Forum Sceptique

uno a écrit : 13 avr. 2023, 12:30

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 12:15Alors il est important que tu nous fournisses une source explicite de drags (des propos rapportés) qui revendiquent ces dissociations ("déstabiliser les jeunes" selon Bock-Coté, "brouiller les pistes entre sexe et expression/identité de genre" selon toi).

Ce n'est même pas caché. On est loin d'un cours de biologie.

Et alors? En quoi vouloir se faire accepter par la population en expliquant pédagogiquement et paisiblement est-il vouloir "déstabiliser les jeunes" selon Bock-Coté, "brouiller les pistes entre sexe et expression/identité de genre" ?

uno a écrit :

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 12:15J'aimerais alors que tu me donnes la différence entre les photos d'acrobatie que tu donnes et ces photos d'acrobatie de cirque accessible à tous, parce que moi je n'en vois pas au niveau vestimentaire et des attitudes (on en voit même plus avec mes photos).

C'est sûr, je me souviens des maquillages et cuissardes vinyle et cordes de bondage des acrobates de cirque. D'ailleurs comparé le type attaché à ces cordes et se tortiller vulgairement,

Ah, parce que tu arrives à voir sur une photo qu'il se "tortille vulgairement"...

à des véritables acrobates, c'est un manque de respect pour les prouesses de ces derniers.

Visiblement, tu n'as pas bien regardé Sacha Sota (video ) que j'ai citée ici et qui n'a rien à envier aux gymnastes...

Et sinon là aussi rien d'hypersexualisé mais de l'acrobatie élaboré?

Heu, du bla bla? Je n'ai rien vu d'hypersexualisé.

Ou attends il y a aussi cela. Là on invite des gamins de 13 ans à faire de la dance en costume et bottes vinyle, mais rien d'hypersexualisé, c'est la même chose que la gymnastique artistique.

Ce qui est effrayant dans cette vidéo, c'est surtout le regard lubrique des gros porcs pédophiles du public.

C'est un autre problème que tu abordes : l'exploitation des mineurs (comme les mini-miss) déjà évoqué par JF, véhiculé par des hétéros.

Quant aux photos du cirque, si tu veux interdire des acrobaties dénudées et suggestives, tu interdis le cirque, où l'on voit des fesses, et des renflements suggestifs

A l'arrivée, une avalanche de photos et de vidéos et toujours pas d'argumentation dans le fond.

"J'ai ma dose."

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 12:33TU VOIS un performeur hypersexualisé.

Ben oui les Drag Queen sont des performeurs hypersexualisé, maquillages, robes flamboyantes, attribues d'une féminité exacerbés, etc, etc... De la même manière les concours de mini-miss sexualise également les enfants en employant exactement les mêmes ressorts.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 12:33L'enfant voit un adulte (éventuellement déguisé) et RIEN DE PLUS.

C'est toute la perversité, la mini-miss qu'on maquille avec des robes flamboyantes, pense également à un simple déguisement et y voit rien de sexuel, alors que l'adulte oui. Idem pour la Drag Queen qui se présente de manière hypersexualisé aux enfants, ces derniers ne comprennent pas, mais la Drag Queen le sait parfaitement. J'attends encore que tu fasse preuve d'un minimum de bonne foi.

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04Et alors? En quoi vouloir se faire accepter par la population en expliquant pédagogiquement et paisiblement est-il vouloir "déstabiliser les jeunes" selon Bock-Coté, "brouiller les pistes entre sexe et expression/identité de genre" ?

Parce qu'on les expose à des notions contestables (dissociations du genre et du sexe alors que de fait sauf pathologie de type dysphorie de genre, les deux se confondent) et qu'on le fait par pure idéologie, le tout en passant par des figures hypersexualisée et fétichistes issu des prestations pour adultes.

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04Ah, parce que tu arrives à voir sur une photo qu'il se "tortille vulgairement"...

Clairement, et c'est une insulte aux acrobates que de comparer cet énergumène à ces derniers.

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04Visiblement, tu n'as pas bien regardé Sacha Sota (video ) que j'ai citée ici et qui n'a rien à envier aux gymnastes.

Je confirme une insulte pour les véritables acrobates, prend en de la graine!

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04Ce qui est effrayant dans cette vidéo, c'est surtout le regard lubrique des gros porcs du public.

Sans blague? C'est au nom du progrès et l'inclusion, mon grand, tu es pudibond avec ta moraline.

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04C'est un autre problème que tu abordes : l'exploitation des mineurs (comme les mini-miss) déjà évoqué par JF, véhiculé par des hétéros.

Devine quoi foutre des gamins dans des costumes hypersexualisé, ce n'est pas mieux que de les exposé à des adultes dans des costumes hypersexualisés car non ce ne sont pas de simples documents.

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:04A l'arrivée, une avalanche de photos et de vidéos et toujours pas d'argumentation dans le fond.

Non vous l'avez simplement ignorer. De fait si on juge inacceptable d'exposer des enfants dans des costumes et maquillage les sexualisant, pourquoi vouloir les exposer à des performeurs adultes dont la performance et précisément cette hypersexualisation? Quels intérêt? Et nier que ces adultes font dans l'hypersexualisation serait aussi malhonnête que d'affirmer que ces concours de mini-miss ne sexualisent pas les enfants.

Je veux qu'on interdise le cirque! Les corps dénudés et les tenues suggestives qu'on y voit sont hypersexualisés et incitent nos enfants à être des pervers fétichistes! C'est un scandale !

uno a écrit : 13 avr. 2023, 13:03

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 12:31Le biais est ici poussé jusqu'a l'occultation de certains passages essentiels de l'article cité.

Non mais bon si tu veux chipoter on a hélas d'autres exemples.

Bien sûr que tu pourras toujours trouver quelques exemples puisque les Drag sont avant tout... des hommes ! avec leurs travers comme toi et moi.
Mais tu généralises pour ton confort les drags et la pédophilie/perversité/etc...
Tu refuses de voir qu'une drag n'est pas plus dangereuse auprès d'un enfant qu'un curé ou un clown (et je pense AMA moins dangereuse).
Mais je vois que tu préfères chercher des photos de Queens que de clown, je ne juge pas

uno a écrit : 13 avr. 2023, 13:08 la Drag Queen qui se présente de manière hypersexualisé aux enfants, ces derniers ne comprennent pas, mais la Drag Queen le sait parfaitement. J'attends encore que tu fasse preuve d'un minimum de bonne foi.

Oui, la Drag Queen le sait, sauf qu'elle fait ça pour les adultes (consentants) et non pour les enfants. Etre Drag ne veut pas dire ne pas aimer les enfants et/ou leur vouloir du mal, sauf si tu veux prétendre ici qu'ils/qu'elles sont des malades mentales ?
Vouloir participer à des lectures n'est un mal que pour certains mâles...

Les témoignages d'enfants sur le sujet (vu à la télé, pas de références à sourcer) semblent très éloignés de tes craintes.

Cela rejoint partiellement la discussion passée sur la tenue réglementaire dans les écoles. MBS, pour toi, si je me souviens bien, du moment que les parties génitales étaient recouvertes, le reste, c'est ok (peu importe la tenue). Ta limite est les parties génitales, là où pour d'autres, ce n'est pas que cela.

Je pense que si une personne trans lisait uniquement des contes pour enfant à l'école avec une tenue "+ ou - normale", Uno n'aurait pas grand chose à y dire.

shisha a écrit : 13 avr. 2023, 14:16 Je pense que si une personne trans lisait uniquement des contes pour enfant à l'école avec une tenue "+ ou - normale", Uno n'aurait pas grand chose à y dire.

Les drag queen ne sont généralement pas des trans.

De plus, Uno fait une confusion dans la dimension sexuelle et fétichiste qu'il prête aux drag queens.

https://www.britannica.com/topic/drag-queen
"By definition, a drag queen is distinct from a cross-dresser (sometimes called a transvestite) because the motivation of dragging is typically not sexual. Although the two are often conflated in popular cultural representation, cross-dressing commonly involves a high degree of secrecy and is associated with sexual or gender-related fetishes."

Traduction DeepL

shisha a écrit : 13 avr. 2023, 14:16 Cela rejoint partiellement la discussion passée sur la tenue réglementaire dans les écoles. MBS, pour toi, si je me souviens bien, du moment que les parties génitales étaient recouvertes, le reste, c'est ok (peu importe la tenue). Ta limite est les parties génitales, là où pour d'autres, ce n'est pas que cela.

Je pense que si une personne trans lisait uniquement des contes pour enfant à l'école avec une tenue "+ ou - normale", Uno n'aurait pas grand chose à y dire.

Nous parlions des tenues des élèves me semble t-il, ados ou pré-ado, donc effectivement, pour moi, dans notre société, ils doivent cacher leurs parties génitales. Mais c'était un avis personnel qui me semble loin du sujet présent et surtout du regard des jeunes enfants sur les Drag Queens à ne pas comparer avec celui de certains adultes.

Est-ce qu'une Drag Queen est plus sexualisé qu'une institutrice très maquillée en jupe très courte et moulante, ou un prof de sport en "moule-bite" ?
Oui, dans le regard de certains. Non, dans le regard d'autres.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 14:01Oui, la Drag Queen le sait, sauf qu'elle fait ça pour les adultes (consentants) et non pour les enfants. Etre Drag ne veut pas dire ne pas aimer les enfants et/ou leur vouloir du mal, sauf si tu veux prétendre ici qu'ils/qu'elles sont des malades mentales ?

Je rappelle simplement ici que vouloir initier des enfants à des figures par définitions hypersexualisé est malsain. Tout comme il est malsain d'hypersexualiser des enfants.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 14:01Vouloir participer à des lectures n'est un mal que pour certains mâles.

On peut participer à une lecture sans se entrer dans son rôle d'icône hypersexualisé.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 14:01Nous parlions des tenues des élèves me semble t-il, ados ou pré-ado, donc effectivement, pour moi, dans notre société, ils doivent cacher leurs parties génitales. Mais c'était un avis personnel qui me semble loin du sujet présent et surtout du regard des jeunes enfants sur les Drag Queens à ne pas comparer avec celui de certains adultes. Est-ce qu'une Drag Queen est plus sexualisé qu'une institutrice très maquillée en jupe très courte et moulante, ou un prof de sport en "moule-bite" ?

Qu'il doit y avoir de la décence dans la tenue des professeurs et des élèves nous sommes d'accord, et d'ailleurs cela ne se limite pas qu'à montrer des partis génitales. Mais l'hypersexualisation ne se manifeste pas qu'ainsi. Lors des concours des mini-miss que tu condamnes également je pense, on hypersexualise les enfants par l'usage de maquillage, robes moulantes, paillettes, etc, etc...Et c'est le principe même d'une Drag Queen d'être hypersexualisé de la sorte. Dès lors encore une fois pourquoi exposer des enfants à des figure de l'hypersexualisation? Et en quoi les parents qui opposent que l'école exposent ainsi les enfants à des performeurs ont-ils torts? J'attends toujours des réponses claires à ces deux questions.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 14:01Oui, dans le regard de certains. Non, dans le regard d'autres.

À ce stade autant soutenir les concours de mini-miss en prétendant en toute mauvaise foi que la sexualisation des enfants ne seraient que dans le regard de ceux qui s'opposent à ces prestations.

spin-up a écrit : 13 avr. 2023, 14:30The motivation of dragging is typically not sexual.

Je peux sortir le même argument ave les concours de mini-miss ou celui du gamin de 13 ans qu'on fait danser en bottes vinyles. Ca n'en fait pas une vérité tout le monde sait qu'il s'agit d'hypersexualisation, les Drag Queen c'était des performeurs pour adultes pas lors des séances de Théâtres pour enfants.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 15:03 Est-ce qu'une Drag Queen est plus sexualisé qu'une institutrice très maquillée en jupe très courte et moulante, ou un prof de sport en "moule-bite" ?
Oui, dans le regard de certains. Non, dans le regard d'autres.

Ou par exemple les actrices qui tiennent les roles de princesses dans les parcs disneyland? Pour le coup, il n'y a aucune différence entre leurs tenues et celles des drag queen, pourtant absolument personne ne juge ca inapproprié pour les enfants.

Donc quand Uno se plaint de l'hypersexualisation c'est de l'hypocrisie, ce qui le gêne c'est l'appareil genital caché sous la robe.

spin-up a écrit : 13 avr. 2023, 15:21 Ou par exemple les actrices qui tiennent les roles de princesses dans les parcs disneyland? Pour le coup, il n'y a aucune différence entre leurs tenues et celles des drag queen, pourtant absolument personne ne juge ca inapproprié pour les enfants.

Fallait l'oser celle-là !

uno a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 Je rappelle simplement ici que vouloir initier des enfants à des figures par définitions hypersexualisé est malsain

Pour qui ?

Tout comme il est malsain d'hypersexualiser des enfants.

Pour qui ?

Les enfants sont des victimes de prédateurs, et ce n'est ni de la faute de Drag Queens, ni celle de parents débiles qui les déguisent comme des femmes adultes (donc sexualisées) mais des prédateurs sexuels, et ceux-ci n'ont pas "l'habit qui fait le moine"
Ils se cachent derrière n'importe qui, du curé, du clown, du prof, de M toutlemonde... Ces dérives existent bien avant les Drag, les films pornos, et les sexes apparents. Il y a t-il plus de pédophilie chez les naturistes ?

uno a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 On peut participer à une lecture sans se entrer dans son rôle d'icône hypersexualisé.

Oui, c'est d'ailleurs 99,999% des cas non ?

uno a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 Lors des concours des mini-miss que tu condamnes également je pense, on hypersexualise les enfants par l'usage de maquillage, robes moulantes, paillettes, etc, etc...Et c'est le principe même d'une Drag Queen d'être hypersexualisé de la sorte. Dès lors encore une fois pourquoi exposer des enfants à des figure de l'hypersexualisation?

Ben parce que c'est la vie ? Ils en voient à la télé, ils peuvent en croiser dans la rue, donc les exposer à une Drag Queen peut éviter d'en avoir peur comme toi
On a peur de ce que l'on ne connait pas. Tu veux que je t'en présente ?

Et en quoi les parents qui opposent que l'école exposent ainsi les enfants à des performeurs ont-ils torts? J'attends toujours des réponses claires à ces deux questions.

Je viens de répondre en partie. Il ne suffit pas de cacher aux enfants qu'il existe d'autres gens, avec d'autres idées que les tiennes pour les protéger, bien au contraire. Les plus fragiles sont souvent ceux qui ont été trop protégés.

uno a écrit : 13 avr. 2023, 15:16 À ce stade autant soutenir les concours de mini-miss en prétendant en toute mauvaise foi que la sexualisation des enfants ne seraient que dans le regard de ceux qui s'opposent à ces prestations.

Moi ce qui me dérange dans ce concours, ce n'est pas la sexualisation mais le concours en lui même. Ce besoin d'avoir des enfants compétitifs ! qui doivent dès leur plus jeune âge ne pas décevoir leurs parents !

La sexualisation du truc est bien dans le regard de certains adultes, moi je n'y vois qu'une compétition débile de plus...

LoutredeMer a écrit : 13 avr. 2023, 13:38 Je veux qu'on interdise le cirque! Les corps dénudés et les tenues suggestives qu'on y voit sont hypersexualisés et incitent nos enfants à être des pervers fétichistes! C'est un scandale !

Ainsi que la danse classique, moderne,.... parce qu'on en voit de belles! Les petits rats de l'opéra, la belle blague! Ils en voient des vertes et des pas mûres.
C'est un scandale!!!

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 15:53Les enfants sont des victimes de prédateurs, et ce n'est ni de la faute de Drag Queens, ni celle de parents débiles qui les déguisent comme des femmes adultes (donc sexualisées).

Mais mon grand ils te diront que déguiser leur filles comme des femmes adultes avec du maquillage ce n'est pas sexualisé, tout comme ici tu nies que des mecs adultes qui se déguisent en femmes extravagantes avec maquillages, robes moulantes et/ou brillantes, chaussures à talons, etc, etc... sont pourtant bel et bien sexualisés. En cela tu réponds à côté. Car exposer ces enfants aux Drag Queen c'est bien les exposé à des performeurs hypersexualisés. Au bout d'un moment il faut être cohérent et admettre les faits car les esquiver ou nier ressemble furieusement à de la mauvaise foi.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 15:59Ben parce que c'est la vie ? Ils en voient à la télé, ils peuvent en croiser dans la rue, donc les exposer à une Drag Queen peut éviter d'en avoir peur comme toi.

Ton incohérence est flagrante, et donc selon toi il serait également normal que des professeures se pointent en classe dans des tenues plus que suggestives et hypersexualisés? Et lorsque des parents s'en plaindront, tu leur diras c'est la vie? Tu fais tout pour esquiver le sujet, y compris appliquer des doubles standards. Mais surtout non, des performeurs fétichistes en costumes, on n'en croise pas tous les jours dans la rue. De plus inviter ce genre de performeurs ou tout autre démonstration d'hypersexualisation et d'indécence dans une école n'a aucune justification et tu échoues à en amener une, ni même à expliquer en quoi les parents qui s'y opposent ont torts.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 15:59Je viens de répondre en partie. Il ne suffit pas de cacher aux enfants qu'il existe d'autres gens, avec d'autres idées que les tiennes puisse les protéger, bien au contraire. Les plus fragiles sont souvent ceux qui ont été trop protégés.

Lieu commun ne répondant pas à la question. Le plus amusant c'est que maintenant tu dis à demi-mot que les exposer à des performeurs hypersexualisé serait pour les endurcir, amusant. Mais le truc c'est que faire rentrer l'hypersexualisation au nom d'une idéologie, les parents ont le droit de s'y opposer et ce n'est pas le rôle de l'école que de prendre pareilles liberté avec les enfants.

MaisBienSur a écrit : 13 avr. 2023, 16:03Moi ce qui me dérange dans ce concours, ce n'est pas la sexualisation mais le concours en lui même. Ce besoin d'avoir des enfants compétitifs ! qui doivent dès leur plus jeune âge ne pas décevoir leurs parents ! La sexualisation du truc est bien dans le regard de certains adultes, moi je n'y vois qu'une compétition débile de plus.

Si la sexualisation d'enfants ne te dérange pas au moins tu laisse paraître des valeurs totalement étrangères au miennes, et même à celles de Jean-François, et j'ose le dire, des valeurs dégueulasses. Sexualiser les enfants est immonde et les parents qui procèdes ainsi avec leurs enfants le sont également.

Perso, ça ne me dérange pas trop, tant que ça reste décent mais franchement posons-nous la question, quelle est l'utilité réelle de faire venir des drags queens dans des écoles ou des bibliothèques pour raconter des histoires aux enfants ? C'est clairement de la propagande cachée.

Lambert85 a écrit : 13 avr. 2023, 16:15 Perso, ça ne me dérange pas trop, tant que ça reste décent mais franchement posons-nous la question, quelle est l'utilité réelle de faire venir des drags queens dans des écoles ou des bibliothèques pour raconter des histoires aux enfants ? C'est clairement de la propagande cachée.

Et quand on fait venir des personnes handicapées ?

Des vieux ?

Des politiques ?

Ou pire ! des gendarmes ?

Alors un ex policier arabe, ministre de 84 ans, en fauteuil roulant et transexuel




En fait, quel est le pourcentage de cas où un Drag Queen est venu faire de la lecture à de jeunes enfants ?
Et parmi ceux qui bloquent là dessus, combien se sont portés volontaires pour le faire ? (la lecture, pas la Queen...)

La prochaine fois que je vois une fée, je lui fiche mon poing dans la gueule!

En v'la une pour toi ! Te gênes pas !

Du coup, si cette fée-homme raconte des histoires aux enfants, il faut lui écraser la face contre le sol ou pas uno ?

Mirages a écrit : 13 avr. 2023, 18:19 Du coup, si cette fée-homme raconte des histoires aux enfants, il faut lui écraser la face contre le sol ou pas uno ?