Forum Sceptique

Kraepelin a écrit :Je te l'ai déjà dit. À la limite, c'est arbitraire. Il n'y a pas de raison de rationnel.

Donc, ta réponse c'est un gros PARCE QUE! sans plus de justification.

Kraepelin a écrit :Tu n'en trouverais pas d'avantage pour expliquer ton attachement au "bonheur" et à "l'absence de souffrance".

C'est le but que poursuit tout être vivant. Aussitôt que tu choisis de faire quelque chose c'est pour augmenter ton bonheur. Si je choisis de manger à un restaurant X plutôt qu'à un restaurant Y, c'est parce que je pense que le restaurant X me procurera plus de plaisir que le restaurant Y. Lorsqu'on va manger au restaurant en groupe, on choisis le restaurant qui plaira au plus de personnes possibles, dans le but de faire le plus d'heureux. Chaque fois que je fais un choix, c'est dans le but d'accroîter mon bonheur (ou celui des autres).

Kraepelin a écrit :On peut plus sûrement expliquer la chose de façon historique. Nous adoptons nos valeurs en fonction de celles qui étaient présentes dans notre environnement pendant notre développement moral. Après nos parents, il n'est pas faux de dire que le principal artisan du mouvement antispécistes est Walt Disney.

Je ne nie pas les effets de la tradition. Je pense seulement qu'en tant qu'être intelligent, on doit pouvoir passer par-dessus cette tradition et faire preuve d'esprit critique face au milieu dans lequel on a été élevé.

Kraepelin a écrit :Là tu es en train de me dire:

Si A ≠ B, Alors B ≠ A.

Oui, et alors?

Alors, j'avais mal interprêté la proposition K7 (La vie d'un homard vaut celle d'un humain). Je pensais que ça voulais dire que la vie d'un homard a peu de valeur à côté de la prestigieuse vie humaine.

Kraepelin a écrit :Non, parce que "l'évitement de la souffrance" et le "bonheur" sont des valeurs mineures insuffisantes pour construire un jugement éthique sensé.

En autant qu'on respecte ton status d'humain ou je-ne-sais-trop-quoi, ça ne te dérange pas d'être malheureux?

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 17 dernières propositions (10 de D, 5 de S et 2 de K), on est rendus à 52 (23 de K, 19 de S et 10 de D).

Je joins au tableau les 2 dernières propositions d'avant (K20-21) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

Je joins aussi 2 vieilles propositions (K7-8) pour lesquels il y a eu modifications d'évaluation (Loi 15).

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 21 propositions considérées xxxxxxxxxxxxxxxxx

K7 : La vie d'un homard vaut celle d'un humain!
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 0%** (était abst* - Loi 15) | Denis : 0%
* La question a déjà été abordée précédemment dans ce redico. Je pense que la valeur est subjective. Un enfant n'aura pas la même valeur pour un étranger que pour ses parents. Il me semble donc impertinent d'établir une éthique là-dessus.
** (ndD : voir long commentaire ici - Loi 18)

K8 : La vie d'un rat vaut celle d'un humain?
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 0%** (était abst* - Loi 15) | Denis : ~0%
* Même commentaire qu'à K7.
** (ndD : voir long commentaire ici - Loi 18)

(...)

K20 : Les lois cherchent à baliser la conduite humaine en fonction de considérations éthiques largement partagées dans une communauté définie.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 99%

K 21 : Malgré K20, l'éthique est une chose qui généralement existe indépendamment des lois.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 90% | Denis : 20%*
* "Indépendamment" est trop fort.

D1 : Mentalement, le chimpanzé est plus près de l'homme que du homard.
Kraepelin : 80% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D2 : Un cerveau de homard est trop rudimentaire pour engendrer de grosses idées.
Kraepelin : 98% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%

D3 (Réf. S5 et K15) : Un cerveau de homard est trop rudimentaire pour engendrer de grosses souffrances.
Kraepelin : 80% | Sceptigo : 50%* | Denis : 99%
* Je ne sais pas. C’est difficile de savoir comment il ressent les choses.

D4 (Réf. S7) : Un chien qui fait les premiers pas pour jouer à la balle est consentant.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%

D5 (Réf. K14) : Un enfant de 10 ans qui a eu une relation sexuelle avec un adulte et qui a aimé ça est justifié de faire les premiers pas pour en avoir encore.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 99% | Denis : 99%
* Je ne sais pas quelle loi tu transgresses, mais "justifié" est un jugement de valeur curieux dans le contexte.

D6 (Réf. S12) : Dans certaines circonstances, il est correct d'abattre le chien du voisin pour le manger.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99%* | Denis : 99%
* Dois-je changer mon évaluation de S12?

D7 (Réf. K8) : L'abstention de Sceptigo sur K8 est abusive et illégitime.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 70%* | Denis : 90%
* J’applique la loi 15 et je mets 0% à K7 et K8.

D8 (Réf. S9) : L'âge (des humains) est un critère pertinent pour accorder certains droits (ex. le droit de vote ou de signer un contrat).
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 0%** | Denis : 99%*
* J'admets qu'il n'est pas parfait.
** Il serait plus pertinent de le donner à ceux qui connaissent les enjeux de leur vote. Il y a des jeunes de 16 ans qui satisfont ce critère et des vieux de 70 ans qui ne le satisfont pas. J’admets cependant qu’il y a une forte corrélation entre les deux. Il peut donc être correct de se baser sur l’âge pour donner le droit de vote.

D9 : Les conditions d'élevage (souvent cruelles) des animaux de boucherie constituent un argument plus puissant contre le carnivorisme que l'annihilation d'une conscience sensible ou les douleurs infligées lors de l'abattage.
Kraepelin : 90% | Sceptigo : 80% | Denis : 90%

D10 : Ces poulets sont plus malheureux que s'ils vivaient à l'état sauvage, exposés aux intempéries et aux prédateurs.
Kraepelin : 10%** | Sceptigo : 20%* | Denis : 20%*
* Leur vie est probablement moins souffrante.
** Je ne veux pas abuser des abstentions, mais je n'ai pas assez d'imagination pour mettre en relation "poulet" et "malheureux".

S15 : « Être consentant » et « Ne pas s’opposer à » ont des sens très proches.
Kraepelin : 55% | Sceptigo : 99% | Denis : 90%

S16 : Un humain qui a une conscience à peu près pareille à celle d’une poule doit être traité de la même manière que celle-ci.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 100% | Denis : 50%*
* Question difficile. Idéalement OUI. En pratique NON.

S17 (Réf. S16) : Il est correct de manger cet humain particulier.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 0% | Denis : 2%

S18 (Réf. D10) : Si pendant plusieurs générations, on avait élevé des noirs pour en faire des esclaves, ces esclaves seraient plus malheureux que s’ils vivaient dans leur pays d’origine, exposés à la famine et aux maladies.
Kraepelin : 50%** | Sceptigo : 20%* | Denis : 30%
* Leur vie serait probablement moins souffrante.
** Le bonheur ne vient pas de que que l'on a mais de la différence entre ce que l'on a et ce que l'on attendait.

S19 : Étant donné S18, il est justifié de faire l’élevage d’esclaves.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 0% | Denis : 0%
* Non, parce que "l'évitement de la souffrance" et le "bonheur" sont des valeurs mineures insuffisantes pour construire un jugement éthique sensé.

K22 : a)"Ne pas s'opposer" parce qu'on ne comprend pas ce qui se passe
et
b) "ne pas s'opposer" parce qu'on comprend ce qui se passe mais qu'on n'y voit pas de raison de s'opposer, sont des choses très différentes
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : % | Denis : 70%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Va pour les extrêmes (zéro compréhension vs compréhension ultra-claire) mais beaucoup de cas concrets sont dans le continuum entre ces extrêmes (compréhension floue ou illusion de comprendre).

K23 : "Être consentent" peut impliquer K22 b) mais pas K22a)
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : % | Denis : 60%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Je vois la nuance.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 21.2% (18/21) ; 2 D , 0 d , 1 O , 4 a , 11 A .
Code D sur D8, S16. Code O sur S15.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 17.3% (19/21) ; 1 D , 1 d , 2 O , 1 a , 14 A .
Code D sur D8. Code d sur K21. Code O sur D3, S16.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 15.6% (20/21) ; 0 D , 1 d , 3 O , 4 a , 12 A .
Code d sur K21. Code O sur S15, S16, K23.

2)
Kraepelin, tu as oublié d'évaluer tes deux dernières propositions (K22 et K23), contrevenant à la Loi 3. Pour ne pas compliquer~retarder la partie, j'ai supposé que ty y donnais ~100%. Si j'ai mal deviné, tu n'as qu'à le dire. Ça sera facile à arranger.

Je n'en fais pas un drame. La Loi 3, il m'est souvent arrivé d'oublier de l'appliquer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D11 (Réf. Comm. de K sur D10) : Un chien pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent peut être aussi intensément malheureux qu'un enfant d'un an pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

D12 : La destruction (sans victime) du pont Jacques-Cartier serait un plus grand malheur pour les montréalais (+ banlieusards) que la mort subite de 5 montréalais (+banlieusards) tirés secrètement au hasard.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

D13 (Réf. Comm. de S sur D8) : Il y a des jeunes de 14 ans qui sont plus aptes à voter que certains vieux de 70 ans.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D14 : Tout système de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d'autres pas) est injuste à la frontière.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%
* Ceux qui satisfont de justesse le critère d'admissibilité ne sont pas significativement plus aptes à voter que ceux qui le ratent de justesse.

D15 : Si des homo habilis, homo erectus et néandertaliens existaient encore, l'idéal démocratique serait pratiquement impossible à appliquer.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

D16 : L'éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%*
* Reste à circonscrire la collectivité à considérer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

D11 (Réf. Comm. de K sur D10) : Un chien pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent peut être aussi intensément malheureux qu'un enfant d'un an pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : % | Denis : 99%
*Je crois que l'entensité des émois est proportionnelle au niveau de prématuration de l'espèce. Comme l'espèce humaine est la plus prématuré, le niveau de détresse est le plus élevé.

D12 : La destruction (sans victime) du pont Jacques-Cartier serait un plus grand malheur pour les montréalais (+ banlieusards) que la mort subite de 5 montréalais (+banlieusards) tirés secrètement au hasard.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 99.9%
*Comme phénomène social, oui! Tu aurais même pû dire que le fait que le Canadien n'ait pas fait les séries est un plus grand malheur pour eux que la mort de 5 personnes.

D13 (Réf. Comm. de S sur D8) : Il y a des jeunes de 14 ans qui sont plus aptes à voter que certains vieux de 70 ans.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D14 : Tout système de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d'autres pas) est injuste à la frontière.
Kraepelin : 95%** | Sceptigo : % | Denis : ~100%
* Ceux qui satisfont de justesse le critère d'admissibilité ne sont pas significativement plus aptes à voter que ceux qui le ratent de justesse.
** Ça dépend de l'échelle de mesure

D15 : Si des homo habilis, homo erectus et néandertaliens existaient encore, l'idéal démocratique serait pratiquement impossible à appliquer.
Kraepelin : 1%** | Sceptigo : % | Denis : 99%
** Nous en avons déjà parler dans un autre Redico. C'était un cul-de-sac. Maudit que tu a la tête dure, Denis!

D16 : L'éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif.
Kraepelin : 2% | Sceptigo : % | Denis : 98%*
* Reste à circonscrire la collectivité à considérer.

K22 : a)"Ne pas s'opposer" parce qu'on ne comprend pas ce qui se passe
et
b) "ne pas s'opposer" parce qu'on comprend ce qui se passe mais qu'on n'y voit pas de raison de s'opposer, sont des choses très différentes
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : 80% | Denis : 70%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Va pour les extrêmes (zéro compréhension vs compréhension ultra-claire) mais beaucoup de cas concrets sont dans le continuum entre ces extrêmes (compréhension floue ou illusion de comprendre).

K23 : "Être consentent" peut impliquer K22 b) mais pas K22a)
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : 35% | Denis : 60%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Je vois la nuance.

D11 (Réf. Comm. de K sur D10) : Un chien pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent peut être aussi intensément malheureux qu'un enfant d'un an pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99%
*Je crois que l'entensité des émois est proportionnelle au niveau de prématuration de l'espèce. Comme l'espèce humaine est la plus prématuré, le niveau de détresse est le plus élevé.

D12 : La destruction (sans victime) du pont Jacques-Cartier serait un plus grand malheur pour les montréalais (+ banlieusards) que la mort subite de 5 montréalais (+banlieusards) tirés secrètement au hasard.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99.9%
*Comme phénomène social, oui! Tu aurais même pû dire que le fait que le Canadien n'ait pas fait les séries est un plus grand malheur pour eux que la mort de 5 personnes.

D13 (Réf. Comm. de S sur D8) : Il y a des jeunes de 14 ans qui sont plus aptes à voter que certains vieux de 70 ans.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D14 : Tout système de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d'autres pas) est injuste à la frontière.
Kraepelin : 95%** | Sceptigo : 98% | Denis : ~100%
* Ceux qui satisfont de justesse le critère d'admissibilité ne sont pas significativement plus aptes à voter que ceux qui le ratent de justesse.
** Ça dépend de l'échelle de mesure

D15 : Si des homo habilis, homo erectus et néandertaliens existaient encore, l'idéal démocratique serait pratiquement impossible à appliquer.
Kraepelin : 1%** | Sceptigo : 70% | Denis : 99%
** Nous en avons déjà parler dans un autre Redico. C'était un cul-de-sac. Maudit que tu a la tête dure, Denis!

D16 : L'éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif.
Kraepelin : 2% | Sceptigo : ~100% | Denis : 98%*
* Reste à circonscrire la collectivité à considérer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S20 : En pratique, il faut tenter de s’approcher le plus possible de l’idéal.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S21 : Il serait absurde, devant l’impossibilité pratique d’un certain idéal, d’adopter la position opposée.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S22 : Si le gouvernement ne peux pas atteindre un certain idéal, mais que je peux agir dans le sens de cet idéal, alors je dois le faire.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

S23 (Réf. D14) : Il y a des systèmes de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d’autres pas) qui sont moins injustes que d’autres à la frontière.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S24 : Si S23, alors il est préférable de choisir celui qui est le moins injuste, même s’il n’est peut-être pas parfait.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S25 (Réf. D16) : Si l’éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif, il n’y a pas de raison de ne pas considérer le bonheur des autres espèces.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

Sceptigo a écrit :

Kraepelin a écrit :Tu n'en trouverais pas d'avantage pour expliquer ton attachement au "bonheur" et à "l'absence de souffrance".

C'est le but que poursuit tout être vivant. Aussitôt que tu choisis de faire quelque chose c'est pour augmenter ton bonheur.

Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient le plus de bonheur possible? Les Irakiens qui se font sauter pour tuer les têtes dirigeantes du régime fantoche mis en place par les Américains cherchent aussi le bonheur? Les religieux qui font veux de pauvreté et de chasteté cherchent le plus de bonheur possible? Étais-je heureux de changer les couches pleines de merde de mon fils?

Sceptigo a écrit : Si je choisis de manger à un restaurant X plutôt qu'à un restaurant Y, c'est parce que je pense que le restaurant X me procurera plus de plaisir que le restaurant Y. Lorsqu'on va manger au restaurant en groupe, on choisis le restaurant qui plaira au plus de personnes possibles, dans le but de faire le plus d'heureux. Chaque fois que je fais un choix, c'est dans le but d'accroîter mon bonheur (ou celui des autres).

Intéressant que tu occultes tout mon texte sur les fondements biologiques pour me servir ça!

Sceptigo a écrit :Je ne nie pas les effets de la tradition. Je pense seulement qu'en tant qu'être intelligent, on doit pouvoir passer par-dessus cette tradition et faire preuve d'esprit critique face au milieu dans lequel on a été élevé.

Et tes valeurs tu les tirerais d'où? D'une réflexion? D'une révélation? D'une découverte empirique? D'un contact avec une éthique pure dénuée de fondements culturels?

Sceptigo a écrit :

Kraepelin a écrit :Non, parce que "l'évitement de la souffrance" et le "bonheur" sont des valeurs mineures insuffisantes pour construire un jugement éthique sensé.

En autant qu'on respecte ton status d'humain ou je-ne-sais-trop-quoi, ça ne te dérange pas d'être malheureux?

Au-delà de la caricature que tu fais de ma position éthique, tu sembles avoir compris. En effet, le bonheur n'est pas une valeur phare dans ma vie. Ma conduite n'est pas principalement déterminé par la recherche du bonheur. Si mon bonheur rentre en conflit avec des valeurs plus importantes pour moi je choisis de me conduire en fonction de valeurs plus importantes pour moi. En ce sens, je n'ai pas trop de difficulté à comprendre les kamikazes et les ascètes religieux.

S20 : En pratique, il faut tenter de s'approcher le plus possible de l'idéal.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : %

S21 : Il serait absurde, devant l'impossibilité pratique d'un certain idéal, d'adopter la position opposée.
Kraepelin : 90%* | Sceptigo : 99% | Denis : %
*Il y a quand même de nombreuses exceptions. L'idéal serait de pouvoir se passer de sommeil. Mais comme c'est impossible, je m'arrange pour dormir autant qu'il m'est nécessaire...

S22 : Si le gouvernement ne peux pas atteindre un certain idéal, mais que je peux agir dans le sens de cet idéal, alors je dois le faire.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : 99% | Denis : %
*Je comprends, "un idéal qui est le mien"

S23 (Réf. D14) : Il y a des systèmes de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d'autres pas) qui sont moins injustes que d'autres à la frontière.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 100% | Denis : %

S24 : Si S23, alors il est préférable de choisir celui qui est le moins injuste, même s'il n'est peut-être pas parfait.
Kraepelin : 100%* | Sceptigo : 100% | Denis : %
*sauf que S23 est "non"

S25 (Réf. D16) : Si l'éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif, il n'y a pas de raison de ne pas considérer le bonheur des autres espèces.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 100% | Denis : %
D'abord, entorse à la loi 10, ensuite, les trois sous propositions sont fausses.
1- L'éthique a pour objet de maximiser le bonheur 0%
2- D'autres espèces connaissent l'expérience du bonheur 20%
3- On doit considérer le bonheur des autre espèces au même titre que celle de l'espèce humaine. 20%

*******************

K24 : Il y a une différence intrinsèque critique entre chercher à faire mon propre bonheur et chercher à faire mon devoir quel qu'en soit le prix pour moi.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

K25 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : %

K26 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient à faire leur devoir quel qu'en soit le prix pour eux.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

K27: Quelque peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui la recherche de leur propre bonheur n'est pas la valeur critique qui détermine leur conduite.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 16 dernières propositions (6 de D, 6 de S et 4 de K), on est rendus à 68 (27 de K, 25 de S et 16 de D).

Je joins au tableau les 2 dernières propositions d'avant (K22-23) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

K22 : a)"Ne pas s'opposer" parce qu'on ne comprend pas ce qui se passe
et
b) "ne pas s'opposer" parce qu'on comprend ce qui se passe mais qu'on n'y voit pas de raison de s'opposer, sont des choses très différentes
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : 80% | Denis : 70%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Va pour les extrêmes (zéro compréhension vs compréhension ultra-claire) mais beaucoup de cas concrets sont dans le continuum entre ces extrêmes (compréhension floue ou illusion de comprendre).

K23 : "Être consentent" peut impliquer K22 b) mais pas K22a)
Kraepelin : ~100%* | Sceptigo : 35% | Denis : 60%**
* Supposé par D. À confirmer par K (qui n'a pas évalué sa proposition).
** Je vois la nuance.

D11 (Réf. Comm. de K sur D10) : Un chien pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent peut être aussi intensément malheureux qu'un enfant d'un an pour qui les choses ne se passent pas comme il aimerait qu'elles se passent.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99%
*Je crois que l'entensité des émois est proportionnelle au niveau de prématuration de l'espèce. Comme l'espèce humaine est la plus prématuré, le niveau de détresse est le plus élevé.

D12 : La destruction (sans victime) du pont Jacques-Cartier serait un plus grand malheur pour les montréalais (+ banlieusards) que la mort subite de 5 montréalais (+banlieusards) tirés secrètement au hasard.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99.9%
* Comme phénomène social, oui! Tu aurais même pû dire que le fait que le Canadien n'ait pas fait les séries est un plus grand malheur pour eux que la mort de 5 personnes.

D13 (Réf. Comm. de S sur D8) : Il y a des jeunes de 14 ans qui sont plus aptes à voter que certains vieux de 70 ans.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D14 : Tout système de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d'autres pas) est injuste à la frontière.
Kraepelin : 95%** | Sceptigo : 98% | Denis : ~100%*
* Ceux qui satisfont de justesse le critère d'admissibilité ne sont pas significativement plus aptes à voter que ceux qui le ratent de justesse.
** Ça dépend de l'échelle de mesure

D15 : Si des homo habilis, homo erectus et néandertaliens existaient encore, l'idéal démocratique serait pratiquement impossible à appliquer.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : 70% | Denis : 99%
* Nous en avons déjà parler dans un autre Redico. C'était un cul-de-sac. Maudit que tu a la tête dure, Denis!

D16 : L'éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif.
Kraepelin : 2% | Sceptigo : ~100% | Denis : 98%*
* Reste à circonscrire la collectivité à considérer.

S20 : En pratique, il faut tenter de s’approcher le plus possible de l’idéal.
Kraepelin : 100% | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%

S21 : Il serait absurde, devant l’impossibilité pratique d’un certain idéal, d’adopter la position opposée.
Kraepelin : 90%* | Sceptigo : 99% | Denis : 100%
* Il y a quand même de nombreuses exceptions. L'idéal serait de pouvoir se passer de sommeil. Mais comme c'est impossible, je m'arrange pour dormir autant qu'il m'est nécessaire...

S22 : Si le gouvernement ne peux pas atteindre un certain idéal, mais que je peux agir dans le sens de cet idéal, alors je dois le faire.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : 99% | Denis : 95%
* Je comprends, "un idéal qui est le mien"

S23 (Réf. D14) : Il y a des systèmes de votation dichotomique (où certains sont admissibles et d’autres pas) qui sont moins injustes que d’autres à la frontière.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

S24 : Si S23, alors il est préférable de choisir celui qui est le moins injuste, même s’il n’est peut-être pas parfait.
Kraepelin : 100%* | Sceptigo : 100% | Denis : 85%**
* sauf que S23 est "non"
** Il peut y avoir de grosses difficultés logistiques.

S25 (Réf. D16) : Si l’éthique a pour objet la maximisation du bonheur collectif, il n’y a pas de raison de ne pas considérer le bonheur des autres espèces.
Kraepelin : 0%* | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%**
* D'abord, entorse à la loi 10, ensuite, les trois sous propositions sont fausses.
1- L'éthique a pour objet de maximiser le bonheur 0%
2- D'autres espèces connaissent l'expérience du bonheur 20%
3- On doit considérer le bonheur des autre espèces au même titre que celle de l'espèce humaine. 20%
** On peut le considérer en lui donnant un poids proportionnel à l'intensité psychique.

K24 : Il y a une différence intrinsèque critique entre chercher à faire mon propre bonheur et chercher à faire mon devoir quel qu'en soit le prix pour moi.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : 98%

K25 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : % | Denis : 90%*
* Ils cherchaient à optimiser le bonheur de leurs compatriotes.

K26 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient à faire leur devoir quel qu'en soit le prix pour eux.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : 90%*
* Tout en en ayant plus ou moins le choix.

K27: Quelque peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui la recherche de leur propre bonheur n'est pas la valeur critique qui détermine leur conduite.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : 90%*
* Ils trouvent leur bonheur à faire celui des autres.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 34.7% (14/18) ; 3 D , 1 d , 1 O , 2 a , 7 A .
Code D sur D16, S23, S25.
Code d sur D15.
Code O sur K23.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 33.9% (18/18) ; 4 D , 1 d , 1 O , 3 a , 9 A .
Code D sur D15, D16, S23, S25.
Code d sur K25.
Code O sur K23.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 6.4% (14/18) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 11 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule à D17 :
Considérons la suite d'être vivants suivante :
X0 = Kraepelin
X1 = Le père de Kraepelin
X2 = Le père du père de Kraepelin
(...)
Xn+1 = Le père de Xn
(...)
... jusqu'à ce qu'on arrive à des poissons à pattes.

D17 (Réf. D15) : Quelle que soit la définition opérationnelle, discriminante et raisonnable de "homo sapiens", il y a eu, dans la suite des Xn un individu Xk qui était un homo sapiens et tel que aucun de ses ancêtres Xk+1, Xk+2, Xk+3 ... n'était homo sapiens.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D18 (Réf. D17) : Si (avec une machine du temps ou par magie) on allait chercher l'homo sapiens Xk et son père Xk+1 (ou des copies, au même âge jeune adulte), et qu'on les présentait à Kraepelin, alors, après les avoir examinés durant une heure, Kraepelin pourrait dire (avec moins qu'une chance sur 3 de se tromper) lequel des deux est un homo sapiens.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D19 (Réf. Comm. de K sur D15) : Kraepelin a la tête plus molle que Denis.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 50%

Préambule à D20 :
Ici, Kraepelin a écrit : « Étais-je heureux de changer les couches pleines de merde de mon fils? »

D20 : Quand Kraepelin changeait les couches de son fils, il cherchait à augmenter le bonheur total des individus qui formaient sa cellule familiale.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 98%

D21 (Réf. K27) : Beaucoup de gens éprouvent du bonheur à répandre le bonheur autour d'eux.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Ou de l'orgueil~fierté. Ex. Mère Teresa.

D22 (Réf. S25) : Considérer le bonheur des poulets, en donnant au bonheur d'un poulet 100 000 fois moins de poids qu'au bonheur d'un homme, c'est considérer le bonheur des poulets.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99.9%

D23 : On ne peut maximiser à la fois le bonheur d'un prédateur et celui de ses proies.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Préambule à D17 :
Considérons la suite d'être vivants suivante :
X0 = Kraepelin
X1 = Le père de Kraepelin
X2 = Le père du père de Kraepelin
(...)
Xn+1 = Le père de Xn
(...)
... jusqu'à ce qu'on arrive à des poissons à pattes.

D17 (Réf. D15) : Quelle que soit la définition opérationnelle, discriminante et raisonnable de "homo sapiens", il y a eu, dans la suite des Xn un individu Xk qui était un homo sapiens et tel que aucun de ses ancêtres Xk+1, Xk+2, Xk+3 ... n'était homo sapiens.
Kraepelin : 70%* | Sceptigo : % | Denis : 100%
*Maudit que c'est toi ce genre de mise en place quantitative... En fait, je me demande s'il n'est pas possible qu'il y ait un "no man land" de plusieurs générations???

D18 (Réf. D17) : Si (avec une machine du temps ou par magie) on allait chercher l'homo sapiens Xk et son père Xk+1 (ou des copies, au même âge jeune adulte), et qu'on les présentait à Kraepelin, alors, après les avoir examinés durant une heure, Kraepelin pourrait dire (avec moins qu'une chance sur 3 de se tromper) lequel des deux est un homo sapiens.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : ~0%
*Je ne comprend pas ta propre réponse. À cause de ta définition de D17, tu devrais être obligé de dire 99%. Si non, il y aurait contradiction. Par exemple, si le critère discriminant est le volume de la boite cranienne. Si le volume critique est 1.00000001 litre, alors ma technologie me permet de savoir qui est qui et ce que le saut soit énorme entre père et fils ou qu'il soit très faible. Non?

D19 (Réf. Comm. de K sur D15) : Kraepelin a la tête plus molle que Denis.
Kraepelin :70%* | Sceptigo : % | Denis : 50%
* L'expression "tête dure" est une métaphore qui n'a pas sa symétrique. Mais oui, je crois être moins "tête dure" que toi...

Préambule à D20 :
Ici, Kraepelin a écrit : « Étais-je heureux de changer les couches pleines de merde de mon fils? »

D20 : Quand Kraepelin changeait les couches de son fils, il cherchait à augmenter le bonheur total des individus qui formaient sa cellule familiale.
Kraepelin : 80% | Sceptigo : % | Denis : 98%

D21 (Réf. K27) : Beaucoup de gens éprouvent du bonheur à répandre le bonheur autour d'eux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Ou de l'orgueil~fierté. Ex. Mère Teresa.

D22 (Réf. S25) : Considérer le bonheur des poulets, en donnant au bonheur d'un poulet 100 000 fois moins de poids qu'au bonheur d'un homme, c'est considérer le bonheur des poulets.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 99.9%
*Je me force à répondre, mais la notion de bonheur chez l'animal n'est pas très claire pour moi dans la mesure où le bonheur est abstrait contrairement au plaisir qui est concret. En ce sens, l'animal, même le primat, ne serait pas capable de bonheur au sens où nous l'entendons. Je conçois cependant que l'animal puisse souffrir en dehors de la souffrance physique, par exemple la souffrance du mamifère de se trouver seul, abandonné. Est-ce un équivalent de malheur? Je me le demande!

D23 : On ne peut maximiser à la fois le bonheur d'un prédateur et celui de ses proies.
Kraepelin : 90%* | Sceptigo : % | Denis : ~100%
*Même malaise face au "bonheur animal"

K28: Quelque nombreux ou peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui l'éthique est d'abord et avant tout une "éthique du devoir".
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %


K29: Le devoir n'est pas une chose prédéfinit dans l'abstrait.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %


K30: À la limite, un individu pourait estimer que son devoir est tout autre chose que le bonheur des autres.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %


K31 : Denis aime à transposer des problèmes qualitatifs en problèmes quantitatifs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : %

Petit Hit'n run

Si je n'étais pas autant en vacances en ce moment j'aurais bien participé à ce Redico. J'y aurais eu de gros noeuds avec chacun des 3 participants (et il n'y a rien de salace dans cette affirmation!).
Peut-etre qu'en juin si je trouve du temps je reviendrais mettre mon nez par là.
Bonne continuation

Damien26 a écrit :Petit Hit'n run

Si je n'étais pas autant en vacances en ce moment j'aurais bien participé à ce Redico. J'y aurais eu de gros noeuds avec chacun des 3 participants (et il n'y a rien de salace dans cette affirmation!).
Peut-etre qu'en juin si je trouve du temps je reviendrais mettre mon nez par là.
Bonne continuation

Boff! À la vitesse où joue Septigo, tu peux bien te joindre à la partie ...

Salut Denis,

Juste pour te dire que tu as recommencé à D1 alors que, techniquement, on est toujours dans le redico Le végétarisme et le scepticisme donc tu aurais dû partir à D283 si je ne me trompe pas...

Je ne suis pas sûr de l’ordre des joueurs, alors je poste un peu n’importe comment.

K24 : Il y a une différence intrinsèque critique entre chercher à faire mon propre bonheur et chercher à faire mon devoir quel qu'en soit le prix pour moi.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

K25 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 90%* | Denis : 90%*
* Ils cherchaient à optimiser le bonheur de leurs compatriotes.

K26 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient à faire leur devoir quel qu'en soit le prix pour eux.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 95% | Denis : 90%*
* Tout en en ayant plus ou moins le choix.

K27: Quelque peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui la recherche de leur propre bonheur n'est pas la valeur critique qui détermine leur conduite.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 85% | Denis : 90%*
* Ils trouvent leur bonheur à faire celui des autres.

Préambule à D17 :
Considérons la suite d'être vivants suivante :
X0 = Kraepelin
X1 = Le père de Kraepelin
X2 = Le père du père de Kraepelin
(...)
Xn+1 = Le père de Xn
(...)
... jusqu'à ce qu'on arrive à des poissons à pattes.

D17 (Réf. D15) : Quelle que soit la définition opérationnelle, discriminante et raisonnable de "homo sapiens", il y a eu, dans la suite des Xn un individu Xk qui était un homo sapiens et tel que aucun de ses ancêtres Xk+1, Xk+2, Xk+3 ... n'était homo sapiens.
Kraepelin : 70%* | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
*Maudit que c'est toi ce genre de mise en place quantitative... En fait, je me demande s'il n'est pas possible qu'il y ait un "no man land" de plusieurs générations???

D18 (Réf. D17) : Si (avec une machine du temps ou par magie) on allait chercher l'homo sapiens Xk et son père Xk+1 (ou des copies, au même âge jeune adulte), et qu'on les présentait à Kraepelin, alors, après les avoir examinés durant une heure, Kraepelin pourrait dire (avec moins qu'une chance sur 3 de se tromper) lequel des deux est un homo sapiens.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 0.1%** | Denis : ~0%
*Je ne comprend pas ta propre réponse. À cause de ta définition de D17, tu devrais être obligé de dire 99%. Si non, il y aurait contradiction. Par exemple, si le critère discriminant est le volume de la boite cranienne. Si le volume critique est 1.00000001 litre, alors ma technologie me permet de savoir qui est qui et ce que le saut soit énorme entre père et fils ou qu'il soit très faible. Non?
** Pas avec ses cinq sens.

D19 (Réf. Comm. de K sur D15) : Kraepelin a la tête plus molle que Denis.
Kraepelin :70%* | Sceptigo : 50% | Denis : 50%
* L'expression "tête dure" est une métaphore qui n'a pas sa symétrique. Mais oui, je crois être moins "tête dure" que toi...

Préambule à D20 :
Ici, Kraepelin a écrit : « Étais-je heureux de changer les couches pleines de merde de mon fils? »

D20 : Quand Kraepelin changeait les couches de son fils, il cherchait à augmenter le bonheur total des individus qui formaient sa cellule familiale.
Kraepelin : 80% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

D21 (Réf. K27) : Beaucoup de gens éprouvent du bonheur à répandre le bonheur autour d'eux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%*
* Ou de l'orgueil~fierté. Ex. Mère Teresa.

D22 (Réf. S25) : Considérer le bonheur des poulets, en donnant au bonheur d'un poulet 100 000 fois moins de poids qu'au bonheur d'un homme, c'est considérer le bonheur des poulets.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : ~100%** | Denis : 99.9%
*Je me force à répondre, mais la notion de bonheur chez l'animal n'est pas très claire pour moi dans la mesure où le bonheur est abstrait contrairement au plaisir qui est concret. En ce sens, l'animal, même le primat, ne serait pas capable de bonheur au sens où nous l'entendons. Je conçois cependant que l'animal puisse souffrir en dehors de la souffrance physique, par exemple la souffrance du mamifère de se trouver seul, abandonné. Est-ce un équivalent de malheur? Je me le demande!
** Tu as bien compris S25.

D23 : On ne peut maximiser à la fois le bonheur d'un prédateur et celui de ses proies.
Kraepelin : 90%* | Sceptigo : 95% | Denis : ~100%
*Même malaise face au "bonheur animal"

K28: Quelque nombreux ou peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui l'éthique est d'abord et avant tout une "éthique du devoir".
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 70% | Denis : %

K29: Le devoir n'est pas une chose prédéfinit dans l'abstrait.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : abst* | Denis : %
* Je ne comprends pas.

K30: À la limite, un individu pourait estimer que son devoir est tout autre chose que le bonheur des autres.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 95% | Denis : %

K31 : Denis aime à transposer des problèmes qualitatifs en problèmes quantitatifs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 85% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S26 : Les personnes qui se droguent cherchent le plus de bonheur possible.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S27 : Ces personnes sont inconscientes du fait que leur bonheur à court terme est plus petit que leur malheur à long terme.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70%* | Denis : %
* Pas toutes ces personnes.

S28 : Ne pas être conscient que nos actions créent plus de malheur que de bonheur (pour soi-même ou pour son entourage) signifie qu’on ne recherche pas à maximiser le bonheur.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : %

S29 : Des valeurs qui ne seraient pas fortement corrélée avec la maximisation du bonheur seraient difficiles à faire accepter.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : %

S30 (Réf. D23) : Si l’éthique à pour objet la maximisation du bonheur et qu’on ne peut pas maximiser à la fois le bonheur d’un prédateur et de ses proies, le mieux serait de faire des compris pour qu’il y ait le plus de bonheur possible.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : %

S26 : Les personnes qui se droguent cherchent le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 70*% | Sceptigo : 100% | Denis : %
*confusion entre bonheur et plaisir

S27 : Ces personnes sont inconscientes du fait que leur bonheur à court terme est plus petit que leur malheur à long terme.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 70%* | Denis : %
* Pas toutes ces personnes.
**Les personnes de S26? S27 implique aussi que S26 est vrai

S28 : Ne pas être conscient que nos actions créent plus de malheur que de bonheur (pour soi-même ou pour son entourage) signifie qu'on ne recherche pas à maximiser le bonheur.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : ~0% | Denis : %

S29 : Des valeurs qui ne seraient pas fortement corrélée avec la maximisation du bonheur seraient difficiles à faire accepter.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90% | Denis : %

S30 (Réf. D23) : Si l'éthique a pour objet la maximisation du bonheur et qu'on ne peut pas maximiser à la fois le bonheur d'un prédateur et de ses proies, le mieux serait de faire des compris pour qu'il y ait le plus de bonheur possible.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 100% | Denis : %
*Ma réponse dépend énormément de la position que j'occupe. C'est que je fais de la plongée avec mes amis. Nous sommes parfois les prédateurs et parfois nous sommes les proies. Si dans le premier cas nous pouvons supporter l'idée d'un certain équilibre, dans le deuxième cas nous le sommes beaucoup moins.

******************************

Préambule : Un antispéciste, qui fait de la plongée sous-marine, rencontre à 135 pieds de profondeur un requin blanc affamé de 4 mètres. Le plongeur n'a pas de cage ou d'autre procédé pour se protéger et il est trop loin de la surface pour faire une remontée rapide et sauter dans son bateau.

K32 : Sceptigo prit dans la situation du préambule reconsidérerait la formulation de son S30
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K33 : Il y a une contradiction formelle entre répondre 100% à D16
et répondre 60 à 100% aux proposition K28 à k30.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 16 dernières propositions (7 de D, 5 de S et 4 de K), on est rendus à 84 (31 de K, 30 de S et 23 de D).

Je joins au tableau les 4 dernières propositions d'avant (K24-27) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

K24 : Il y a une différence intrinsèque critique entre chercher à faire mon propre bonheur et chercher à faire mon devoir quel qu'en soit le prix pour moi.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

K25 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 5% | Sceptigo : 90%* | Denis : 90%*
*Ils cherchaient à optimiser le bonheur de leurs compatriotes.

K26 : Les Kamikazes qui se lançaient sur les cuirassés américains cherchaient à faire leur devoir quel qu'en soit le prix pour eux.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 95% | Denis : 90%*
* Tout en en ayant plus ou moins le choix.

K27: Quelque peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui la recherche de leur propre bonheur n'est pas la valeur critique qui détermine leur conduite.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 85% | Denis : 90%*
* Ils trouvent leur bonheur à faire celui des autres.

Préambule à D17 :
Considérons la suite d'être vivants suivante :
X0 = Kraepelin
X1 = Le père de Kraepelin
X2 = Le père du père de Kraepelin
(...)
Xn+1 = Le père de Xn
(...)
... jusqu'à ce qu'on arrive à des poissons à pattes.

D17 (Réf. D15) : Quelle que soit la définition opérationnelle, discriminante et raisonnable de "homo sapiens", il y a eu, dans la suite des Xn un individu Xk qui était un homo sapiens et tel que aucun de ses ancêtres Xk+1, Xk+2, Xk+3 ... n'était homo sapiens.
Kraepelin : 70%* | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
* Maudit que c'est toi ce genre de mise en place quantitative... En fait, je me demande s'il n'est pas possible qu'il y ait un "no man land" de plusieurs générations???

D18 (Réf. D17) : Si (avec une machine du temps ou par magie) on allait chercher l'homo sapiens Xk et son père Xk+1 (ou des copies, au même âge jeune adulte), et qu'on les présentait à Kraepelin, alors, après les avoir examinés durant une heure, Kraepelin pourrait dire (avec moins qu'une chance sur 3 de se tromper) lequel des deux est un homo sapiens.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 0.1%** | Denis : ~0%
* Je ne comprend pas ta propre réponse. À cause de ta définition de D17, tu devrais être obligé de dire 99%. Si non, il y aurait contradiction. Par exemple, si le critère discriminant est le volume de la boite cranienne. Si le volume critique est 1.00000001 litre, alors ma technologie me permet de savoir qui est qui et ce que le saut soit énorme entre père et fils ou qu'il soit très faible. Non?
** Pas avec ses cinq sens.

D19 (Réf. Comm. de K sur D15) : Kraepelin a la tête plus molle que Denis.
Kraepelin : 70%* | Sceptigo : 50% | Denis : 50%
* L'expression "tête dure" est une métaphore qui n'a pas sa symétrique. Mais oui, je crois être moins "tête dure" que toi...

Préambule à D20 :
Ici, Kraepelin a écrit : « Étais-je heureux de changer les couches pleines de merde de mon fils? »

D20 : Quand Kraepelin changeait les couches de son fils, il cherchait à augmenter le bonheur total des individus qui formaient sa cellule familiale.
Kraepelin : 80% | Sceptigo : 98% | Denis : 98%

D21 (Réf. K27) : Beaucoup de gens éprouvent du bonheur à répandre le bonheur autour d'eux.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : ~100%*
* Ou de l'orgueil~fierté. Ex. Mère Teresa.

D22 (Réf. S25) : Considérer le bonheur des poulets, en donnant au bonheur d'un poulet 100 000 fois moins de poids qu'au bonheur d'un homme, c'est considérer le bonheur des poulets.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : ~100%** | Denis : 99.9%
* (ndD : voir long commentaire ici - Loi 18)
** Tu as bien compris S25.

D23 : On ne peut maximiser à la fois le bonheur d'un prédateur et celui de ses proies.
Kraepelin : 90%* | Sceptigo : 95% | Denis : ~100%
* Même malaise face au "bonheur animal"

K28: Quelque nombreux ou peu nombreux qu'ils soient, il y a des gens pour qui l'éthique est d'abord et avant tout une "éthique du devoir".
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 70% | Denis : ~100%

K29: Le devoir n'est pas une chose prédéfinit dans l'abstrait.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : abst* | Denis : abst*
* Je ne comprends pas.

K30: À la limite, un individu pourait estimer que son devoir est tout autre chose que le bonheur des autres.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 95% | Denis : 90%*
* K30 transgresse un peu la Loi 17.

K31 : Denis aime à transposer des problèmes qualitatifs en problèmes quantitatifs.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 85% | Denis : 95%*
* J'admets qu'il y a du quantitatif dans D18, mais pas dans D17.

S26 : Les personnes qui se droguent cherchent le plus de bonheur possible.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%

S27 : Ces personnes sont inconscientes du fait que leur bonheur à court terme est plus petit que leur malheur à long terme.
Kraepelin : % | Sceptigo : 70%* | Denis : 50%
* Pas toutes ces personnes.

S28 : Ne pas être conscient que nos actions créent plus de malheur que de bonheur (pour soi-même ou pour son entourage) signifie qu’on ne recherche pas à maximiser le bonheur.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

S29 : Des valeurs qui ne seraient pas fortement corrélée avec la maximisation du bonheur seraient difficiles à faire accepter.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : 98%

S30 (Réf. D23) : Si l’éthique à pour objet la maximisation du bonheur et qu’on ne peut pas maximiser à la fois le bonheur d’un prédateur et de ses proies, le mieux serait de faire des compris pour qu’il y ait le plus de bonheur possible.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 21.8% (14/20) ; 1 D , 1 d , 0 O , 4 a , 8 A .
Code D sur D18. Code d sur K25.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 20.5% (14/20) ; 1 D , 1 d , 0 O , 3 a , 9 A .
Code D sur D18. Code d sur K25.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 4.7% (19/20) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 17 A .

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

D25 (Réf. D24) : Si un commentaire étoilé contient une affirmation susceptible de ne pas faire l'unanimité chez les autres joueurs, cette affirmation aurait dû faire l'objet d'une proposition régulière.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 97%

D26 (Réf. D17 et K41) : La proposition D17 (préambule inclus) est de nature quantitative.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 1%

D27 : Les singe, les chiens et les éléphants éprouvent des émotions.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 100%

D28 : On est heureux quand on éprouve plus d'émotions plaisantes que déplaisantes.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

D29 (Réf. Comm. de K sur D18) : Considérons un humanoïde dont le volume crânien est compris entre 0.999999 litre et 1.000001 litre. En examinant cet humanoïde durant une heure Kraepelin peut déterminer si son volume crânien est supérieur à 1 litre.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : ~0%

D30 (Réf. Comm. de K sur D18) : Ce microcéphale n'est pas un homo sapiens.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le ballon.

Denis

Édit : Kraepelin a joué une seconde fois pendant que je composais mon coup. Je n'ai pas le courage de recomposer mon message. Les évaluations et propositions de son second coup seront traitées dans mon prochain message.

SVP, efforcez vous de ne jouer qu'une seule fois (évaluations + salve, en un seul message) entre mes coups de tambour. Merci de comprendre.

D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : % | Denis : 95%
*Si je fais semblant d'ignorer l'insulte...

D25 (Réf. D24) : Si un commentaire étoilé contient une affirmation susceptible de ne pas faire l'unanimité chez les autres joueurs, cette affirmation aurait dû faire l'objet d'une proposition régulière.
Kraepelin : 15%* | Sceptigo : % | Denis : 97%
*C'est ta façon de jouer au Redico

D26 (Réf. D17 et K41) : La proposition D17 (préambule inclus) est de nature quantitative.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : % | Denis : 1%
*J'avoue que non! Il aurait plutôt fallu dire qu'elle est formulée comme un problème de mathématique

D27 : Les singe, les chiens et les éléphants éprouvent des émotions.
Kraepelin : 75%% | Sceptigo : % | Denis : 100%

D28 : On est heureux quand on éprouve plus d'émotions plaisantes que déplaisantes.
Kraepelin : 85% | Sceptigo : % | Denis : 95%

D29 (Réf. Comm. de K sur D18) : Considérons un humanoïde dont le volume crânien est compris entre 0.999999 litre et 1.000001 litre. En examinant cet humanoïde durant une heure Kraepelin peut déterminer si son volume crânien est supérieur à 1 litre.
Kraepelin : 100%* | Sceptigo : % | Denis : ~0%
*Avec ou sans technologie futuriste? Je répond comme si c'était avec ...


D30 (Réf. Comm. de K sur D18) : Ce microcéphale n'est pas un homo sapiens.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : 0%


***********

Préambule imaginé par Denis en D17-D18 et magnifié par Kraepelin : Dans une histoire de science-fiction, un chercheur, disposant d'une machine à voyager dans le temps, fait revenir du passé deux humanoïdes, père et fils. Il fait ce prélèvement pour évaluer leur "humanité" en fonction du volume de la boîte crânienne.

K34: Il serait ridicule d'envisager que le chercheur du préambule fasse la mesure "à l'oeil". Il serait plus vraisemblable qu'il le fasse avec un dispositif très précis permettant de mesurer les plus petites variations entre deux individus de générations voisines.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : % | Denis : 0%

Préambule : Un antispéciste, qui fait de la plongée sous-marine, rencontre à 135 pieds de profondeur un requin blanc affamé de 4 mètres. Le plongeur n'a pas de cage ou d'autre procédé pour se protéger et il est trop loin de la surface pour faire une remontée rapide et sauter dans son bateau.

K32 : Sceptigo prit dans la situation du préambule reconsidérerait la formulation de son S30
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 0% | Denis : %

K33 : Il y a une contradiction formelle entre répondre 100% à D16
et répondre 60 à 100% aux proposition K28 à k30.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5%* | Denis : %
* J’ai interprété D16 comme si c’était « La Terre est ronde. » et K28 comme si c’était « Certaines personnes croient que la Terre est plate. », quoique la comparaison est peut-être exagérée. Je comprends que tu puisses y avoir vu une contradiction.

D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.
Kraepelin : % | Sceptigo : 95% | Denis : 95%

D25 (Réf. D24) : Si un commentaire étoilé contient une affirmation susceptible de ne pas faire l'unanimité chez les autres joueurs, cette affirmation aurait dû faire l'objet d'une proposition régulière.
Kraepelin : % | Sceptigo : 97% | Denis : 97%

D26 (Réf. D17 et K41) : La proposition D17 (préambule inclus) est de nature quantitative.
Kraepelin : % | Sceptigo : 1% | Denis : 1%

D27 : Les singe, les chiens et les éléphants éprouvent des émotions.
Kraepelin : % | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D28 : On est heureux quand on éprouve plus d'émotions plaisantes que déplaisantes.
Kraepelin : % | Sceptigo : 98% | Denis : 95%

D29 (Réf. Comm. de K sur D18) : Considérons un humanoïde dont le volume crânien est compris entre 0.999999 litre et 1.000001 litre. En examinant cet humanoïde durant une heure Kraepelin peut déterminer si son volume crânien est supérieur à 1 litre.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0.1% | Denis : ~0%

D30 (Réf. Comm. de K sur D18) : Ce microcéphale n'est pas un homo sapiens.
Kraepelin : % | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

Préambule imaginé par Denis en D17-D18 et magnifié par Kraepelin : Dans une histoire de science-fiction, un chercheur, disposant d'une machine à voyager dans le temps, fait revenir du passé deux humanoïdes, père et fils. Il fait ce prélèvement pour évaluer leur "humanité" en fonction du volume de la boîte crânienne.

K34: Il serait ridicule d'envisager que le chercheur du préambule fasse la mesure "à l'oeil". Il serait plus vraisemblable qu'il le fasse avec un dispositif très précis permettant de mesurer les plus petites variations entre deux individus de générations voisines.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 75% | Denis : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S31 (Réf. K32) : Il y a une différence entre ce qu’on fait et ce qu’on devrait faire.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

Préambule à S32 :
Une personne juge que son devoir est de nourrir les personnes du tiers-monde.
Une autre personne juge que son devoir est de tuer les personnes du tiers-monde.

S32 : L’éthique du devoir de Kraepelin donne un moyen de juger laquelle des deux personnes pose les meilleures actions.
Kraepelin : % | Sceptigo : 10% | Denis : %

Préambule : Une pièce de métal brute vaut 8 cents. Si elle est frappée par la banque du Canada, elle vaut 1 dollar. Entre les deux pièces on peut imaginer tout un ensemble d'état intermédiaire. Imaginons en mille! Les états intermédiaires plus proches du métal ne vaudront jamais plus de 8 cents. Les états intermédiaires si proches de la vraie pièce qu'il est presque impossible de la distinguer, vaudront 1 dollar. Il y a là aussi un seuil qui sépare ces deux ensembles

K35 : Si je présente à Denis la dernière pièce de 8 cents et la première pièce de 1 dollar, sans technologie avancée, il n'aura que 50% de chance de trouver la pièce de 1 dollar.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : % | Denis : %

K36 : K35 est la preuve qu'il n'y a pas de différence qualitative entre une pièce de un dollar et son substrat métallique?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

Préambule : À l'unité de soins intensifs de l'hôpital juif une dame est morte hier soir. Le médecin de garde estime que la mort est survenue aux alentours de 23:45. C'est l'heure inscrite sur le certificat de décès. Or, par pure coïncidence, une machinerie spécialisée a pris une mesure instantanée de la température du corps, de l'activité cardiaque, respiratoire, de l'activité cérébrale (intensité des ondes téta) et de toutes les autres fonctions vitales dans le millième de seconde avant l'heure de la mort (23:44:59:999) et dans le millième de seconde après la mort (23:45:00:000). Portant, on n'observe pas de différence entre les deux groupes de mesure

K37 : Le préambule est la preuve qu'il n'existe qu'une différence quantitative et arbitraire entre la vie et la mort?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : %

S31 (Réf. K32) : Il y a une différence entre ce qu’on fait et ce qu’on devrait faire.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 99% | Denis : %
*souvent

Préambule à S32 :
Une personne juge que son devoir est de nourrir les personnes du tiers-monde.
Une autre personne juge que son devoir est de tuer les personnes du tiers-monde.


S32 : L’éthique du devoir de Kraepelin donne un moyen de juger laquelle des deux personnes pose les meilleures actions.
Kraepelin : asb*| Sceptigo : 10% | Denis : %
*trangression de la loi10

************

K 38: L'éthique prend différents contenus suivant les lieux et les époques. Ce qui est bien ici ne les pas nécessairement là-bas! Ce qui est bien aujourd'hui ne l'était pas nécessairement hier et ne le sera pas nécessairement demain.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

K39 : Ce qu'il y a de commun aux éthiques de toutes les époques et de tous les lieux ce n'est pas son contenu spécifique puisque ce dernier change!
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %


K40 : Ce qu'il y a de commun à l'éthique de tous les lieux et de toutes les époques c'est qu'elle est construite comme la perception d'un ensemble d'obligations morales (devoirs).
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 18 dernières propositions (9 de K, 7 de D et 2 de S), on est rendus à 102 (40 de K, 32 de S et 30 de D).

Je joins au tableau les 5 dernières propositions d'avant (S26 à S30) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 23 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

S26 : Les personnes qui se droguent cherchent le plus de bonheur possible.
Kraepelin : 70%* | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%
* confusion entre bonheur et plaisir

S27 : Ces personnes sont inconscientes du fait que leur bonheur à court terme est plus petit que leur malheur à long terme.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 70%* | Denis : 50%
* Pas toutes ces personnes.
** Les personnes de S26? S27 implique aussi que S26 est vrai

S28 : Ne pas être conscient que nos actions créent plus de malheur que de bonheur (pour soi-même ou pour son entourage) signifie qu’on ne recherche pas à maximiser le bonheur.
Kraepelin : 1% | Sceptigo : ~0% | Denis : ~0%

S29 : Des valeurs qui ne seraient pas fortement corrélée avec la maximisation du bonheur seraient difficiles à faire accepter.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 90% | Denis : 98%

S30 (Réf. D23) : Si l’éthique à pour objet la maximisation du bonheur et qu’on ne peut pas maximiser à la fois le bonheur d’un prédateur et de ses proies, le mieux serait de faire des compris pour qu’il y ait le plus de bonheur possible.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 100% | Denis : 100%
*Ma réponse dépend énormément de la position que j'occupe. C'est que je fais de la plongée avec mes amis. Nous sommes parfois les prédateurs et parfois nous sommes les proies. Si dans le premier cas nous pouvons supporter l'idée d'un certain équilibre, dans le deuxième cas nous le sommes beaucoup moins.

Préambule : Un antispéciste, qui fait de la plongée sous-marine, rencontre à 135 pieds de profondeur un requin blanc affamé de 4 mètres. Le plongeur n'a pas de cage ou d'autre procédé pour se protéger et il est trop loin de la surface pour faire une remontée rapide et sauter dans son bateau.

K32 : Sceptigo prit dans la situation du préambule reconsidérerait la formulation de son S30
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 0% | Denis : ~0%*
* Un compromis collé à l'un des extrêmes est un compromis.

K33 : Il y a une contradiction formelle entre répondre 100% à D16
et répondre 60 à 100% aux proposition K28 à K30.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 5%* | Denis : 2%
* J’ai interprété D16 comme si c’était « La Terre est ronde. » et K28 comme si c’était « Certaines personnes croient que la Terre est plate. », quoique la comparaison est peut-être exagérée. Je comprends que tu puisses y avoir vu une contradiction.

D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.
Kraepelin : 95%* | Sceptigo : 95% | Denis : 95%
* Si je fais semblant d'ignorer l'insulte...

D25 (Réf. D24) : Si un commentaire étoilé contient une affirmation susceptible de ne pas faire l'unanimité chez les autres joueurs, cette affirmation aurait dû faire l'objet d'une proposition régulière.
Kraepelin : 15%* | Sceptigo : 97% | Denis : 97%
* C'est ta façon de jouer au Redico

D26 (Réf. D17 et K41) : La proposition D17 (préambule inclus) est de nature quantitative.
Kraepelin : 1%* | Sceptigo : 1% | Denis : 1%
* J'avoue que non! Il aurait plutôt fallu dire qu'elle est formulée comme un problème de mathématique

D27 : Les singe, les chiens et les éléphants éprouvent des émotions.
Kraepelin : 75% | Sceptigo : 100% | Denis : 100%

D28 : On est heureux quand on éprouve plus d'émotions plaisantes que déplaisantes.
Kraepelin : 85% | Sceptigo : 98% | Denis : 95%

D29 (Réf. Comm. de K sur D18) : Considérons un humanoïde dont le volume crânien est compris entre 0.999999 litre et 1.000001 litre. En examinant cet humanoïde durant une heure Kraepelin peut déterminer si son volume crânien est supérieur à 1 litre.
Kraepelin : 100%* | Sceptigo : 0.1% | Denis : ~0%
* Avec ou sans technologie futuriste? Je répond comme si c'était avec ...

D30 (Réf. Comm. de K sur D18) : Ce microcéphale n'est pas un homo sapiens.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

Préambule imaginé par Denis en D17-D18 et magnifié par Kraepelin : Dans une histoire de science-fiction, un chercheur, disposant d'une machine à voyager dans le temps, fait revenir du passé deux humanoïdes, père et fils. Il fait ce prélèvement pour évaluer leur "humanité" en fonction du volume de la boîte crânienne.

K34 : Il serait ridicule d'envisager que le chercheur du préambule fasse la mesure "à l'oeil". Il serait plus vraisemblable qu'il le fasse avec un dispositif très précis permettant de mesurer les plus petites variations entre deux individus de générations voisines.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 75% | Denis : 50%*
* Dans D18, le "juge" est Kraepelin. Implicitement, le Kraepelin d'aujourd'hui, avec ses moyens du bord. Il s'agit d'une "expérience de l'esprit" qui n'a pas à être réalisée concrètement.

S31 (Réf. K32) : Il y a une différence entre ce qu’on fait et ce qu’on devrait faire.
Kraepelin : 80%* | Sceptigo : 99% | Denis : 95%*
* Souvent.

Préambule à S32 :
Une personne juge que son devoir est de nourrir les personnes du tiers-monde.
Une autre personne juge que son devoir est de tuer les personnes du tiers-monde.

S32 : L’éthique du devoir de Kraepelin donne un moyen de juger laquelle des deux personnes pose les meilleures actions.
Kraepelin : abs* | Sceptigo : 10% | Denis : 25%
* trangression de la loi 10.

Préambule : Une pièce de métal brute vaut 8 cents. Si elle est frappée par la banque du Canada, elle vaut 1 dollar. Entre les deux pièces on peut imaginer tout un ensemble d'état intermédiaire. Imaginons en mille! Les états intermédiaires plus proches du métal ne vaudront jamais plus de 8 cents. Les états intermédiaires si proches de la vraie pièce qu'il est presque impossible de la distinguer, vaudront 1 dollar. Il y a là aussi un seuil qui sépare ces deux ensembles.

K35 : Si je présente à Denis la dernière pièce de 8 cents et la première pièce de 1 dollar, sans technologie avancée, il n'aura que 50% de chance de trouver la pièce de 1 dollar.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : % | Denis : ~100%
* J'ai supposé que le critère qui fait le "swing" de 8¢ à 1$ tranche ultra-finement dans du continu.

K36 : K35 est la preuve qu'il n'y a pas de différence qualitative entre une pièce de un dollar et son substrat métallique?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : 0%

Préambule : À l'unité de soins intensifs de l'hôpital juif une dame est morte hier soir. Le médecin de garde estime que la mort est survenue aux alentours de 23:45. C'est l'heure inscrite sur le certificat de décès. Or, par pure coïncidence, une machinerie spécialisée a pris une mesure instantanée de la température du corps, de l'activité cardiaque, respiratoire, de l'activité cérébrale (intensité des ondes téta) et de toutes les autres fonctions vitales dans le millième de seconde avant l'heure de la mort (23:44:59:999) et dans le millième de seconde après la mort (23:45:00:000). Portant, on n'observe pas de différence entre les deux groupes de mesure.

K37 : Le préambule est la preuve qu'il n'existe qu'une différence quantitative et arbitraire entre la vie et la mort?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : % | Denis : 0%

K 38 : L'éthique prend différents contenus suivant les lieux et les époques. Ce qui est bien ici ne les pas nécessairement là-bas! Ce qui est bien aujourd'hui ne l'était pas nécessairement hier et ne le sera pas nécessairement demain.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 98%*
* J'ai interprété "ce qui est bien" comme signifiant "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action".

K39 : Ce qu'il y a de commun aux éthiques de toutes les époques et de tous les lieux ce n'est pas son contenu spécifique puisque ce dernier change!
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : ~100%*
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade?

K40 : Ce qu'il y a de commun à l'éthique de tous les lieux et de toutes les époques c'est qu'elle est construite comme la perception d'un ensemble d'obligations morales (devoirs).
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 95%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 34.9% (14/23) ; 3 D , 1 d , 0 O , 5 a , 5 A .
Code D sur K32, K33, D29.
Code d sur D25.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 25.7% (20/23) ; 3 D , 1 d , 1 O , 3 a , 12 A .
Code D sur K32, K33, D29.
Code d sur D25.
Code O sur K34.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 4.6% (17/23) ; 0 D , 0 d , 0 O , 3 a , 14 A .

2)
Durant son tour de jeu (i.e. depuis mon dernier "boum"), Kraepelin a joué 3 fois : (1) - (2) - (3).

Je devine qu'il ne réalise pas à quel point ça me complique la tâche.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D31 : Jouer deux coups de suite, au Redico, c'est comme jouer deux coups de suite aux échecs.
K : % | S : % | D : 65%*
* J'admets que ce n'est pas exactement pareil.

D32 : Le bonheur est au plaisir ce que les émotions sont aux sensations.
K : % | S : % | D : 95%
* Autrement dit : Le bonheur est aux émotions ce que le plaisir est aux sensations.

D33 (Réf. Comm. de K sur D24) : Dans cette partie de Redico, depuis l'arrivée de Denis, Kraepelin a été insulté.
K : % | S : % | D : 0.2%

D34 (Réf. D27 et D28) : Les singes, les chiens et les éléphants sont parfois heureux et parfois malheureux.
K : % | S : % | D : ~100%

D35 (Réf. K38) : Certaines lois et coutumes sont meilleures que d'autres pour optimiser le bonheur total des membres d'une collectivité.
K : % | S : % | D : ~100%

D36 (Réf. D30) : Un critère (caractérisant les humains) qui classe ce microcéphale comme étant "non humain" est un critère incorrect.
K : % | S : % | D : ~100%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

BOUM !

À vous de jouer votre coup, dans l'ordre qui vous adonne.

Denis

D31 : Jouer deux coups de suite, au Redico, c'est comme jouer deux coups de suite aux échecs.
K : 0%** | S : % | D : 65%*
* J'admets que ce n'est pas exactement pareil.
**C'est pas parce que tu as inventé le jeu que tu peux imposer ta façon de jouer.

D32 : Le bonheur est au plaisir ce que les émotions sont aux sensations.
K : 1%** | S : % | D : 95%
* Autrement dit : Le bonheur est aux émotions ce que le plaisir est aux sensations.
** Le concepte de bonheur est plus flou que tu ne le considères.

D33 (Réf. Comm. de K sur D24) : Dans cette partie de Redico, depuis l'arrivée de Denis, Kraepelin a été insulté.
K : 90% | S : % | D : 0.2%

D34 (Réf. D27 et D28) : Les singes, les chiens et les éléphants sont parfois heureux et parfois malheureux.
K : 50%* | S : % | D : ~100%
*Les termes bonheurs et malheurs utilisés pour décrire les états animaux me semblent plus métaphoriques que empiriques

D35 (Réf. K38) : Certaines lois et coutumes sont meilleures que d'autres pour optimiser le bonheur total des membres d'une collectivité.
K : 95%* | S : % | D : ~100%
* Pour un période et un lieu définit

D36 (Réf. D30) : Un critère (caractérisant les humains) qui classe ce microcéphale comme étant "non humain" est un critère incorrect.
K : 100% | S : % | D : ~100%

****************

K41 :
Un philosophe influent qui considérerait comme acceptable le fait de tuer des enfants handicapés et d'utiliser des humains comme sujets, sans leur consentement, pour des expériences de recherche biomédicale, serait un individu dangereux qu'il faudrait dénoncer.
K : 100% | S : % | D : %

Préambule : Une pièce de métal brute vaut 8 cents. Si elle est frappée par la banque du Canada, elle vaut 1 dollar. Entre les deux pièces on peut imaginer tout un ensemble d'état intermédiaire. Imaginons en mille! Les états intermédiaires plus proches du métal ne vaudront jamais plus de 8 cents. Les états intermédiaires si proches de la vraie pièce qu'il est presque impossible de la distinguer, vaudront 1 dollar. Il y a là aussi un seuil qui sépare ces deux ensembles.

K35 : Si je présente à Denis la dernière pièce de 8 cents et la première pièce de 1 dollar, sans technologie avancée, il n'aura que 50% de chance de trouver la pièce de 1 dollar.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%
* J'ai supposé que le critère qui fait le "swing" de 8¢ à 1$ tranche ultra-finement dans du continu.

K36 : K35 est la preuve qu'il n'y a pas de différence qualitative entre une pièce de un dollar et son substrat métallique?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

Préambule : À l'unité de soins intensifs de l'hôpital juif une dame est morte hier soir. Le médecin de garde estime que la mort est survenue aux alentours de 23:45. C'est l'heure inscrite sur le certificat de décès. Or, par pure coïncidence, une machinerie spécialisée a pris une mesure instantanée de la température du corps, de l'activité cardiaque, respiratoire, de l'activité cérébrale (intensité des ondes téta) et de toutes les autres fonctions vitales dans le millième de seconde avant l'heure de la mort (23:44:59:999) et dans le millième de seconde après la mort (23:45:00:000). Portant, on n'observe pas de différence entre les deux groupes de mesure.

K37 : Le préambule est la preuve qu'il n'existe qu'une différence quantitative et arbitraire entre la vie et la mort?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

K 38 : L'éthique prend différents contenus suivant les lieux et les époques. Ce qui est bien ici ne les pas nécessairement là-bas! Ce qui est bien aujourd'hui ne l'était pas nécessairement hier et ne le sera pas nécessairement demain.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99%* | Denis : 98%*
* J'ai interprété "ce qui est bien" comme signifiant "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action".

K39 : Ce qu'il y a de commun aux éthiques de toutes les époques et de tous les lieux ce n'est pas son contenu spécifique puisque ce dernier change!
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%*
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade?

K40 : Ce qu'il y a de commun à l'éthique de tous les lieux et de toutes les époques c'est qu'elle est construite comme la perception d'un ensemble d'obligations morales (devoirs).
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : 95%

D31 : Jouer deux coups de suite, au Redico, c'est comme jouer deux coups de suite aux échecs.
K : 0%** | S : 50% | D : 65%*
* J'admets que ce n'est pas exactement pareil.
**C'est pas parce que tu as inventé le jeu que tu peux imposer ta façon de jouer.

D32 : Le bonheur est au plaisir ce que les émotions sont aux sensations.
K : 1%** | S : 98% | D : 95%
* Autrement dit : Le bonheur est aux émotions ce que le plaisir est aux sensations.
** Le concepte de bonheur est plus flou que tu ne le considères.

D33 (Réf. Comm. de K sur D24) : Dans cette partie de Redico, depuis l'arrivée de Denis, Kraepelin a été insulté.
K : 90% | S : ~0% | D : 0.2%

D34 (Réf. D27 et D28) : Les singes, les chiens et les éléphants sont parfois heureux et parfois malheureux.
K : 50%* | S : ~100% | D : ~100%
*Les termes bonheurs et malheurs utilisés pour décrire les états animaux me semblent plus métaphoriques que empiriques

D35 (Réf. K38) : Certaines lois et coutumes sont meilleures que d'autres pour optimiser le bonheur total des membres d'une collectivité.
K : 95%* | S : 100% | D : ~100%
* Pour un période et un lieu définit

D36 (Réf. D30) : Un critère (caractérisant les humains) qui classe ce microcéphale comme étant "non humain" est un critère incorrect.
K : 100% | S : ~100% | D : ~100%

K41 :
Un philosophe influent qui considérerait comme acceptable le fait de tuer des enfants handicapés et d'utiliser des humains comme sujets, sans leur consentement, pour des expériences de recherche biomédicale, serait un individu dangereux qu'il faudrait dénoncer.
K : 100% | S : 90%* | D : %
* Pas si les recherches biomédicales ont de grandes chances de déboucher sur une découverte importante qui apportera beaucoup de bonheur.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S33 (Réf. S32) : L’abstention de Kraepelin à S32 est abusive et illégitime.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : %

S34 (Reformulation de S32) : Kraepelin peut expliquer pourquoi il est de son devoir de donner de l’argent aux pauvres plutôt que de les tuer.
Kraepelin : % | Sceptigo : 10% | Denis : %

Salut à Kraepelin et à Sceptigo,

Avec nos 9 dernières propositions (6 de D, 2 de S et 1 de K), on est rendus à 111 (41 de K, 36 de D et 34 de S).

Je joins au tableau les 6 dernières propositions d'avant (K35 à K40) qui sont maintenant évaluées par tout le monde.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxx

Préambule : Une pièce de métal brute vaut 8 cents. Si elle est frappée par la banque du Canada, elle vaut 1 dollar. Entre les deux pièces on peut imaginer tout un ensemble d'état intermédiaire. Imaginons en mille! Les états intermédiaires plus proches du métal ne vaudront jamais plus de 8 cents. Les états intermédiaires si proches de la vraie pièce qu'il est presque impossible de la distinguer, vaudront 1 dollar. Il y a là aussi un seuil qui sépare ces deux ensembles.

K35 : Si je présente à Denis la dernière pièce de 8 cents et la première pièce de 1 dollar, sans technologie avancée, il n'aura que 50% de chance de trouver la pièce de 1 dollar.
Kraepelin : 99,9% | Sceptigo : ~100% | Denis : ~100%
* J'ai supposé que le critère qui fait le "swing" de 8¢ à 1$ tranche ultra-finement dans du continu.

K36 : K35 est la preuve qu'il n'y a pas de différence qualitative entre une pièce de un dollar et son substrat métallique?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

Préambule : À l'unité de soins intensifs de l'hôpital juif une dame est morte hier soir. Le médecin de garde estime que la mort est survenue aux alentours de 23:45. C'est l'heure inscrite sur le certificat de décès. Or, par pure coïncidence, une machinerie spécialisée a pris une mesure instantanée de la température du corps, de l'activité cardiaque, respiratoire, de l'activité cérébrale (intensité des ondes téta) et de toutes les autres fonctions vitales dans le millième de seconde avant l'heure de la mort (23:44:59:999) et dans le millième de seconde après la mort (23:45:00:000). Portant, on n'observe pas de différence entre les deux groupes de mesure.

K37 : Le préambule est la preuve qu'il n'existe qu'une différence quantitative et arbitraire entre la vie et la mort?
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 0% | Denis : 0%

K38: L'éthique prend différents contenus suivant les lieux et les époques. Ce qui est bien ici ne les pas nécessairement là-bas! Ce qui est bien aujourd'hui ne l'était pas nécessairement hier et ne le sera pas nécessairement demain.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99%* | Denis : 98%*
* J'ai interprété "ce qui est bien" comme signifiant "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action".

K39 : Ce qu'il y a de commun aux éthiques de toutes les époques et de tous les lieux ce n'est pas son contenu spécifique puisque ce dernier change!
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 100% | Denis : ~100%*
* Est-ce une tautologie ou une lapalissade?

K40 : Ce qu'il y a de commun à l'éthique de tous les lieux et de toutes les époques c'est qu'elle est construite comme la perception d'un ensemble d'obligations morales (devoirs).
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 98% | Denis : 95%

D31 : Jouer deux coups de suite, au Redico, c'est comme jouer deux coups de suite aux échecs.
K : 0%** | S : 50% | D : 65%*
* J'admets que ce n'est pas exactement pareil.
** C'est pas parce que tu as inventé le jeu que tu peux imposer ta façon de jouer.

D32 : Le bonheur est au plaisir ce que les émotions sont aux sensations.
K : 1%** | S : 98% | D : 95%
* Autrement dit : Le bonheur est aux émotions ce que le plaisir est aux sensations.
** Le concepte de bonheur est plus flou que tu ne le considères.

D33 (Réf. Comm. de K sur D24) : Dans cette partie de Redico, depuis l'arrivée de Denis, Kraepelin a été insulté.
K : 90% | S : ~0% | D : 0.2%

D34 (Réf. D27 et D28) : Les singes, les chiens et les éléphants sont parfois heureux et parfois malheureux.
K : 50%* | S : ~100% | D : ~100%
* Les termes bonheurs et malheurs utilisés pour décrire les états animaux me semblent plus métaphoriques que empiriques

D35 (Réf. K38) : Certaines lois et coutumes sont meilleures que d'autres pour optimiser le bonheur total des membres d'une collectivité.
K : 95%* | S : 100% | D : ~100%
* Pour un période et un lieu définit

D36 (Réf. D30) : Un critère (caractérisant les humains) qui classe ce microcéphale comme étant "non humain" est un critère incorrect.
K : 100% | S : ~100% | D : ~100%

K41 : Un philosophe influent qui considérerait comme acceptable le fait de tuer des enfants handicapés et d'utiliser des humains comme sujets, sans leur consentement, pour des expériences de recherche biomédicale, serait un individu dangereux qu'il faudrait dénoncer.
K : 100% | S : 90%* | D : 98%
* Pas si les recherches biomédicales ont de grandes chances de déboucher sur une découverte importante qui apportera beaucoup de bonheur.

S33 (Réf. S32) : L’abstention de Kraepelin à S32 est abusive et illégitime.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90% | Denis : 90%

S34 (Reformulation de S32) : Kraepelin peut expliquer pourquoi il est de son devoir de donner de l’argent aux pauvres plutôt que de les tuer.
Kraepelin : % | Sceptigo : 10% | Denis : 35%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Kraepelin et Denis : E-M = 24.0% (13/15) ; 1 D , 1 d , 2 O , 0 a , 9 A .
Code D sur D32.
Code d sur D33.
Code O sur D31, D34.

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 23.4% (13/15) ; 2 D , 0 d , 2 O , 0 a , 9 A .
Code D sur D32, D33.
Code O sur D31, D34.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 3.7% (15/15) ; 0 D , 0 d , 0 O , 2 a , 13 A .

2)
Pour la partie complète (111 propositions), on a

Entre Kraepelin et Sceptigo : E-M = 30.8% (99/111) ; 13 D , 11 d , 7 O , 19 a , 49 A .
Code D sur S9, S11, D8, S16, D16, S23, S25, D18, K32, K33, D29, D32, D33.
Code d sur K12, S7, K14, K15, K16, K17, K18, K19, D15, K25, D25.
Code O sur K9, K10, S3, S15, K23, D31, D34.

Entre Kraepelin et Denis : E-M = 23.4% (99/111) ; 10 D , 6 d , 7 O , 16 a , 60 A .
Code D sur S11, D15, D16, S23, S25, D18, K32, K33, D29, D32.
Code d sur S7, K14, K21, K25, D25, D33.
Code O sur K15, S15, S16, K23, K34, D31, D34.

Entre Sceptigo et Denis : E-M = 12.7% (108/111) ; 2 D , 4 d , 8 O , 17 a , 77 A .
Code D sur S9, D8.
Code d sur K16, K18, K19, K21.
Code O sur K9, K10, K12, K15, K17, S12, D3, S16.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D37 (Réf. D34) : Réserver le terme "bonheur" aux humains (et utiliser plutôt "plaisir" pour les chiens) est une subtilité terminologique analogue à réserver le terme "bouche" aux humains (et utiliser plutôt "gueule" pour les chiens).
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 95%

D38 : La bouche d'un homme et la gueule d'un chien sont des machins pratiquement pareils, aux fonctions pratiquement identiques.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

D39 (Réf. D33) : Dans un bref commentaire en style libre, Kraepelin va indiquer un endroit, dans cette partie (depuis l'arrivée de Denis) où il a été insulté.
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 1%

D40 (Réf. K38 et D35) : Dans K38, "ce qui est bien" signifie "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action" (plutôt que "ce qu'il serait judicieux~correct de considérer bien" ou "ce qui est réellement bien").
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Kraepelin : % | Sceptigo : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

BOUM !

À vous la balle.

Denis

S33 (Réf. S32) : L'abstention de Kraepelin à S32 est abusive et illégitime.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : 90% | Denis : 90%

S34 (Reformulation de S32) : Kraepelin peut expliquer pourquoi il est de son devoir de donner de l'argent aux pauvres plutôt que de les tuer.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 10% | Denis : 35%

D37 (Réf. D34) : Réserver le terme "bonheur" aux humains (et utiliser plutôt "plaisir" pour les chiens) est une subtilité terminologique analogue à réserver le terme "bouche" aux humains (et utiliser plutôt "gueule" pour les chiens).
Kraepelin : 1% | Sceptigo : % | Denis : 95%

D38 : La bouche d'un homme et la gueule d'un chien sont des machins pratiquement pareils, aux fonctions pratiquement identiques.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : % | Denis : 99%

D39 (Réf. D33) : Dans un bref commentaire en style libre, Kraepelin va indiquer un endroit, dans cette partie (depuis l'arrivée de Denis) où il a été insulté.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 1%

*««D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.»»
La formulation de la proposition est un procès d'intention qui suggère une intention délibérée de ma part de me soustraire aux règles du Redico. Si ce n'est pas insultant pour toi, ce l'est un peu pour moi !

D40 (Réf. K38 et D35) : Dans K38, "ce qui est bien" signifie "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action" (plutôt que "ce qu'il serait judicieux~correct de considérer bien" ou "ce qui est réellement bien").
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : % | Denis : 99%
*ça va pour moi!

****************

K42 : Il faut vraiment être un parfait "trou-du-cul" pour considérer comme acceptable le fait de tuer des enfants handicapés et d'utiliser des humains comme sujets, sans leur consentement, pour des expériences de recherche biomédicale.
K : 100%* | S : | D :
*Je sais que je me répète, mais je veux mesurée jusqu'à quelle profondeur cette hypothèse peut soulever votre indignation.

Préambule de K43 et 44: Une cour criminelle reconnaît un homme coupable d'une cinquantaine de meurtres prohibés par le nouveau code criminel signé par Sceptigo en K18 et K19.


K43 : Suivant ma morale personnelle (celle de celui qui vote), il est correct que la cour le condamne à une peine de prison à perpetuité si les victimes sont d'autres êtres humains.
K : 100% | S : | D :

K44 : Suivant ma morale personnelle (celle de celui qui vote), il est correct que la cour le condamne à une peine de prison à perpétuité quelque soi l'espèce à laquelle appartiennent les victimes, pourvue que ce soit une espèce qui connaît le plaisir et la souffrance à un degré comparable à celui de l'espèce humaine.
K : 0% | S : | D :

K45 : La "vérité", en tant que valeur, est bien moins importante que la recherche du bonheur collectif dans l'élaboration d'une éthique complète.
K : 1% | S : | D :

K46 : Si une superstition ou une autre croyance sans fondement contribu à me rendre heureux, il serait bête de ma part de cherche à la mettre en doute.
K : 1% | S : | D :

K47 : Si une superstition ou une autre croyance, que je sais sans fondement, contribuait au bonheur des gens qui m'entoure, il serait immoral de ma part de chercher à les éduquer!
K : 1% | S : | D :

K48 : En présument que la shoah soulève un douloureux sentiment de culpabilité chez les personnes d'origine allemande, il est très morale de cultiver le négationnisme auprès de ce peuple de manière à les rendre plus heureux.
K : 1% | S : | D :

D37 (Réf. D34) : Réserver le terme "bonheur" aux humains (et utiliser plutôt "plaisir" pour les chiens) est une subtilité terminologique analogue à réserver le terme "bouche" aux humains (et utiliser plutôt "gueule" pour les chiens).
Kraepelin : 1% | Sceptigo : 95% | Denis : 95%

D38 : La bouche d'un homme et la gueule d'un chien sont des machins pratiquement pareils, aux fonctions pratiquement identiques.
Kraepelin : 99% | Sceptigo : 99% | Denis : 99%

D39 (Réf. D33) : Dans un bref commentaire en style libre, Kraepelin va indiquer un endroit, dans cette partie (depuis l'arrivée de Denis) où il a été insulté.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 10% | Denis : 1%

*««D24 : En Redico, un long commentaire étoilé est presque toujours un argument (ou une grappe d'arguments) furtivement glissé(s) en douce, hors du passage commode des loupes mentales des autres joueurs.»»
La formulation de la proposition est un procès d'intention qui suggère une intention délibérée de ma part de me soustraire aux règles du Redico. Si ce n'est pas insultant pour toi, ce l'est un peu pour moi !

D40 (Réf. K38 et D35) : Dans K38, "ce qui est bien" signifie "ce qui est considéré bien à l'époque et au lieu de l'action" (plutôt que "ce qu'il serait judicieux~correct de considérer bien" ou "ce qui est réellement bien").
(note : si la proposition multiple cause problème (Loi 10), je scinderai peut-être)
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : 99%
*ça va pour moi!

K42 : Il faut vraiment être un parfait "trou-du-cul" pour considérer comme acceptable le fait de tuer des enfants handicapés et d'utiliser des humains comme sujets, sans leur consentement, pour des expériences de recherche biomédicale.
K : 100%* | S : ~0% | D :
*Je sais que je me répète, mais je veux mesurée jusqu'à quelle profondeur cette hypothèse peut soulever votre indignation.

Préambule de K43 et 44: Une cour criminelle reconnaît un homme coupable d'une cinquantaine de meurtres prohibés par le nouveau code criminel signé par Sceptigo en K18 et K19.


K43 : Suivant ma morale personnelle (celle de celui qui vote), il est correct que la cour le condamne à une peine de prison à perpetuité si les victimes sont d'autres êtres humains.
K : 100% | S : 1%* | D :
* J’ai dit en commentaire étoilé sur K11 que je n’avais pas la même vision de la justice que toi.

K44 : Suivant ma morale personnelle (celle de celui qui vote), il est correct que la cour le condamne à une peine de prison à perpétuité quelque soi l'espèce à laquelle appartiennent les victimes, pourvue que ce soit une espèce qui connaît le plaisir et la souffrance à un degré comparable à celui de l'espèce humaine.
K : 0% | S : 1%* | D :
* Même commentaire qu’à K11.

K45 : La "vérité", en tant que valeur, est bien moins importante que la recherche du bonheur collectif dans l'élaboration d'une éthique complète.
K : 1% | S : 99% | D :
* La raison pour laquelle mentir est souvent mal, c’est que ça crée souvent de la souffrance.

K46 : Si une superstition ou une autre croyance sans fondement contribu à me rendre heureux, il serait bête de ma part de cherche à la mettre en doute.
K : 1% | S : 1% | D :

K47 : Si une superstition ou une autre croyance, que je sais sans fondement, contribuait au bonheur des gens qui m'entoure, il serait immoral de ma part de chercher à les éduquer!
K : 1% | S : 1% | D :

K48 : En présument que la shoah soulève un douloureux sentiment de culpabilité chez les personnes d'origine allemande, il est très morale de cultiver le négationnisme auprès de ce peuple de manière à les rendre plus heureux.
K : 1% | S : 10%* | D :
* Il y a d’autres solutions qui me semblent préférables au refoulement.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

S35 (Réf. D39) : D33 s’adressait directement à Kraepelin.
Kraepelin : % | Sceptigo : 5% | Denis : %

S36 (Réf. D40) : L’esclavagisme était mal il y a quelques siècles et est encore mal aujourd’hui.
Kraepelin : % | Sceptigo : 99% | Denis : %

Préambule à S37 :
Des experiences de recherche biomédicale ont de fortes chances de permettre de sauver des milliers de vies plus tard. Dans le cadre de ces expériences, on doit utiliser 50 sujets humains. Ces expériences se font sans le consentement des sujets utilisés.

S37 (Réf. K42) : Pour sauver des milliers de vies, il est correct de tuer 50 personnes.
Kraepelin : % | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S38 : Une personne qui a commis des dizaines d’homicides doit être condamnée à faire de la prison.
Kraepelin : % | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Pas nécessairement.

S35 (Réf. D39) : D33 s'adressait directement à Kraepelin.
Kraepelin : 95% | Sceptigo : 5% | Denis : %

S36 (Réf. D40) : L'esclavagisme était mal il y a quelques siècles et est encore mal aujourd'hui.
Kraepelin : 99%* | Sceptigo : 99% | Denis : %
*En regard de nos valeurs actuelles, oui!


Préambule à S37 :
Des experiences de recherche biomédicale ont de fortes chances de permettre de sauver des milliers de vies plus tard. Dans le cadre de ces expériences, on doit utiliser 50 sujets humains. Ces expériences se font sans le consentement des sujets utilisés.

S37 (Réf. K42) : Pour sauver des milliers de vies, il est correct de tuer 50 personnes.
Kraepelin : 0% | Sceptigo : ~100% | Denis : %

S38 : Une personne qui a commis des dizaines d'homicides doit être condamnée à faire de la prison.
Kraepelin : abs** | Sceptigo : 90%* | Denis : %
* Pas nécessairement.
** "Qui a commis" n'implique pas qu'il en est responsable. "Qui a été reconnu coupable " implique qu'il est responsable. Il est stupéfiant que tu condamnes celui qui n'est pas nécessairement responsable alors qu'à K43 tu ne le condamnais pas. Tu dois encore titiller sur les mots...