salut romain joue pour vous, dans la mesure où la filiation du geste n'a pas empêché son changement de sens.
Cela dit, interrogez vous quand même pour savoir si les utilisateurs du geste ont définitivement coupé les ponts avec Dieudonné, ce qui justifierai l'idée qu'effectivement, le geste n'a plus rien à voir avec l'antisémitisme, ou si Dieudonné reste une figure populaire parmi les utilisateurs du geste, auquel cas, ça amène pas mal de question, non ?
Les nazis, eux, n'avait pas comme maître à penser un romain...
Pour Dieudonné, la quenelle relève plutôt d'une vanne, d'une pique, ou d'une vérité révélée sur le ton de l’humour. « glisser une quenelle » c’est la mettre bien profond a quelques certaines vérités qui ne font pas rire tout le monde. Dieudonné dénonce les travers des puissants, des riches, du quidam aussi. S’il est accuse d’antisémitisme, c’est notamment parce qu’il souligne que l’on nous bassine avec la souffrance des Juifs durant la seconde guerre mondiale. Comme si cela avait été la seule de l’Histoire. C’est vrai, rappelez-vous dans les livres scolaires. On nous remplit des chapitres entiers au sujet de la Shoah en occultant les autres génocides : Les Noirs, les Indiens d’Amérique

Finalement, les socialistes qui avaient repris le salut romain à travers Mussolini en 1923 et Hitler qui le copia avec pour parti National-Socialiste, sont désormais les seuls à pouvoir le faire sans se faire accuser de nazisme et de fascisme. Rien à dire, c'est fort. Ce que Minurne traduit justement par ce propos :
Imaginez le déchaînement médiatique et la cascade de plaintes en justice de SOS Racisme, le MRAP, LDH, CRAN, etc. si Marine Le Pen saluait ses supporters de cette manière.


Ce que je déplore c'est que l'on fait de Dieudo la tête à décapité mais que l'on peut en retrouvé bien d'autres des exemples comme celui-ci où on trouvera forcément une bonne explication.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:42
par Pardalis
Pepejul a écrit :Dans cette discussion passionnée il faudrait juste revenir à la loi : qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas.... ça serait plus simple....
Selon wikipédia:
La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881. La loi interdit l’incitation à la discrimination, la haine, la violence contre les personnes en raison de leur sexe, orientation sexuelle, ou leur handicap. La loi interdit les déclarations qui nient, justifient ou relativisent les crimes contre l’humanité (comme la négation de la Shoah).
Case closed.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 21:49
par Amelie14
Pardalis a écrit :
Pepejul a écrit :Dans cette discussion passionnée il faudrait juste revenir à la loi : qu'est-ce qui est autorisé et qu'est-ce qui ne l'est pas.... ça serait plus simple....
Selon wikipédia:
La France interdit la publication de propos diffamatoires ou insultants, qui inciterait à la discrimination, à la haine, ou à la violence contre une personne ou un groupe de personnes en raison de leur lieu d’origine, de leur ethnie ou absence d’ethnie, de la nationalité, de la race ou d’une religion spécifique, et ce depuis 1881. La loi interdit l’incitation à la discrimination, la haine, la violence contre les personnes en raison de leur sexe, orientation sexuelle, ou leur handicap. La loi interdit les déclarations qui nient, justifient ou relativisent les crimes contre l’humanité (comme la négation de la Shoah).
Case closed.
"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:00
par anty28
Juste pour rebondir, mais considérer Jésus comme un adversaire des juifs ou des sionistes (?) est à peu près aussi crédible et pertinent que de voir Socrate comme un ennemi des Grecs. Quand on en est à un tel seuil de stupidité, on est plus très loin de la mythologie du "peuple déicide".

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:04
par Pardalis
Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
Les propos haineux et diffamatoires ne sont pas des opinions, et ne sont pas protégés par la liberté d'expression.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:06
par Pardalis
anty28 a écrit :Juste pour rebondir, mais considérer Jésus comme un adversaire des juifs ou des sionistes (?) est à peu près aussi crédible et pertinent que de voir Socrate comme un ennemi des Grecs. Quand on en est à un tel seuil de stupidité, on est plus très loin de la mythologie du "peuple déicide".
Je me demande pourquoi il n'est pas en guerre contre Bouddha et les Bouddhistes tant qu'à faire, puisqu'en Birmanie ils oppriment systématiquement les Rohingyas, des Musulmans.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:21
par Red Pill
Pardalis a écrit :
Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
Les propos haineux et diffamatoires ne sont pas des opinions, et ne sont pas protégés par la liberté d'expression.
"Les opinions c'est comme les trous de cul; Tout le monde en a un mais certains sont plus malodorants que d'autres."
- Article 243 des déclarations officieuses de Red Pill........ :a4:

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:24
par Pepejul

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:27
par Amelie14
Red Pill :lol!: :lol!: je m'incline :mrgreen:

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:29
par julien99
Cartaphilus a écrit :Salut à tous.
Comme chacun sait, le forum est – aussi – l'occasion de se cultiver ; pour entretenir cette habitude, en complément de ce commentaire :
julien99 a écrit :[...] cette religion d'état avec ses fanfares à longueur d'année.
... offrons au lecteur inattentif qui n'aurait pas goûté le sel attique de cette repartie, les dix commandements de ladite religion.

Car, tout autant que la « quenelle » n'est pas un geste antisémite que l'on commet devant l'école Ozar Hatorah de Toulouse, le mémorial de la Shoah à Berlin, l'entrée du camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau, l'auteur de ce nouveau décalogue, Robert Faurisson, est un historien de grande valeur ne cherchant qu'à révéler la réalité historique.
J’ai 100 % de sang allemand dans mes veines, et même mon fils de 14 ans se fait encore harceler avec cette tranche histoire à l’école sous prétexte qu'il a un parent plus ou moins Schleu.
Je ne fais qu’exprimer ce plein le cul qui se généralise. Et vous, de votre côté tentez de mettre mes termes en relations avec les idées de Faurisson. Peut-être qu'entre le faite d'être schleu et antisémite, il n'y a qu'un pas...Ca doit être inscrit dans les gênes, ou bien c'est la connerie qui se transmet de père en fils.
Vous venez de démontrer une nouvelle fois de quelle manière fonctionne cette fanfare composée de trois sons de base qui sont l’indignation, l’amalgame et l’accusation d’antisémitisme.
Pour répondre à vos supputations je vous remets cette vidéo, dans la quel Dieudonné répond aux reproches qu’on lui fait au sujet du négationnisme :
http://www.youtube.com/watch?v=51MwkvK-H9U
Pardalis a écrit :Regardez Dieudonné faire la pute pour le régime d'Iran à la télévision iranienne, où il louange l'ancien président Mahmoud Ahmadinejad et la révolution islamiste de 1979, qu'il pense être la source d'inspiration pour le printemps arabe!
Quand des chefs d'état vont faire la pute en Arabie Saoudite, ça ne semble déranger personne. Mais c'est un autre sujet...
À moi de faire mon conspirationniste : Jonathan Sturel, c'est pas juif ? Un juif conspirationniste, c'est assez amusant comme mélange. "Non, mais Dieudonné, il est peut-être antisémite ou pas, j'en sais rien, c'est pas mon propos. Mais quand même...
Ne rigolez pas avec ça. Il parait que Soral serait de descendance juive :
https://www.youtube.com/watch?v=9Bf-h0bBPI0

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:42
par BeetleJuice
Pour Dieudonné, la quenelle relève plutôt d'une vanne, d'une pique, ou d'une vérité révélée sur le ton de l’humour. « glisser une quenelle » c’est la mettre bien profond a quelques certaines vérités qui ne font pas rire tout le monde. Dieudonné dénonce les travers des puissants, des riches, du quidam aussi. S’il est accuse d’antisémitisme, c’est notamment parce qu’il souligne que l’on nous bassine avec la souffrance des Juifs durant la seconde guerre mondiale.
Pas que ça, relisez les posts des pages précédentes, vous verrez qu'il n'y a pas qu'un reproche d'une surmédiatisation de la Shoah. Je vous invite également à lire les programmes et déclaration du Parti Antisioniste auquel il était affilié pendant un moment pour prendre la mesure de la pensée de Dieudonné et le fait qu'en dehors de ses spectacles, il n'a pas fait que de belles déclarations.

Cela dit, ça n'est pas tellement ce qui m’intéresse au final, du coup, je remets une couche sur ce qui m’intéresse:

j'aimerais toujours que vous me donniez une définition du "système" et que vous expliquiez comment vous arrivez à concilier le fait que "le peuple", soit pour vous l'humanité entière mais que dans le même temps "le peuple" soit révolté et voit dans la quenelle un signe de révolte et contre le système (du coup, si le peuple est toute l'humanité, qu'est-ce que le système.)

De mon point de vue (oui, encore), sachant que j'ai fait un peu de sociologie, c'est pas forcément une contradiction, mais j'aimerais quand même votre avis.


J'aimerais vraiment une réponse de votre part, si possible argumentée un minimum et quand je dis une réponse de votre part, c'est avec vos propres mots, pas ceux d'un éditorialiste d'un journal, dont l'éditorial était sans doute intéressant (bien qu'un peu banal et pas franchement stimulant), mais ne me disait rien sur ce que VOUS appelez "système" et comment VOUS conciliez la définition peuple=humanité et le fait que le peuple serait en révolte et verrait dans la quenelle un symbole contre le système (ce qui impliquerait que l'humanité est contre le système, mais du coup, qui forme le système ? Des aliens ? Des IA ?).

Au final, c'est votre pensée politique qui m’intéresse, pas celle d'un éditorialiste assez passable. J'aimerais savoir, puisque vous avez l'air convaincu qu'il y a un système et un peuple qui lutte ou devrait lutter contre, ce que vous entendez par là, attendu que je n'ai pas cette vision là des choses et que du coup, toute cette histoire de quenelle m'apparait juste comme la preuve qu'une fois de plus, la foule ne réfléchit pas vraiment très loin quand elle est en foule.
Si en retour, vous voulez me poser aussi des questions, je vous en prie.
pepejul a écrit :Putain, c'est JUSTE une religion.....
Non.
D'ailleurs, aucune religion est "juste une religion".
Un autre dit que les esclaves étaient bien traités c'est de la méconnaissance historique mais bizarrement ça ne tombe pas sous le coup de la loi... il n'y a pas de négationnisme de l’esclavage
C'est parce que les lois mémorielles sont une idiotie. Ca permet aux antisémites de passer à la télé à chaque procès et de prétendre être des victimes alors qu'ils n'auraient même pas eu un temps d'antenne sans ça et aurait dû galérer pour vendre quelques bouquins à des fachos déjà convaincu. On n'a jamais fait autant de pub à ces gens là que depuis qu'on prétend leur interdire d'être à l'écran.

On n'aurait par exemple jamais entendu parlé de Faurisson sans les lois sur le négationnisme, parce que le débat serait resté entre universitaires ou du moins entre critique littéraire et un débat de ce type,, c'est barbant pour le profane qui préfère regarder la dernière téléréalité à la mode. Mais dès qu'on sort de la légalité, ça devient subversif, rebelle, romantique, peu importe si ce qu'on raconte est un tissus de conneries et ça intéresse des gens qui n'aurait jamais lu ou entendu parler du bouquin de Faurisson sans ça.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 05 janv. 2014, 22:48
par PhD Smith
Amelie14 a écrit :"Tout individu a droit à la liberté d'opinion et d'expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit." Article 19 de la déclaration universelle des droits de l'homme..
Charte des nations unies. Mais l'individu a droit aussi à la sûreté de ne pas avoir de quenelle.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 06 janv. 2014, 00:53
par Pepejul
BeetleJuice a écrit :
pepejul a écrit :Putain, c'est JUSTE une religion.....
Non.
D'ailleurs, aucune religion est "juste une religion".

Si.
D'ailleurs, toute les religions ne sont que "juste des religions"... une croyance commune, un livre soi-disant sacré qui vous dit quoi faire et quoi ne pas faire, une certitude d'avoir raison et d'être entouré de mécréants qu'il faut convertir, ignorer ou zigouiller...

Ce n'est rien d'autre...

Ah si, un système de contrôle des masses et d'asservissement consenti... mais ça il y a d'autres systèmes identiques. :mrgreen:

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 06 janv. 2014, 02:18
par Raphaël
BeetleJuice a écrit :En fait, c'est un raccourci, les durées existent, l'espace-temps existe, mais le Temps, tel qu'on le définit habituellement, c'est à dire comme une sorte d'entité indépendante qui s'imposerait à tout le monde, n'existe pas lui.
J'aurais préférer parler du temps plutôt que de parler de quenelles et d'antisémitisme mais ce serait un peu trop hors sujet.

J'apporte donc mon humble contribution au débat avec cette petite vidéo humoristique:

C'est dur d'être Juif à Noël*

* Désolé pour les 10 jours de retard. L'an prochain j'essaierai d'avoir un meilleur timing.

Re: La quenelle de Dieudonné n'est pas antisémite.

Publié : 06 janv. 2014, 05:07
par bechar
Pardalis a écrit :
Amelie14 a écrit :Tant pis, il faut savoir accepter !
Non, je n'accepterai jamais l'antisémitisme. Et vous?
La très grande majorité des juifs n'ont rien de sémites, à part les juifs sépharades qui ressemblent plus aux arabes, les vrais sémites, qu'aux autres juifs ashkénazes, falashas et autres.
Les palestiniens, qui sont de vrais sémites, se font massacrer par les juifs israéliens et autres, donc on peut conclure que les juifs sont les vrais antisémites! Ai-je besoin de dessins!