Forum Sceptique

Le pass sanitaire pour les personnes testées négatives ne reste pas valable longtemps non plus. Si la prévention ne fonctionne pas bien, il faut aller au delà hélas.

Mirages a écrit : 12 nov. 2021, 12:10
LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:04 Pass sanitaire conditionné à la dose de rappel pour les plus de 65 ans : le professeur Emmanuel Hirsch juge les annonces "discriminantes". Emmanuel Hirsch, professeur d’éthique médicale, juge les annonces d'Emmanuel Macron comme étant "une approche très discutable qui met en cause les capacités nos aînés à se responsabiliser."(...) "Il y a quelque chose de très stupéfiant et un peu discriminatoire à l'égard des personnes définies par rapport à leur âge" (...)
Peut être en début de mandat et/ou avec un autre chef d'état: vaccination obligatoire pour tout le monde. C'est la meilleure méthode à mon sens pour arrêter la pandémie sur le sol français à l'instant "T".

Quel instant T? Il n'y a pas d'instant T. Les vaccinés restent contagieux envers les vaccinés et les non -vaccinés... le virus mute... il y a des accalmies et des relances, les normes des taux pour 100 000 changent... (on s'affolait pour + de 200 cas pour 100 000, maintenant c'est pour 50... quelqu'un m'explique?)

Le pass sanitaire, lui, à quand même fait bondir le nombre de vaccinés à 90% sur la population éligible ! ça râle, mais on progresse sur le front des résultats...

Et 90% c'est largement assez (mettons 95% au plus). Concernant les vaccins obligatoires, on sait très bien que les couvertures sont environ de 70 à 80% et on n'en exige pas plus. Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...

Lambert85 a écrit : Si la prévention ne fonctionne pas bien, il faut aller au delà hélas.

Hélas? Ca veut dire que s'il faut la 15ème dose obligatoire pour les plus de 65 ou de 50 ans dans quelque temps, ceux qui ne l'auront pas seront stigmatisés et confinés chez eux? Pour des vaccins qui ne suppriment pas la contagion et des virus qui mutent? C'est un non-sens!

Wooden Ali a écrit : 12 nov. 2021, 09:42 La confusion corrélation/causalité fait le reste. Pour Milou et consorts, ces 20 décès supplémentaires proviennent à coup sûr du vaccin honni. Comme si rien d'autre ne s'était passé dans la même période qui pourrait expliquer cette différence. Sans compter, bien sûr, les fluctuations statistiques possibles pour un si petit nombre de cas.
Si le ridicule tuait, Milou serait déjà morte.

On n'en sait rien. Milou n'en sait rien et tu n'en sais rien. C'est à l'appréciation de chacun de juger s'il est en état de se faire vacciner ou pas. Et de souhaiter ardemment par ces temps inconstitutionnels, d'être vaccinable pour pouvoir continuer à vivre normalement. Et de souhaiter que l'état se souvienne que jusqu'à présent, on a toujours tenu compte du pourcentage de non-vaccinés dans une population sans les stigmatiser ou les foutre à la porte (70 à 80%).

Avec une tension de 17,6-11, et quelques soupçons invérifiables d'accidents vasculaires dûs au vaccin covid, tu te ferais vacciner toi?

Pendant ce temps, Brigitte macron reçoit à l’Élysée deux médecins* antivax, antipass, anti masque comme représentants des médecins généralistes

Ça joue à quoi là-haut ?

* article abonné, mais le titre est assez clair.

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51 Avec une tension de 16-10,5, et quelques soupçons invérifiables d'accidents vasculaires dûs au vaccin covid, tu te ferais vacciner toi?

Avec de l'hypertension et de potentiel problemes cardiovasculaires, ma première préoccupation serait de me protéger contre le COVID, pas contre le vaccin.

Inso a écrit : 12 nov. 2021, 12:57 Pendant ce temps, Brigitte macron reçoit à l’Élysée deux médecins* antivax, antipass, anti masque comme représentants des médecins généralistes
Ça joue à quoi là-haut ?

* article abonné, mais le titre est assez clair.

C'est hallucinant. De toute facon, on sait deja que la famille Macron soutient et admire Raoult en coulisse.

spin-up a écrit : 12 nov. 2021, 13:06 C'est hallucinant. De toute facon, on sait deja que la famille Macron soutient et admire Raoult en coulisse.

C'est un fait avéré ?
(Je me souviens de l’entrevue Macron/Raoult)
Si c'est le cas, je voterai Macron avec moins de conviction...

Mirages a écrit : 12 nov. 2021, 13:13
spin-up a écrit : 12 nov. 2021, 13:06 C'est hallucinant. De toute facon, on sait deja que la famille Macron soutient et admire Raoult en coulisse.
C'est un fait avéré ?
(Je me souviens de l’entrevue Macron/Raoult)
Si c'est le cas, je voterai Macron avec moins de conviction...

Macron est allé personnellement le visiter.
Raoult a un acces telephonique direct avec les Macron.
https://www.rtl.fr/actu/politique/au-te ... 7800751366
En Septembre cette année Macron declarait « Il faut rendre justice à Didier Raoult qui est un grand scientifique. »

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51Les vaccinés restent contagieux envers les vaccinés et les non -vaccinés...

Les vaccinés sont moins contagieux en moyenne.

C'est à l'appréciation de chacun de juger s'il est en état de se faire vacciner ou pas

En autant que la réflexion soit basée sur une attitude rationnelle. Si c'est pour refuser la vaccination par principe, ou peur, il y a moins appréciation que réaction épidermique.

Avec une tension de 16-10,5, et quelques soupçons invérifiables d'accidents vasculaires dûs au vaccin covid, tu te ferais vacciner toi?

Si une personne impute au vaccin une impression de problèmes vasculaires, c'est qu'elle a déjà été vaccinée. Si les accidents sont soupçonnés chez autrui (ou même avérés chez une infime proportions de vaccinés), il faut se rappeler que la covid-19 en cause aussi... et pas mal plus (en nombre et en gravité). Si on minimise ce fait, c'est qu'on est sensible au discours conspiridiot qui veut faire croire que le danger vient du vaccin et non de la maladie.

Ce discours anti-vaccins qui essaie de faire croire que 100-1000 (ou même 10 000*) morts sur plus de 3 milliards de doses de vaccins, c'est immensément plus que 5 millions de morts sur 250-500 millions (ou même 1 milliard**) de cas. Ce discours à la con, qui essaie de faire croire que les vaccins sont moins surveillés/testés que la maladie elle-même

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas remettre leurs contradictions sous le nez des politiciens ni rester critique de la gestion de la crise mais gueuler avec les anti-vax ne sert pas à régler quoi que ce soit. Le problème n'est pas les vaccins (au contraire, ils font partie de la solution).

Jean-François

* Pour augmenter le ratio.
** Pour diminuer le ratio.

Les vaccinés sont moins contagieux en moyenne.

Vous vous contentez de faire l'apologie du vaccin covid

Si les vaccinés sont présumés moins contagieux, comment vous expliquez-vous ce phénomène non isolé du cas irlandais en passant du plus faible taux d'incidence au plus fort ?
https://www.irishtimes.com/news/health/ ... -1.4707344

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51
Le pass sanitaire, lui, à quand même fait bondir le nombre de vaccinés à 90% sur la population éligible ! ça râle, mais on progresse sur le front des résultats...
Et 90% c'est largement assez (mettons 95% au plus). Concernant les vaccins obligatoires, on sait très bien que les couvertures sont environ de 70 à 80% et on n'en exige pas plus. Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...

C'est le R0 qui détermine la couverture vaccinale nécessaire. C'est d'ailleurs pour cette raison que la couverture à atteindre était de 70% avec le variant alpha, mais a dû être revue à la hausse avec le variant delta qui est beaucoup plus contagieux ( = R0 bien supérieur).
Cette question a déjà été abordée ici et je pense même que la couverture qui détermine la couverture vaccinale à atteindre en fonction du R0 a été donnée.

Mais qui parle de 100% ? Ce serait aberrant, mais on n'est jamais au bout de nos surprises...

On peut toujours critiquer la politique sanitaire française.
Les motifs ne manquent pas
Il est à remarquer que ça ne fonctionne pas mieux ailleurs, et que les autorités ne savent plus trop comment opérer pour limiter les dégâts de la "plaisanterie".

Allemagne :

https://www.lesechos.fr/monde/europe/co ... er-1363235

Italie :

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... res-villes

Évidemment, ça râle...

Privés de la visibilité des centres-villes, les contestataires sont déjà sur le pied de guerre alors que le décret est encore tout chaud. Pour l’Union des syndicats de base (UBS) : « cette décision est un véritable diktat qui viole la Constitution et le droit de manifester. Elle introduit un précédent dangereux qui permettra aussi d’introduire de nouvelles restrictions envers les personnes qui dérangent Mario Draghi, ses ministres et ses grands électeurs alors que le gouvernement s’apprête à adopter une loi budgétaire particulièrement sévère et qu’il relance la privatisation. »

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51
Lambert85 a écrit : Si la prévention ne fonctionne pas bien, il faut aller au delà hélas.
Hélas? Ca veut dire que s'il faut la 15ème dose obligatoire pour les plus de 65 ou de 50 ans dans quelque temps, ceux qui ne l'auront pas seront stigmatisés et confinés chez eux? Pour des vaccins qui ne suppriment pas la contagion et des virus qui mutent? C'est un non-sens!

Dès que j'aurais l'occasion j'irais prendre ma 3e dose et s'il le faut plus tard, une 4e, je n'ai rien senti les 2 premières. La semaine prochaine je me ferai vacciner contre la grippe.
Je préfère qu'on ne confine que les non-vaccinés que tout le monde, vous pas ? Chacun a fait son choix.
Il reste un faible risque que je sois encore contagieux ? Ben que les non-vaccinés restent chez eux s'ils ne veulent pas être contaminés, sinon je me ferais un plaisir de leur faire la bise, ainsi ils seront vaccinés tout de même !

L'Autriche devrait d'ici quelques jours placer en confinement des millions de personnes non-vaccinées complètement contre le Covid-19, a déclaré jeudi le chancelier Alexander Schallenberg, alors que le pays fait face à une flambée inédite du nombre d'infections et que le système de santé est sous pression.
Selon des données officielles, 65% de la population autrichienne est intégralement vaccinée contre le Covid-19, l'un des plus faibles taux de vaccination parmi les pays d'Europe de l'Ouest.
Le gouvernement conservateur a récemment interdit aux non-vaccinés d'accéder à des lieux comme les restaurants et théâtres, mais un confinement strict pourrait provoquer la colère d'une partie de la population.

https://www.midilibre.fr/2021/11/11/cor ... 922006.php

conspiridiot99 a écrit : 12 nov. 2021, 13:53Vous vous contentez de faire l'apologie du vaccin covid

Plaider pour une solution dont l'efficacité est avérée est toujours mieux que de faire l'apologie de mettre les doigts dans le céhuelle lorsque les gens meurent. Cela dit, je peux comprendre qu'un irresponsable aussi idéologiquement aveuglé que pro-maladie comme vous ait de la difficulté avec ce concept. Ça lui garde les mains au chaud en attendant de se les plaquer devant les yeux pour refuser les faits.

Si les vaccinés sont présumés moins contagieux, comment vous expliquez-vous ce phénomène non isolé du cas irlandais en passant du plus faible taux d'incidence au plus fort ?

Pourquoi posez-vous des questions alors que vous vous contrefoutez des réponses? Pour essayer de faire croire que vous êtes un interlocuteur crédible? Quelle farce! Vous ne répondez jamais aux questions qu'on vous pose à partir du moment où elles vous demanderaient de reconnaitre un minimum de valeur aux vaccins. Vous n'envisagerez jamais que vous laver les mains chasserait l'odeur de merde que vous croyez sentir du côté des vaccins.

Cela dit, la réponse est dans ce message.

Jean-François

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51 on s'affolait pour + de 200 cas pour 100 000, maintenant c'est pour 50... quelqu'un m'explique?

Parce qu'on sait (et particulièrement avec le variant alpha et plus encore avec le delta) qu'à partir de 50, si on ne fait rien, ça dérape très rapidement.

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...

Parce que vu le R0 des variants en cours et sans vaccin stérilisant*, tout le monde va attraper le virus à un moment donné**. Il faut donc protéger des formes graves le maximum de personnes.
Accessoirement, je ne vois pas ce qu'il y d'anti-démocratique à essayer de protéger les personnes. Le contraire par contre amènerai à défavoriser les plus fragiles et les plus isolés.

* Des recherches sont en cours à ce sujet
** Quoique certaines personnes semblent être génétiquement immunisées, sujet également de recherches

LoutredeMer a écrit : 12 nov. 2021, 12:51Avec une tension de 17,6-11, et quelques soupçons invérifiables d'accidents vasculaires dûs au vaccin covid, tu te ferais vacciner toi?

Sans hésitation

, le covid (même en forme légère) provoquant bien plus de problèmes que le vaccin (problèmes qui sont, eux, vérifiables).

Et 90% c'est largement assez (mettons 95% au plus). Concernant les vaccins obligatoires, on sait très bien que les couvertures sont environ de 70 à 80% et on n'en exige pas plus. Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...

Les 70 % de couverture vaccinale nésséssaires - reconnue par les forumeurs ici-même au cours de l'année dernière - ne sont forcément plus valables puisque la piquouse ne fonctionne pas d'après la présumée définition d'un vaccin.

Jean-Francois a écrit : 12 nov. 2021, 14:25
conspiridiot99 a écrit : 12 nov. 2021, 13:53Vous vous contentez de faire l'apologie du vaccin covid
Plaider pour une solution dont l'efficacité est avérée est toujours mieux que de faire l'apologie de mettre les doigts dans le céhuelle lorsque les gens meurent. Cela dit, je peux comprendre qu'un irresponsable aussi idéologiquement aveuglé que pro-maladie comme vous ait de la difficulté avec ce concept. Ça lui garde les mains au chaud en attendant de se les plaquer devant les yeux pour refuser les faits.

Si les vaccinés sont présumés moins contagieux, comment vous expliquez-vous ce phénomène non isolé du cas irlandais en passant du plus faible taux d'incidence au plus fort ?
Pourquoi posez-vous des questions alors que vous vous contrefoutez des réponses? Pour essayer de faire croire que vous êtes un interlocuteur crédible? Quelle farce! Vous ne répondez jamais aux questions qu'on vous pose à partir du moment où elles vous demanderaient de reconnaitre un minimum de valeur aux vaccins. Vous n'envisagerez jamais que vous laver les mains chasserait l'odeur de merde que vous croyez sentir du côté des vaccins.

Cela dit, la réponse est dans ce message.

Jean-François

N'Importe quoi !!!!
Pourvu que donniez l'illusion de faire mousser le poireau

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 14:36
Et 90% c'est largement assez (mettons 95% au plus). Concernant les vaccins obligatoires, on sait très bien que les couvertures sont environ de 70 à 80% et on n'en exige pas plus. Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...
Les 70 % de couverture vaccinale nésséssaires - reconnue par les forumeurs ici-même au cours de l'année dernière - ne sont forcément plus valables puisque la piquouse ne fonctionne pas d'après la présumée définition d'un vaccin.

Pour les neuneus qui font semblant de ne pas lire les messages (ou qui les lisent mais ne les comprennent pas ?) : le R0 du variant delta est plus élevé que celui du variant alpha, et la couverture vaccinale nécessaire est supérieure.

Face au rebond des contaminations au Covid-19, l’Outbreak Management Team (OMT), qui conseille le gouvernement néerlandais sur la gestion de l’épidémie, recommande aux autorités de rétablir un confinement, rapporte jeudi l’agence de presse néerlandaise ANP, citant une source bien informée.
Selon le service public NOS, qui relaye également l’information, l’OMT recommande un nouveau lockdown d’une quinzaine de jours au cours desquels les cinémas et les théâtres devraient garder portes closes et les événements seraient annulés. L’OMT suggère également d’adapter les horaires d’ouverture de l’horeca.
Si le gouvernement démissionnaire décide de ne pas suivre l’avis de l’OMT, ses experts craignent la nécessité de rétablir des mesures de précaution sanitaire à plus long terme, selon NOS.

thewild a écrit : 12 nov. 2021, 14:56 Pour les neuneus qui font semblant de ne pas lire les messages (ou qui les lisent mais ne les comprennent pas ?) : le R0 du variant delta est plus élevé que celui du variant alpha, et la couverture vaccinale nécessaire est supérieure.

Avec un taux de vaccination record en Europe, et une couverture vaccinale quasi totale chez les plus âgés, l'Espagne est préservée de la reprise épidémique.
Cette situation "positive" a été saluée mercredi au Parlement par le Premier ministre espagnol Pedro Sanchez, qui a affirmé "avoir plus d'un motif de satisfaction au vu de ce qui se passe" dans les pays voisins. Il faut dire qu'en Espagne la population a eu beaucoup moins de réticence à se faire vacciner qu'ailleurs en Europe : 79% des habitants sont entièrement vaccinés, contre 67% en Grande-Bretagne et en Allemagne.
Et la quasi-totalité des plus de 70 ans (99%) le sont, un taux supérieur à la France ou à l'Italie, grâce à une campagne de vaccination qui a suivi strictement la pyramide des âges. "Cette priorisation a entraîné une lenteur au démarrage mais a finalement eu de meilleurs résultats sur le long terme", explique à l'AFP Iñaki Comas, chercheur à l'Institut de biomédecine de Valence.
Par ailleurs, le maintien de certains gestes barrière a contribué à limiter les contaminations. S'il n'y a plus, depuis un mois, de restrictions sur le nombre de personnes autorisées à se réunir et que la vie nocturne a repris, les masques restent obligatoires à l'intérieur. Le climat plus doux, qui permet encore aux Espagnols de se voir dehors ou de manger en terrasse, a également joué, ajoute-t-il.

thewild a écrit : 12 nov. 2021, 14:56
julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 14:36
Et 90% c'est largement assez (mettons 95% au plus). Concernant les vaccins obligatoires, on sait très bien que les couvertures sont environ de 70 à 80% et on n'en exige pas plus. Pourquoi exiger un 100% pour le covid? C'est un non-sens et c'est anti-démocratique, quand l'on sait que les vaccinés restent contagieux...
Les 70 % de couverture vaccinale nésséssaires - reconnue par les forumeurs ici-même au cours de l'année dernière - ne sont forcément plus valables puisque la piquouse ne fonctionne pas d'après la présumée définition d'un vaccin.
Pour les neuneus qui font semblant de ne pas lire les messages (ou qui les lisent mais ne les comprennent pas ?) : le R0 du variant delta est plus élevé que celui du variant alpha, et la couverture vaccinale nécessaire est supérieure.

Et alors ? Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes.

Justement à ce propos, j'attends toujours qu'on me suive sur le terrain du taux d'incidence

Pour Neuneu99

Définition de la notion de vaccin

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vaccin

Mets donc à jour tes connaissances.
Tu as sérieusement besoin d'un up-dating.

Et alors ? Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes.

Bhakdi? Ioannidis? Henrion-Caude? Séverac ? Plus si affinités ?

Justement à ce propos, j'attends toujours qu'on me suive sur le terrain du taux d'incidence

Taux d'incidence, source INSEE

Définition
En épidémiologie, le taux d'incidence rapporte le nombre de nouveaux cas d'une pathologie observés pendant une période donnée - population incidente- à la population dont sont issus les cas (pendant cette même période)- population cible -. Il est un des critères les plus importants pour évaluer la fréquence et la vitesse d'apparition d'une pathologie.

Remarque
Le taux d'incidence s'exprime généralement en « nombre de personnes pour 100 000 personnes par année », afin de permettre des comparaisons entre les populations et dans le temps.

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 15:10 Et alors ? Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes.

Non ! Déjà infirmé il y a à peine deux semaines, sources à l'appui ! Le delta est plus virulent, point.

julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 15:10Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes

Traduction: "je suis incapable de retenir quoi que ce soit et de penser juste, ce qui me permet de dire des faussetés en pensant avoir raison".

Justement à ce propos, j'attends toujours qu'on me suive sur le terrain du taux d'incidence

Traduction: "je n'y comprends rien, et serait bien en peine de m'expliquer clairement, ce qui me donne l'impression d'avoir un argument".

Jean-François

thewild a écrit : 12 nov. 2021, 15:16
julien99 a écrit : 12 nov. 2021, 15:10 Et alors ? Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes.
Non ! Déjà infirmé il y a à peine deux semaines, sources à l'appui ! Le delta est plus virulent, point.

Je ne sais pas où en sont les études, en Inde semblait évoluer le delta+. Le delta en plus musclé.

https://la1ere.francetvinfo.fr/guadelou ... 37811.html

Il a changé de dénomination.
Pffff... "grillè" par Jean-François plus précis.

Dominique18 a écrit : 12 nov. 2021, 15:11 Pour Neuneu99

Définition de la notion de vaccin

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vaccin

Mets donc à jour tes connaissances.
Tu as sérieusement besoin d'un up-dating.

Et alors ? Le mutant est d'autant moins virulent, comme l'expliquent les grands épidémiologistes.
Bhakdi? Ioannidis? Henrion-Caude? Séverac ? Plus si affinités ?

Justement à ce propos, j'attends toujours qu'on me suive sur le terrain du taux d'incidence
Taux d'incidence, source INSEE

Définition
En épidémiologie, le taux d'incidence rapporte le nombre de nouveaux cas d'une pathologie observés pendant une période donnée - population incidente- à la population dont sont issus les cas (pendant cette même période)- population cible -. Il est un des critères les plus importants pour évaluer la fréquence et la vitesse d'apparition d'une pathologie.

Remarque
Le taux d'incidence s'exprime généralement en « nombre de personnes pour 100 000 personnes par année », afin de permettre des comparaisons entre les populations et dans le temps.

Votre définition quatre balles de chez Wiki a déjà été adaptée à la situation covid, avec une finalité inconnue ou tellement vague qu’on peut y interpréter ce qu’on veut.
Voici quelque-chose de plus concret :
https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... accination

On est vacciné pour se protéger soi–même, mais aussi sa famille et son entourage. La généralisation de la vaccination contre certaines maladies a permis leur éradication.

On est bien loin, n’est-ce pas ?

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