Mécanique quantique: que dit-elle, et que ne dit-elle pas ?

[LiL'ShaO]

Mon affirmation est vraie car elle explique...

C'est très amusant de voir à quel point vous êtes inconsistant. Un coup il n'y a pas de Vérité, ensuite il y en a. Puis, il n'y en a plus. Vous ne réfléchissez pas logiquement, vous butinez deci-delà: bien sûr, vous pouvez sortir un ou deux messages auto-consistants, mais l'ensemble de votre discours ne l'est pas.

Vos Vérités n'expliquent rien car elles sont inscrites en conclusion dès le départ. Mais vous ne pouvez visiblement pas vous en rendre compte.

Ecoute, tu as des arguments pour démontrer que je suis irrationel, j'ai des contre arguments pour démontrer que tu te trompes dans ton jugement

Effectivement, vous avez des "contre-arguments" irrationnels pour démontrer que "je me trompe"

Jean-François

Tu vois pourquoi il est inutile de vouloir discuter a coups d'arguments avec toi?
A la place d'essayer de contredire ce que j'avance tu te caches derrieres tes petites attaques stupides.
Décidemment tu ne sais rien faire d'autre, j'aurai essayé.
Le seul language que tu sembles comprendre est celui la :

JF ferme ta gueule tu ne sers a rien.

Donc tu déclares forfait? Qu'as tu comme explication pour expliquer tout les phénomenes que je cite dans mon message plus haut?
Moi j'en ai une, je ne dis pas que c'est la vérité, je dis que c'est probable car ca explique pas mal de choses non expliquées, c'est comme ca qu'on avance, en émettant des hypotheses qui permettent de comprendre l'inexpliqué... Mais toi tu ne sers a rien tu n'es pas capable d'argumenter autrement qu'en tournant ton interlocuteur en ridicule. En d'autres termes tu es le pire troll de ce forum... Un vrai gamin!

[Jean-Francois]

Tu vois pourquoi il est inutile de vouloir discuter a coups d'arguments avec toi?

Non, parce que je n'ai pas vu d'argument logique et rationnel dans votre discour. Votre truc c'est uniquement de la rhétorique, je reste à ce niveau car votre discours est trop inconsistant pour nécessiter des arguments plus sérieux.

JF ferme ta gueule tu ne sers a rien

Mais si: je révèle les zozos.

Mais toi tu ne sers a rien tu n'es pas capable d'argumenter autrement qu'en tournant ton interlocuteur en ridicule

Avez-vous songé que ce pourraient être mes interlocuteurs eux-mêmes qui se chargeraient de se ridiculiser?

Jean-François

[curieux]

Je vous signale que je ne parlais dans mes messages que du deplacement (mouvement mecanique) de la baguette de noisetier qui est reproductible autant de fois que vous voudrez par un sourcier de base.
...
Dans un souci de concision (qui se veux scientifique) , je ne parle ici dans un premier temps QUE du deplacement de la baguette qui ne s'explique pas par les e lois connues de la mécanique universelle (Les quatre lois de lois de Newton) .Si vous en avez une autre , faites le moi savoir?

Si la baguette est mise en mouvement par un champ ou une force electromagnetique , alors expliquez moi pourquoi un simple appareil de contrôle classique(voltmètre, ampèremètre etc..) ne réagit pas ? Etant donné l'énergie développée par la baguette , ce champ ne peut pas etre de tres faible intensité. La force mise en œuvre par la baguette peut facilement se calculer (puisqu'une pince multiprise ne suffit pas pour empêcher le mouvement )

L'énergie développée doit bien venir de quelque part et L'argument minable des sceptique serait un mouvement nerveux incontrolable du sourcier?

Laissez moi rire, je relève le defi des sceptiques du Québec quand vous voulez ?Je peux même mettre deux ou trois vrais sourciers a disposition qui feront tous bouger la baguette sans que prsonne ne puisse avoir le moindre doute sur le fait que c'est la baguette qui bouge d'elle même.

Je loue la précision scientifique de vos arguments .Quand je pense que les ZEZEs reprochent aux gens qui font dans le paranormal de rester intentionnellement dans le vague pour soutenir leurs arguments, ici je suis magistralement servi.:

"il n'y a pas très longtemps" quand?

"une emission sur les sourciers" quelle emission ?

"l'emission était assez bien faite" élément subjectif d'autorité car sans arguments

"pas relevé de critique d'emblée négative" elements subjectif non argumenté

"un sourcier qui prétendait que ça marche" element vague sans interet tous les sourciers affirment cela sinon ils seraient cinglés

" les résultats ont été décevants" Element subjectif , argument d'autorité

"les rares cas positifs" quelles cas?

"rien de plus que du pur hasard" argument d'autorité se basant sur les declarations du CZ sur une expérience ridiculisant le sourcier qui a proposé un protocole idiot

"s'expliquaient par la bonne connaissance du 'sourcier' en rapport avec la topologie et la végétation"

Réponse formatée que font tous les sceptiques aussi bien en France que dans les pays etrangers; les sceptiques se serrent bien les coudes pour cacher la vérité qu'ils connaissent au monde entier. Pourtant mon ami Roger HENNIQUE a découvert des sources dans le désert a 300 mètres de profondeur en prévoyant a l'avance le debit avec précision. Quand je pense que le Nobel Gilles de GENNES affirmait même que c'était le vent qui faisait bouger la baguette.

Dans quel monde vivons nous pour entendre des inepties aussi grossières, comment des universitaires sérieux peuvent-ils laisser ce dossier dans l'état sans prendre la peine d'examiner de près un sourcier digne de ce nom alors que de grandes découvertes sont a attendre si on voulait se donner la peine d'etudier ce dossier a fond.

Qu' Yves ROCCARD soit dans le faux, cela ne m'étonne pas puisque le rapport de l' energie supposée magnetique est sans commune mesure avec l'énergie restituée par la baguette. Roger Hennique (voir site CASAR Atelier 3) a fait des expériences extrêmement poussées dans un laboratoire de Grenoble (avec Monsieur ROSICHINI) et la theorie d'Yves Roccard a été infirmée.

Bonjour Mr Gatti,

en fait je ne faisait qu'évoquer mon ressenti suite à cette emission de TV.
Je pense tout de même qu'il n'y a pas de fumée sans feu, tu me présentes des arguments qui sont d'ailleurs aussi vagues et imprécis que mon compte rendu de l'emission. Cette emission n'avait pas la prétention d'être scientifique, mais informative sans plus.

Pas de fumée sans feu, pour moi ça veut dire que ces prétendues découvertes de sources ne sont jamais exploitées par les dirigeants de sociétés pétrolifères par exemple, pourtant il me semble évident que ça leur ferait gagner pas mal de temps et surtout d'argent en investigations qui coutent bonbon.

Alors je pose la question, pourquoi fait-on plus confiance aux techniques d'investigations modernes ?
Les sourciers ne sont pas capables de trouver du pétrole ?
Comme par hasard...
Par contre, les échos sondeurs oui.

Vous faites bien ce que vous voulez de votre temps avec ton équipe, mais je reste persuadé que c'est une bataille à la Don Quichotte.
Tu pars du principe que le cerveau humain recéle des pouvoirs inconnus qui puise ses ressources dans l'énergie du vide quantique.
Cela oui, c'est un blabla identique à la manie des systèmes religieux de faire feu de tout bois, et surtout des découvertes scientifiques dont ils n'ont strictement rien compris, pour boucher les trous de l'ignorance de leur Dieu.

[Ghost]

Ca rejoint tout à fait ce que tu as écrit. Le grand problème de la psychanalyse c'est qu'ils sont incapables d'envisager que notre être est la somme de ce qui nous vient de l'intérieur et ce qui nous vient de l'extérieur. Je dirais même plus que c'est la partie qui nous vient de l'intérieur qui est déterminante et qui va nous permettre d'assumer, accepter ou refuser une situation déterminée. Pour une même situation vécue personne n'en subira un traumatisme au même niveau. L'acceptation éloigne le problème et le refus le rapproche.

Ghost veux-tu parler de la psychiatrie ou de la psychanalyse? Tu dis être d'accord avec Gattif alors qu'il parlait de la psychiatrie.

Que ce soit la Psychiatrie ou la psychanalyse, tout ce qui est psy est à revoir.
- Le problème des psychiatres c'est de parler de maladie mentale là où une psychanalyse serait suffisante.
- Le problème de la psychanalyse c'est de rechercher systématiquement les problèmes à l'extérieur (l'acquis) alors qu'ils viennent pour la plupart du temps de l'intérieur du sujet (l'inné). Le vrai travail d'un psy devrait être de savoir faire la part des choses et déculpabiliser ou culpabiliser selon les cas. La culpabilisation ne doit pas être une démarche négative, bien au contraire, c'est souvent en changeant notre comportement de façon positive que l'environnement change et que les retombées deviennent positives.

De plus, n'est pas psy qui veut. De réels dons innés d'empathie et d'amour sont indispensables. Il faut par exemple énormément d'intuition pour comprendre les dépressifs. Bien souvent ils ne parlent pas de leurs réels problèmes car ils les trouvent honteux.

Ghost

[Gatti]

[

Curieux: Vous faites bien ce que vous voulez de votre temps avec ton équipe, mais je reste persuadé que c'est une bataille à la Don Quichotte. Tu pars du principe que le cerveau humain recéle des pouvoirs inconnus qui puise ses ressources dans l'énergie du vide quantique. Cela oui, c'est un blabla identique à la manie des systèmes religieux de faire feu de tout bois, et surtout des découvertes scientifiques dont ils n'ont strictement rien compris, pour boucher les trous de l'ignorance de leur Dieu.

Gatti: Le bla bla c'est vous qui le faite monsieur Curieux, bien a l'abri derrière votre pseudo. J'ai proposé une expérience très précise , qui défini une hypothèse de travail simple.Tout le monde peut exprimenter avec n'importe quel sourcier (digne de ce nom) de sa connaissance. Alors cessez votre tchatche de petit garçon espiegle vounat toujours avoir raison .Le fait de poster le dernier ne vous donnera jamais raison, si vous ne mettez pas des arguments solides (et palpables) dans vos messages. Vous vous trompez lourdement a mon sujet en vous imaginant que je suis contre tout ce que font les zeteticiens. Je soutiens beaucoup de dossiers de la zetetique qui combattent l'obscurantisme mais ici avec la baguette du sourcier je trouve que vous y allez un peu fort en matière de diversion dont vous me semblez un grand specialiste.
Ou alors vous êtes amnésique , une tare qui affecte beaucoup de zeteticiens. Ou alors ils orientent systématiquement le debat vers des sujets non paranormaux en occultant soigneusement les points sensibles qui les derangent. C'est la methode bien connue de la diversion avec laquelle vous excellez.
Cessez de nous tourner en bourrique avec vos circularités et répondez a ma question précise sinon vous allez vous ridiculiser définitivement aux yeux de tous ici:

La baguette du sourcier en forme de fourche de noisetier (ou coudrier) peut être mise en mouvement par n'importe quel sourcier de votre connaissance, vous pourrez a loisir répéter l'expérience .

C'est la nature de la force qui met en mouvement la baguette qui pose problème entre nous alors n'allez pas vous perdre en divagations inutiles

L'explication donnée par les ZOZOS de ZEZETICIENS est la suivante:" C'est la force musculaire du sourcier qui agit de manière inconsciente"
Ceci est facilement infirmé par le fait qu'avec une baguette en fer en forme de L, en utilisant deux fourreaux plastique en forme de tube ( placés dans chaque main du sourcier en laissant la baguette libre ) la baguette se met en mouvement de la même manière. Il est facile de comprendre que la force musculaire du sourcier n'est pas en cause puisque la main n'a aucun contact direct avec la baguette. Je vous demande donc UNIQUEMENT de me dire quelle est la nature de la force qui met en mouvement la baguette?

Faites un effort, essayez de me répondre sans noyer le poisson, sans tergiverser, sans calomnier et sans insulter
Merci!

[curieux]

Alors bon, laissez moi reflechir un peu...

Ah, j'ai trouvé, c'est une baguette en fer ?
Donc ce qui la fait bouger c'est un aimant.

[Ghost]

Alors bon, laissez moi reflechir un peu...

Ah, j'ai trouvé, c'est une baguette en fer ?
Donc ce qui la fait bouger c'est un aimant.

Meeuuu non, t'as tout faux. Il y a un petit moteur électrique caché dans la baguette! T'as jamais vu comment fonctionne un vibromasseur?

Ghost

[Denis]

Salut Ghost,

Tu demandes :

T'as jamais vu comment fonctionne un vibromasseur?

Qu'est-ce que ta soeur vient faire dans cette affaire?

Encore une tentative de changement de sujet?

Denis

[ti-poil]

Salut Ghost,

Tu demandes :

T'as jamais vu comment fonctionne un vibromasseur?

Qu'est-ce que ta soeur vient faire dans cette affaire?

Denis

Qui t'a dit c'est sa soeur?

Encore une tentative de changement de sujet?

Un connaisseur.

[Invité]

Salut Ghost,

Tu demandes :

T'as jamais vu comment fonctionne un vibromasseur?

Qu'est-ce que ta soeur vient faire dans cette affaire?

Denis

Qui t'a dit c'est sa soeur?

Encore une tentative de changement de sujet?

Un connaisseur.

Comment se fait-il que tu connais sa soeur ? :infirmière:

I.

[LiL'ShaO]

Comment se fait-il que tu connais sa soeur ?

Il se sont rencontrés chez le masseur juste apres une manifestation mise a mal par un petit groupe de casseurs.
Je te raconte pas ce que ti poil lui a fait pendant des heures!

[Ghost]

Pauvre Gatti, nous on déconne et pendant ce temps lui il est sérieux.
Sa naïveté n'est pas la croyance au paranormal mais plutôt la croyance à la possibilité qu'un jour il pourra faire entendre raison à la communauté zézette.

Si je n'avais pas sorti le coup du vibromasseur en déconnant, les zézés l'auraient sorti sérieusement. Ha, y a pas à dire, pour s'auto-illusionner et se conforter dans leur croyance là ils ne manquent pas d'imagination. Comment peut-on sortir sérieusement "ce qui la fait bouger c'est un aimant" si l'on ne veut pas rechercher par tous les moyens une explication rationnelle même si elle est complètement débile?

Allez, Curieux, dis-nous que tu plaisantais, et tu es réhabilité!

Ghost

[Gatti]

Message supprimé mis ici par erreur et renvoyé dans la file "voyage astral"
sorry!
Quoi que Ring et Cooper disent que:

"La recherche sur la conscience, s'appuyant notamment sur les découvertes de la physique quantique, est certainement une des clés capables d'ouvrir la porte de ce royaume si mystérieux et si fascinant."
Ceci est bien dan le ton de cette file qui je vous le rapelle concerne la MQ sur laquelle vous avez serieusement derapé come d'hab.

[Ghost]

Salut Gatti, tu t'es trompé d'enfilade. Il fallait mettre ce message dans celle sur les voyages astraux.

Ghost

[curieux]

Pauvre Gatti, nous on déconne et pendant ce temps lui il est sérieux.
Sa naïveté n'est pas la croyance au paranormal mais plutôt la croyance à la possibilité qu'un jour il pourra faire entendre raison à la communauté zézette.

Si je n'avais pas sorti le coup du vibromasseur en déconnant, les zézés l'auraient sorti sérieusement. Ha, y a pas à dire, pour s'auto-illusionner et se conforter dans leur croyance là ils ne manquent pas d'imagination. Comment peut-on sortir sérieusement "ce qui la fait bouger c'est un aimant" si l'on ne veut pas rechercher par tous les moyens une explication rationnelle même si elle est complètement débile?

Allez, Curieux, dis-nous que tu plaisantais, et tu es réhabilité!

Ghost

Haaaaaaaaa, ne me touche pas.
Pourquoi je plaisanterais sur un sujet aussi sérieux.

[Ghost]

Pauvre Gatti, nous on déconne et pendant ce temps lui il est sérieux.
Sa naïveté n'est pas la croyance au paranormal mais plutôt la croyance à la possibilité qu'un jour il pourra faire entendre raison à la communauté zézette.

Si je n'avais pas sorti le coup du vibromasseur en déconnant, les zézés l'auraient sorti sérieusement. Ha, y a pas à dire, pour s'auto-illusionner et se conforter dans leur croyance là ils ne manquent pas d'imagination. Comment peut-on sortir sérieusement "ce qui la fait bouger c'est un aimant" si l'on ne veut pas rechercher par tous les moyens une explication rationnelle même si elle est complètement débile?

Allez, Curieux, dis-nous que tu plaisantais, et tu es réhabilité!

Ghost

Haaaaaaaaa, ne me touche pas.
Pourquoi je plaisanterais sur un sujet aussi sérieux.

Le problème c'est que si tu plaisantais tu avoues ton ignorance sur le sujet et si tu ne plaisantais pas tu avoues ta bêtise.

Choisis!

Ghost

[curieux]

....

Le problème c'est que si tu plaisantais tu avoues ton ignorance sur le sujet et si tu ne plaisantais pas tu avoues ta bêtise.

Choisis!

Ghost

Quel dilemme ?
Je ne plaisantais pas.
Celà prouverais donc ma bêtise ?
Et celle de croire à l'existence de forces aussi prétenduement visibles par tous sauf par les scientifiques, tu l'appelles comment ?

J'ai donc répondu à Mr Gatti en rapport avec ce qu'il m'a demandé : "comment expliques-tu ça avec ce qui est connu ?"
Pour moi, ce qui est connu et qui fait bouger le fer à distance c'est le ferromagnétisme.
Mais je sais où voulais en venir Gatti, c'est de poser un jalon dans la course aux forces mentales des autistes extracteurs de l'energie du vide,
ça aussi va falloir le prouver.

J.L. Naudin, Gatti, même combat : fabriquer de l'energie à partir de rien, c'est la version remastérisée du mouvement perpétuel.

Et il faudrait ne pas avoir envie de plaisanter.

[Gatti]

CURIEUX : J'ai donc répondu à Mr Gatti en rapport avec ce qu'il m'a demandé : "comment expliques-tu ça avec ce qui est connu ?" Pour moi, ce qui est connu et qui fait bouger le fer à distance c'est le ferromagnétisme.


GATTI: La baguette de coudrier ( EN BOIS) est mise en mouvement avec autant de force et de la même manière que la baguette en fer .J'en déduis que les zezes cherchent a se tirer d'affaire en disant que le bois est magnétisable ?Celle-là on me l'avait encore jamais faite mais elle vaut son pesant d'or .pour l'energie , laissez tomber c'est encore une diversion de votre part visant à detourner la conversation pour ne pas en venir à la prime que les zeze (RANDI et les SQ) seraient obligés de me verser s'ils étaient sportivement de bons perdants. Manque de chance pour moi, quand ils commencent à perdre aux cartes, ils arrêtent de jouer.

[Pat]

GATTI: La baguette de coudrier ( EN BOIS) est mise en mouvement avec autant de force et de la même manière que la baguette en fer

C'est justement ce genre de considérations dont on voudrait s'assurer. Vous croyez que c'est en discutant sur un forum que l'on pourra faire la part des choses? Une video pourrait nous éclairer, mais est-ce que ça suffirait pour trancher?

[Florence]

....... la prime que les zeze (RANDI et les SQ) seraient obligés de me verser s'ils étaient sportivement de bons perdants. Manque de chance pour moi, quand ils commencent à perdre aux cartes, ils arrêtent de jouer.

Facile de prétendre avoir gagné quand on n'est jamais entré dans la compétition !

[Gatti]

GATTI: La baguette de coudrier ( EN BOIS) est mise en mouvement avec autant de force et de la même manière que la baguette en fer

C'est justement ce genre de considérations dont on voudrait s'assurer. Vous croyez que c'est en discutant sur un forum que l'on pourra faire la part des choses? Une video pourrait nous éclairer, mais est-ce que ça suffirait pour trancher?

N'importe qui peut vrifier par lui-même que c'est la baguette qui bouge.Le zozozezes qui affirment le contraire se moquent du monde. Que viendrait faire une video ? A moins que vous n'ayez pas un sourcier sous la main, ce qui m'etonnerait beaucoup.

[curieux]

GATTI: La baguette de coudrier ( EN BOIS) est mise en mouvement avec autant de force et de la même manière que la baguette en fer

C'est justement ce genre de considérations dont on voudrait s'assurer. Vous croyez que c'est en discutant sur un forum que l'on pourra faire la part des choses? Une video pourrait nous éclairer, mais est-ce que ça suffirait pour trancher?

N'importe qui peut vrifier par lui-même que c'est la baguette qui bouge.Le zozozezes qui affirment le contraire se moquent du monde. Que viendrait faire une video ? A moins que vous n'ayez pas un sourcier sous la main, ce qui m'etonnerait beaucoup.

Et quel est le rapport entre la mécanique quantique et la baguette du sourcier ?
J'ai beau chercher, je ne vois pas le lien. Ou bien c'est encore un truc du genre effet papillon, un neurone de l'autiste sourcier qui se désintégre et qui tire de l'énergie du vie quantique ?
P'tin mais qu'est-ce que je fous ici moi ?

[Gatti]

Monsieur Curieux cessez vos diversions pour echapper a une reponse claire que j'attends de votre part et qui n'a pas variée. La force qui met en mouvement la baguette est inconnue de tout le monde.Ceci ne presage en rien que j'en conaitrais la nature ou que je pretendrais qu'il s'agirait de MQ.Mon travail se limite a mettre un phenomene paranormal en evidence.Apres c esera aux scientifiques theoriciens d e jouer.

Les defis Randi et SQ ne demandent pas dans leur protocole qu'on explique le pourquoi d'un fait paranormal mais uniquement qu'on prouve sa realité.

Avous?

[Pat]

A moins que vous n'ayez pas un sourcier sous la main, ce qui m'etonnerait beaucoup.

Je n'en connais pas personnellement.

[curieux]

Monsieur Curieux cessez vos diversions pour echapper a une reponse claire que j'attends de votre part et qui n'a pas variée. La force qui met en mouvement la baguette est inconnue de tout le monde.Ceci ne presage en rien que j'en conaitrais la nature ou que je pretendrais qu'il s'agirait de MQ.Mon travail se limite a mettre un phenomene paranormal en evidence.Apres c esera aux scientifiques theoriciens d e jouer.

Les defis Randi et SQ ne demandent pas dans leur protocole qu'on explique le pourquoi d'un fait paranormal mais uniquement qu'on prouve sa realité.

Avous?

Allons Mr Gatti, arrétez de nous charier avec les prétendus 'faits' paranormaux, ceux-ci existent soi disants depuis des millénaires et ne devraient donc pas être plus difficiles à exploiter que les phénomènes tout aussi inconnus de ceux qui les ignorent : la radioactivité, l'electricité et le magnétisme, la gravitation, la musique, l'informatique, l'electronique, la chimie etc..
Vous connaissez en détail chacune de ces sciences ou de ces arts ?
Probablement pas, et pourtant vous ne mettez pas en doute leurs actifs.

Il en va tout autrement de la sourcellerie et autres lévitations mystiques.
Si ce sont des faits, montrez les et surtout démontrez-les !
Pour le moment, la seule chose vraiment connue c'est qu'ils se sont fait démonter, comme la télépathie, la fusion froide, j'en passe et des meilleures.