Forum Sceptique

Effectivement, je vais devoir m'armer de patience parceque visiblement, Gatti prend un certain temps à préparer ses réponses et se contente de ne répondre que ce qu'il a préparé....donc, mes questions (pourtant simples) n'ont toujours pas été traitées.....

je vais donc, les RE-POSER :

a/ Pensez-vous que JCP collaborerai à une véritable expérience (100%) scientifique ?

b/ Reste t'il des élément de la vie de JCP qui ne soit pas au coeur de polémiques et sur lesquelles il n'existe quasiment aucun soupçon de supercherie ou tout autres trucages ?

Gattif a écrit :Nous sommes ici face a un problème irresolvable impossible à énoncer par un simple pourcentage. C'est le théorème de GOEDEL dans toute sa splendeur

N'importe quoi à la puissance mille. Invoquer Gödel, c'est comme invoquer la physique quantique: faire (pseudo-)scientfiique à peu de frais.

Rappelons:
"Là où il n'y a pas de place pour la formalisation et pour la notion de procédure formelle, il n'y a tout simplement pas non plus de place pour une indécidabilité de type gödelien.
Ce qui a fait sensation dans le théorème d'incomplétude de Gödel a été la démonstration du fait qu'aucun système formel n'est capable de représenter adéquatement l'intégralité des procédures qui sont susceptibles de nous amener à reconnaître comme vraie une proposition mathématique et que, par conséquent, il n'y a aucun espoir de réussir à remplacer la notion de vérité mathématique par celle de démontrabilité formelle." (Bouveresse)

Dans le cas de l'enregistrement de Karzenstein, on n'est certainement pas dans un système formel et encore moins dans un système mathématique formel.

Jean-François

BUISSONLAND a/ Pensez-vous que JCP collaborerai à une véritable expérience (100%) scientifique ?


GATTI: Non! JCP n'est pas un animal de foire. Il ne cherche pas a convaincre les scientifiques .J'ai interrogé pas mal de ses amis proches et tres proches qui ont tous dit comme un seul homme qu'ils n'en avaient rien a faire de convaincre la science. Effectivement, il es tassez paradoxal d ene pas chercher a convaincre et en même temps de vouloir se faire rspecter par les gens qui accusent JCP de fraude avec des arguments relativement solides en apparence. Mes recherches ont été tres mal vues par certains de ses amis parce que je recherche des fondements scientifiques et rien d'autre dans ce dossier. Le fait même de ne pas me prononcer sur l'existence des entités m'a été reproché souvent. pour ma part rechercher des indices qui prouveraient l'existence de connaissances supérieures aux nôtres serait déjà un grand pas de fait. Il n'est pas impossible que ce point se verifie dans un avenir lointain car les connaissances en question dépassent de loin les "delires" de David Bohm et Krichnamurti .De toute façon ce n'est pas mon but a moi! J'ai engranger des éléments pouvant amener a la preuve de l'existence de capacités psychiques merveilleuses chez JCP montrant indiscutablement des actions physiques a distance , ceci en relation avec sa conscience. fait qu'il aurait pu tricher ne change rien a l'affaire

BUISSONLAND b/ Reste t'il des élément de la vie de JCP qui ne soit pas au coeur de polémiques et sur lesquelles il n'existe quasiment aucun soupçon de supercherie ou tout autres trucages ?



GATTI: Tout dépend de quel bord vous vous placez; pour la science officielle ces phénomènes sont des conneries alors de ce point de vue il n'existera jamais de phénomènes hors de tous soupçon. Quand on ne cherche pas quelque chose puisque cela n'existe pas comment voulez vous qu'on le trouve?

DES phénomènes psychiques ayant une incidence physique directe comme les degondages de portes, les empreintes de billes d'acier dans le verre , déplacements ou disparition spontanée d'objet probablement par dématérialisations (cailloux et autres projectiles divers lames de rasoir, boules de pétanque etc..).
Des gens sérieux enquêtent avec moi en ce moment , je ne désespère pas de retrouver les empreintes de bille dans du verre tel que personne ne pourrait réaliser actuellement , même avec du matériel d'usinage tres sophistiqué.

Il suffirait qu'une radio locale sur Marseille nous aide a retrouver des temoins en complément de ceux que nous avons deja et l'affaire serait vite reglée. Vous auriez les preuves sous le nez et ma révérence parce que cette affaire commence a me peser lourdement. ( Je suis a la limite du divorce a cause de ces conneries Panteliennes) Mais je ne sortirai de ce jeu qu'après avoir donné une bonne leçon aux gens qui se croient intelligents et qui s'attardent a la forme d'un message.Si le message et mal tourné on refuse d'en examiné la teneur. Belle mentalité!. Une fôte d'ortografe et on catalogue la personne illco presto dans le s attardés mentaux.

Je n'ai pas du tout été offusqué par l'allusion au chat de Denis bien au contraire. je m'occupe de nourrir des chats de s rues et tous les matins, (été comme hiver) je fais ma tournée pour les nourrir encore il y a peu j'avais une petite pauvresse chatte qui avait ete martyrisée par ses maitres et etait en convalescence parce que nous l'avons faite opérée (stérilisée) . Apres quelques jours ; elle dormais la tête sur mon clavier et n'en revenait pas de voir un humain qui lui laissait faire tous ses caprices.Elle m'a foutu un de ces bordel dans mon bureau comme c'est pas possible. J'ai gardé des photos d'elle et l'on voit dans ses yeux encore tristes toute la reconnaissance d'une pauvre malheureuse toute étonnée d'avoir trouvé un coin d e paradis. Madame Gatti est une ancienne de la fondation assistance aux animaux, elle continue maintenant le combat toute seule (a nos frais).Je ne sais pas comment Mettre une photo sur ce forum sinon vous pourriez deviner dans sn regard tout l'amour du monde.Celui que voue a JCP ; le même!

Hé! BUISSON si tu habite dans le 37, viens me voir , a Argenton, je te ferai une petite conference particuliere et apres tu parlera en connaissance de cause.

NB Il faut apporte rson casse croute parceque je ne paye pas le restaurant parceque je me suis trop fait pigeonner.

Gattif a écrit : BUISSONLAND a/ Pensez-vous que JCP collaborerai à une véritable expérience (100%) scientifique ?


GATTI: Non! JCP n'est pas un animal de foire. Il ne cherche pas a convaincre les scientifiques .J'ai interrogé pas mal de ses amis proches et tres proches qui ont tous dit comme un seul homme qu'ils n'en avaient rien a faire de convaincre la science. Effectivement, il es tassez paradoxal d ene pas chercher a convaincre et en même temps de vouloir se faire rspecter par les gens qui accusent JCP de fraude avec des arguments relativement solides en apparence. Mes recherches ont été tres mal vues par certains de ses amis parce que je recherche des fondements scientifiques et rien d'autre dans ce dossier. Le fait même de ne pas me prononcer sur l'existence des entités m'a été reproché souvent. pour ma part rechercher des indices qui prouveraient l'existence de connaissances supérieures aux nôtres serait déjà un grand pas de fait. Il n'est pas impossible que ce point se verifie dans un avenir lointain car les connaissances en question dépassent de loin les "delires" de David Bohm et Krichnamurti .De toute façon ce n'est pas mon but a moi! J'ai engranger des éléments pouvant amener a la preuve de l'existence de capacités psychiques merveilleuses chez JCP montrant indiscutablement des actions physiques a distance , ceci en relation avec sa conscience. fait qu'il aurait pu tricher ne change rien a l'affaire

et c'est bien ce qui est dramatique avec et pour vous: vous refusez tellement la réalité que vous êtes prêt à vous faire pigeonner et à mettre votre vie privée en danger.

...... cette affaire commence a me peser lourdement. ( Je suis a la limite du divorce a cause de ces conneries Panteliennes)

Mais je ne sortirai de ce jeu qu'après avoir donné une bonne leçon aux gens qui se croient intelligents et qui s'attardent a la forme d'un message..

Regardez la réalité en face, M. Gatti: en près de 8 ans, vous n'avez rien apporté du tout qui puisse convaincre qui que ce soit d'autre que des gens crédules et à la recherche d'un gourou (vous l'admettez dans votre premier paragraphe, même si c'est pour exprimer votre déni de la réalité par la suite). Personne ici ne se moque du fait que vous fassiez des fautes d'orthographe, ou même de syntaxe: c'est le fond de ce que vous racontez sur toute cette histoire qui est grotesque, pas tant la forme.

Contrairement à ce que vous vous imaginez, la "pipelette" se fait du souci pour vous, au même titre qu'elle s'inquiète de tous ceux qui se font régulièrement pigeonner par tous les JCP du monde ... J'ai vraiment de la peine en pensant que vous aussi vous retrouvez près de perdre votre ménage à cause de ces couillonnades au bénéfice d'un gourou à la manque et de sa cour.

je m'occupe de nourrir des chats de s rues et tous les matins, (été comme hiver) je fais ma tournée pour les nourrir encore il y a peu j'avais une petite pauvresse chatte qui avait ete martyrisée par ses maitres et etait en convalescence parce que nous l'avons faite opérée (stérilisée) .

J'en ai une bonne douzaine en permanence dans ce cas autour de chez moi et depuis le temps, j'ai dû en faire opérer au moins 25 ...

Je ne sais pas comment Mettre une photo sur ce forum sinon vous pourriez deviner dans sn regard tout l'amour du monde.Celui que voue a JCP ; le même!

Ressaisissez-vous, que diable, vous n'êtes pas un animal et JCP n'est pas le messie de retour sur terre !

Merci pour l'invitation, mais je ne suis pas sur que de reprendre tous les détails de l'affaire JCP avec un Novice vous soit d'une grande aide.... Je suis encore plus sure du fait que l'affaire JCP ne mérite certainement pas que vous perdiez l'Amour de quelqu'un (rapport a votre allusion au divorce).

Mainenant, pour en revenir au sujet, je ne vois pas pourquoi nous nous acharnons a vouloir, soit démistifier, soit canoniser une personne qui n'a aucune envie de prouver la réalité des faits qu'il provoque et qui l'entoure. Si cette meme personne ne désire pas faire, ne serait-ce que "constater" ces phénomènes par une enquête "officielle".... il vaut mieux tout abandonner.... non ? (et là, je vous retient de diaboliser le côté "officiel" d'une enquête scientifique. Il ne s'agit en effet que de personnes qui comme vous cherchent à comprendre, certe avec des acquis personnels un peu plus conséquents, mais qui sont certainement beaucoup moins remplis d'à priori que vous ne semblez le croire !!!)

Vous savez qu'au final.... les seules choses que l'ont peut démontrer sont les supercheries utilisées. En aucun cas vous n'avez les moyens de prouver (si il s'agissait de ça) d'hypothétiques phènomènes paranormaux... Et si tel était votre but ultime, vous ne pourriez y arriver et vous faire enfin respecter qu'avec l'aide de gens dont c'est le métier.

....arrêtez de diaboliser les septiques, et les chercheurs, voyez ça autrement. Et lachez un peu de leste si vous tenez à vôtre femme

Gattif a écrit :Je ne sais pas comment Mettre une photo sur ce forum sinon vous pourriez deviner dans sn regard tout l'amour du monde.Celui que voue a JCP ; le même!

Salut Gatti.

Voici comment faire pour mettre une photo sur le forum.

Le site qui hébergera ta photo est le suivant

http://imageshack.us/index.php

Tu vas sur ce site. Tu cliques sur le bouton parcourir. Tu repère l'image sur ton disque dur .

Tu cliques sur le bouton ouvrir.

Tu reviens (automatiquement) à la page web d'imageshack avec le
nom de ton image inscrit dans la boîte.

Ensuite tu cliques sur le bouton host it!

Le site te fournira l'adresse que tu pourras utiliser dans tes messages sur ce forum.

L'adresse ressemblera à : https://res.cloudinary.com/diablo/image/fetch/http://img10.echo.cx/img10/4297/aigle6ds.jpg

Dans tes messages tu met:

[$img$]https://res.cloudinary.com/diablo/image/fetch/http://img10.echo.cx/img10/4297/aigle6ds.jpg[$/img$]

Attention ne met pas les $.

et ta photo apparaitra dans ton message.



8)

Grosso molo.

I.

Gattif a écrit :Mes recherches ont été tres mal vues par certains de ses amis parce que je recherche des fondements scientifiques et rien d'autre dans ce dossier. Le fait même de ne pas me prononcer sur l'existence des entités m'a été reproché souvent.

Comme quoi on est toujours le sceptique de quelqu'un... ce qui devrait t'aider à ne pas te fâcher quand les sceptiques de ce forum te font des remarques sur la valeur démonstrative de tes "preuves".

Gattif a écrit :Il n'est pas impossible que ce point se verifie dans un avenir lointain car les connaissances en question dépassent de loin les "delires" de David Bohm et Krichnamurti .

David Bohm je ne connais pas des masses, mais pour ce qui est de Jiddu Krishnamurti, je suis très loin de penser que ces propos relevaient du délire (même si on peut ne pas être d'accord avec lui) :

http://atheisme.free.fr/Biographies/Krishnamurti.htm

Gattif a écrit :Je suis a la limite du divorce a cause de ces conneries Panteliennes

Je me joins à Florence et Buissonland pour te conseiller de laisser tomber toute cette affaire avant qu'il ne soit trop tard

Combien de désillusions te faudra-t-il ?

Au début, JCP était intouchable. Supposer qu'il ait pu tricher était une insulte à sa personne.

Maintenant tu admets toi-même qu'il a au moins en partie fraudé.

S'il a pu un peu frauder sans que tu en ais conscience, pourquoi n'aurait-il pas pu avoir entièrement fraudé sans que tu en ais conscience ?

Miky

<a href="http://img171.echo.cx/my.php?image=pompar27rx.jpg" target="_blank"><img src="http://img171.echo.cx/img171/2529/pompar27rx.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at http://www.ImageShack.us" /></a>

je le fais pour toi Gatti :

Effectivement c'est un jeu d'enfant.Merci invité.
Cliquez ici et vous verrez l'image en question avec un peu de chance çà va marcher
http://img171.echo.cx/my.php?image=pompar27rx.jpg

l'union fait la force.MERCI Buissonland. EN mous y mettant tous , HB devrait se decider rapidement a etudier de tres près JCP.Pas de tres loin surtout!Pour le divorce rassurez vous j'ai une femme en or.J'etais un chat errant dans Paris en 1968 et comme elle s'interessait deja aux animaux en peril nous sommes toujours ensembleen 2005 et une file Laurence avec un petit fils ALexandre (le grand) plus tard ; j'ai eu droit chaque jour que Dieu m'a donné a mùa gamelle de ronron.
Bonsoir ; pas d ereponse a persone demain matin.TOus le Matins du monde ne sont pas identiques

Mikaël a écrit :

Gattif a écrit :Mes recherches ont été tres mal vues par certains de ses amis parce que je recherche des fondements scientifiques et rien d'autre dans ce dossier

Comme quoi on est toujours le sceptique de quelqu'un... ce qui devrait t'aider à ne pas te fâcher quand les sceptiques de ce forum te font des remarques sur la valeur démonstrative de tes "preuves"

Certains étaient peut-être inquiets d'entendre prononcer le mot "science"? Ils ont dû se calmer assez vite quand ils ont compris que la méthode de travail de Gatti ne représentait aucun danger pour Pantel. La collection crédule d'anecdotes n'est pas très dangereuse pour les mythes.

Jean-François

MICKAEL: :David Bohm je ne connais pas des masses, mais pour ce qui est de Jiddu Krishnamurti, je suis très loin de penser que ces propos relevaient du délire (même si on peut ne pas être d'accord avec lui) :

http://atheisme.free.fr/Biographies/Krishnamurti.htm

GATTI: Je comprends mieux, beaucoup mieux maintenant que la philosophie de JCP c'est la copie conforme de celle de Krisnamurti avec un plus : lmes actions a distance sur la matiere .actions reservées aux initiés de tres haut degré chez les theosophes . Alors maintenant si comme je l'ai entendu il y a peu JCP aurait été éduqué depuis tout enfant dans l'etude (la vénération?) de ce grand philosophe theosophe. Etonnez vous après cela que l'eleve depasse le Maître!

En voulant me cantonner dans la partie visible de l'iceberg Pantel je crois que j'ai fait une erreur. JCP étudié sous l'éclairage de Krichnamurti c'est deja plus limpide. C'est de la dynamite alliée a de la nitroglycérine

Gattif a écrit :<snip> En voulant me cantonner dans la partie visible de l'iceberg Pantel je crois que j'ai fait une erreur. JCP étudié sous l'éclairage de Krichnamurti c'est deja plus limpide. C'est de la dynamite alliée a de la nitroglycérine

Je te le dis cordialement Gattif: tu sembles avoir besoin de longues vacances. Bref, d'un bon break reparateur.

groucho max

Gatti a écrit :En voulant me cantonner dans la partie visible de l'iceberg Pantel je crois que j'ai fait une erreur. JCP étudié sous l'éclairage de Krichnamurti c'est deja plus limpide. C'est de la dynamite alliée a de la nitroglycérine

Bon,maintenant que tu semble vouloir lacher la maternelle pourrais-tu concentrer tes talents de chercheur sur un phenomene reel.

Et j'ai nomme la telepathie. 8)


PS : Tu peux prendre quelques jours de conge avant.

Salut Gatti,

Flo a écrit :

Denis a écrit : J'ose espérer que ta réponse de demain contiendra un nombre (entre 0% à 100%), et pas seulement une tonne de style libre tournant autour du pot.

PERDU !

Je suis forcé d'être en accord fort avec elle.

Tu n'as pas du tout évalué la probabilité (selon toi) que D1 soit vraie. Tu as plutôt listé quelques cas de figure en disant : dans tel cas de figure, c'est 100%; dans tel autre, c'est 0%, etc.

Essentiellement, tu dis :

Si JCP imite la voix (cas D1a), alors c'est 100%.

S'il est sous contrôle d'une entité qui utilise le système vocal de JCP pour s'exprimer (cas D1b), alors c'est 100%.

Si la voix sortait des murs (cas D1c), alors c'est 0%.

Si la voix, préenregistrée, sortait d'un magnétophone planqué quelque part dans la maison (cas D1d), alors c'est 100%.

Cela va de soi. Je n'ai rien appris puisque tu ne dis pas quel est ton cas de figure de vraisemblance maximale.

En passant, mon cas de figure de vraisemblance maximale n'est pas dans ta liste. Je pense que la voix qu'on entend est probablement sortie de la bouche d'une personne autre que JCP. Un (ou une) complice. Appelons ce cas de figure D1e. Je donne au moins 98% à ce D1e, et pas plus que 2% à "c'est la voix de Pantel" (ton D1a).

Ma question n'était pas "quelles sont les probabilités conditionnelles que D1 soit vraie, sous différents cas de figure?". Je demandais une probabilité non conditionnelle. Pour que ta réponse soit utilisable, il faudrait que tu me donnes tes probabilités de chaque cas de figure (D1a, D1b, D1c, D1d, D1e, etc.). Je pourrai alors calculer la probabilité de D1 via la formule :

P(D1) = P(D1|D1a)P(D1a) + P(D1|D1b)P(D1b) + P(D1|D1c)P(D1c) + ...

où P(A|B) signifie "la probabilité conditionnelle de l'événement A sous la condition B" et où les cas de figure D1a, D1b, D1c,... sont exhaustifs et mutuellement exclusifs.

Tel que c'est là, tu n'as donné que les probabilités conditionnelles
P(D1|D1a) = 100%
P(D1|D1b) = 100%
P(D1|D1c) = 0%
P(D1|D1d) = 100%
(je présume que tu donnes aussi 100% à P(D1|D1e)).

Je précise que mes 5 probabilités conditionnelles sont exactement les mêmes que les tiennes. Ta réponse ne m'a donc strictement rien appris.

Bref, il me manque tes évaluations des probabilités de chacun des cas de figure D1a, D1b, D1c, D1d, D1e (et possiblement d'autres). Pourrais tu t'introspecter un tipeu, puis me donner tes estimations de ces probabilités? Je me charge des calculs subséquents menant à ton P(D1) non conditionnel, ce qui était demandé au départ.

Je tiens à préciser que D1 ne porte que sur le document sonore donné en lien (et provenant de ton site), pas sur le dossier "voix paranormales" au complet. Ne confond pas la lune et le doigt.

Tes tournages autour du pot (évoquer Flint et le témoignage de BB portant sur d'autres cas) sont des trottinettes~tracteurs, j'en conviens. Je te comprends d'en tenir compte. Mais il ne faudrait pas les évoquer à la place d'évaluer la probabilité de D1. On en parlera si tu veux, mais après que je sache dans quel code nous sommes (D, d, O, a ou A) concernant D1.

Je pense que nous sommes en accord fort sur :
D2 : Pantel a truqué au moins un cas de communications téléphoniques croisées.

Je suppose donc que D2 est dans notre pays de l'accord. Si D1 est dans notre pays du désaccord, c'est que la frontière étrange (là où nos opinions se détachent) passe quelque part entre D1 et D2.

C'est aux alentours du chemin allant de D1 à D2 que j'aimerais promener la loupe mentale. Mais ça, je ne peux pas le faire tout seul.

Malheureusement.

Denis

P.S. Ton chat a une allure sympathique. Traverse-t-il aussi aisément les murs que ma chatte? (référence)

JF: Certains étaient peut-être inquiets d'entendre prononcer le mot "science"? Ils ont dû se calmer assez vite quand ils ont compris que la méthode de travail de Gatti ne représentait aucun danger pour Pantel. La collection crédule d'anecdotes n'est pas très dangereuse pour les mythes.




GATTI: Attaque personnelle ne contenant aucun élément constructif, visant a démobiliser les personnes ambitieuses pour la recherche a venir au lieu de les stimuler sur le fait que beaucoup de choses restent a decouvrir en matière de psychisme .La conscience est reconnue comme très prometteuse pour la physique (surtout quantique) par les plus grands penseurs de ce monde .Alors les pleurnichages creux de JF, je n'en ai rien a faire. Une collection crédule c'est miraculeux! C'est déjà en soi un phénomène paranormal par excellence. Pour la science officielle ces phénomènes sont des conneries alors avec ce point de vue le scientifique de base, le minable, le gratte papier, le rond de cuir peu ambitieux n'ayant aucune envie de faire des découvertes ne répertorie pas le phénomènes incompréhensibles a notre logique constitués en grande partie de phénomènes paranormaux . Il ne cherche pas quelque chose qui rest sensé ne pas existé. Avec cette mentalité reluisante, la science fabrique des techniciens mais pas des chercheurs fondamentaux . Le pipelet oublie que ma collection d'anecdotes participe à la mise en œuvre d'un tres grand chantier que d'autres organismes que CASAR situés a l'étranger (la France sera la dernière roue de la charrette encore une fois) sont en train d e mettre en place. .Ces phénomènes ayant une incidence physique directe sur la matière, (degondages de portes, les empreintes de billes d'acier dans le verre , déplacements ou disparition spontanée d'objet (cailloux et autres projectiles divers lames de rasoir, boules de pétanque etc..) ont une importance capitale pour la recherche fondamentale .
Tous les grands découvreurs ont toujours loué l'importance qu'ont les faits. Les anecdotes dont parle JF ne sont que le reflet de la mémoire du peuple. Vouloir les occulter c'est couper l'humanité des grandes avancées qui ont toujours marqué notre évolution. Apres Copernic, Galilée, Eintein tous les spécialistes attendent le sauveur qui formulera la grande unification de la physique ; dans ce s conditions vouloir nous faire croire que plus rien d'étonnant ne devrait arriver pour révolutionner nos connaissances est absurde . Moi je veux bien faitre semblant d'accuser JCP de tous les maux. Premièrement c'est très réducteur comme attitude puisqu'il existe des tonnes de preuves que les services habilités de la recherche pourraient récolter sans mal. Il faudrait pour cela qu'Henri BROCH soit destitué de sa position de pourfendeur des fraudes pour etre remplacé par un homme ambitieux qui va foutre un grand coup de pied dans la fourmilière afin qu'on s'intéresse aux FAITS inexpliqués plutôt qu'aux fraudes expliquées . Ce jour arrivera bientôt parce que des avancées spectaculaires sont en train de se faire .Celles-ci relient la physique a la psychologie. L'heure est enfin venue au décloisonnement de la recherche et dans cette optique croyez bien que les grandes gueules ici vont bientôt rabaisser leur caquet. Si JCP était un fraudeur complet , cela ne changerait strictement rien puisque des centaines de dossiers attestant des dématérialisations e t des matérialisations spontanées Liées a des dysfonctionnements psychique s existent. Alors où est le problème?
Petit rappel d'un cas exemplaire (sans la moindre suspicion d e fraude) à méditer longuement , par les nouveau venus ici. Ce cas a été soulevé par des universitaires de CAEN qui ne peuvent en aucun cas etre pris pour des rigolos: http://perso.wanadoo.fr/casar/HUBERT.htm

PRECISIONS EN quatre points:

1 Décloisonnement entre biologie , neurologie et physique . La référence commune étant les mathématiques d'où l'importance des travaux d'avant garde de Philippe VIOLA "Para, c'est du normal" ( les éditeurs associés )vendu a la FNAC

2 les échantillons de la clef du garage HUBERT dans la collection d'échantillons de matériaux poltergeist de CASAR qui complète judicieusement collection d'anecdotes. Il n'est pas impossible que la vérité sur les capacités psychiques étranges de JCP soit apportée par l'analyse des échantillons qui m'ont été confiés par JCP. Si la science actuelle n'a pas les moyens de détecter des signatures au niveau des structures moléculaires de ces échantillons , cela ne veux pas dire qu'elle ne les aura jamais.

3 l'intérêt énorme des écrits d e JCP pour La parapsychologie puisque l'état d'esprit du médium est décrit au moment où se déclenchent les phénomènes psychiques. Mes enregistrements téléphoniques ,même si certains résulteraient d'une fraude concernant la mise en ligne de plusieurs correspondants ( selon les affirmations d'une personne proche de JCP ) contiennent beaucoup d'autres éléments qui laissent apparaître le déclenchement de phénomènes psychiques de grande ampleur. L'interet d'avoir memorisé sur bande ces moments privilégiés est énorme car les chercheurs du futur auront là des bases solides come materiel d'investigation La fraude en elle même n'est pas du tout la preuve d'une absence de capacités psychiques chez JCP. Nous dirons qu'il aurait probablement voulu en rajouter ceci est une constante chez les médiums qui mérite d'etre analysée par des psychologues )


4 Les éléments fabuleux du dossier LJ sont concordants avec le dossier Pantel .Ceci devrait faire réfléchir les gens qui refusent l'évidence paranormale. la bande enregistrée de la communication n'a pas été mise a disposition des internautes alors que les ignorants cessent de se moquer.
http://perso.wanadoo.fr/casar/ATELIER2.htm

Conclusion en un point: on ne peut décidémment pas faire boire un âne, même s'il risque la mort par déshydratation

Gattif a écrit :La conscience est reconnue comme très prometteuse pour la physique (surtout quantique) par les plus grands penseurs de ce monde

Non seulement ce n'est pas spécialement vrai, mais en plus c'est un des nombreux cheveux qui surgissent inopinément de la soupe indigeste que vous tentez de nous servir. Ca vous arrive de rester dans le sujet parfois?

Pas la peine de me répondre, je sais que non.

Gattif a écrit :Tous les grands découvreurs ont toujours loué l'importance qu'ont les faits

Ouais, les faits, pas les anecdotes invérifiées. Vous avez beau dire qu'il y a des "phénomènes à incidence physique", vous (ni personne) n'en a jamais vu aucun qui soit indubittable. La supercherie n'est jamais bien loin dans le paranormal.

Gattif a écrit :Apres Copernic, Galilée, Eintein tous les spécialistes attendent le sauveur qui formulera la grande unification de la physique

Et ce sauveur... pardon, ce Sauveur c'est F. Gatti qui, par une non-étude des supposés pouvoirs de JC Pantel, arrivera à cet Oeuvre magistral.

La folie des grandeurs, il n'y a que ça de vrai

Gattif a écrit :Il faudrait pour cela qu'Henri BROCH soit destitué de sa position de pourfendeur des fraudes pour etre remplacé par un homme ambitieux qui va foutre un grand coup de pied dans la fourmilière afin qu'on s'intéresse aux FAITS inexpliqués plutôt qu'aux fraudes expliquées

Il est vrai que si pour vous des "faits inexpliqués" sont une collection d'anecdotes invérifiées, H. Broch ne s'intéressent pas aux faits. Mais, il n'est pas difficile de voir que dans le vrai monde (où l'on s'ennuie, je veux bien), pas celui de vos fantasmes rosâtres, H. Broch s'intéresse beaucoup aux faits.

Jean-François

JF: Ouais, les faits, pas les anecdotes invérifiées. Vous avez beau dire qu'il y a des "phénomènes à incidence physique", vous (ni personne) n'en a jamais vu aucun qui soit indubitable.

GATTI: Non personne n' a jamais constaté le moindre poltegeist devant huissier c'est exact! Les faits étant non reproductibles , tant qu'ils ne seront pas passés dans la connaissance officielle ils resteront du domaine de l'hypothétique. Est-ce une raison pour les nier connement? Est-ce une raison pour ne pas les integrer dans une réflexion sur les théories officielles (concernant la physique de la matière) qui buttent sur la réconciliation des théories maîtresses qui ne pourront pas etre unifiées avant 50ans. PENSEZ VOUS que les témoins du garage Hubert n'ont rien vu du tout! Avez vous été sur place à CAEN interroger les témoins? je sais que vous vous dechargez sur moi pour faire ce genre travail mais comme moi je me décharge sur Laurent CORBIN* professeur d'université et son association d e l'époque: le CRPN et Sylvain Michelet Journaliste honnête et intègre (pas comme vous JF) auteur de "Lorsque la maison crie" qui donne dans ce livre tous le s details de cette affaire
C'est bien la tout le problème; en parlant d'anecdote au sujet du garage Hubert (sans aller chercher l'affaire Pantel) vous insulter copieusement une bonne dizaine de témoins que vous voudriez faire passer au mieux pour des hallucinés ou des malades mentaux. Cela est franchement dégueulasse et vous le faites systématiquement avec tous les témoins. Vous êtes proprement un salaud sans aucune fierté parce que sous le couvert de votre soi disante instruction vous en profitez pour diffamer gravement des gens honnêtes .

JF La supercherie n'est jamais bien loin dans le paranormal.

GATTI: C'est avec des allusions creuses de ce genre que vous comptez vous en tirer permettez moi d evous dire que vous êtes un drôle d e lascard mais pas un chercheur parce que cette petite déjection, cela fait des années que vous la ressortez mais elle ne fait pas plus avancer le dossier que vos attaques personnelles habituelles qui en deviennent lancinantes. Cessez ce petit jeu qui vous ridiculise. Ricardo au secours! Venez lui répéter l'anecdote de la muraille de Chine qui es t tres édifiante sur le petit vélo qui tourne dans la tête de JF. Il faut aller vous faire soigner mon brave! Avancez de s arguments utiles mais pas aboiements stériles


JF Et ce sauveur... pardon, ce Sauveur c'est F. Gatti qui, par une non-étude des supposés pouvoirs de JC Pantel, arrivera à cet Oeuvre magistral. La folie des grandeurs, il n'y a que ça de vrai

GATTI: Essayer de ma faire passer pour ce que je ne suis pas ; ni un sauveur , ni un scientifique en tant que tel. j'ai toujours dit que mon rôle n'était pas d'expliquer les faits en question mais de faire la preuve de leur existence dans un but heuristique pour conforter les théories que les scientifiques de très haut niveau sont en train d'échafauder. l'unification es t l'une de celles-ci et les spécialistes eux-mêmes avouent ne pas arriver a des résultats probants avant 50 ou 100 ans en s'y mettant tous ensemble. Dans ces conditions vouloir me faire passer pour un illuminé qui a lui tout seul ferait ce que de smillions de mathématiciens n'ont pas su faire depuis un siècle et qu'ils ne pourront pas faire avant un autre siècle est une pilule que personne de sensé n'avalera ici.

*Laurent CORBIN président du CRPN m'a fourni dans les années 90 un morceau de la clef poltergeist du garage Hubert qu'il a fait revenir de l'IMI où elle dormait dans les placards poussiéreux depuis des années. Ces échantillons regroupés avec pas mal d'autres affaires paranormales de grande ampleur sont précieusement conservés répertoriés . C'est justement parce que je ne considère pas ces affaires comme étant des anecdotes mais bien au contraire des faits dont il faut impérativement sauvegarder les éléments utiles , qu'ils soient matériel ou pas Les détails et les éléments d'enquête doivent être précieusement consignés pour la postérité. C'est en cela que vous pouvez dire que Gatti est fier de la tâche qu'il s'est assigné et sans avoir les chevilles qui enflent je peux vous dire que vous n'êtes qu'un scientifique minable faisant de l'obstruction systématique .

Putain Gatti vous faites chier!!!!

Un moment j'ai cru que vous reveniez à la raison, mais non! Vous voila reparti dans vos délires comme s'il ne s'était rien passé pfff

Mais Ne voyez vous pas que Jean Claude Pantel est un ESCROC, un malhonnête, un enculé sans scrupules capable de vous faire perdre 8 ans de votre vie, sans compter votre prochain divorce si vous continuez ainsi.
Mais écoutez votre femme bordel! Vous êtes prêt à sacrifier votre ménage pour ce minable de Pantel? j'y crois pas!

Jean Claude Pantel est une grosse merde de menteur et d'escroc. Un pauvre raté qui n'a aucun "pouvoir" paranormal si ce n'est celui de vous prendre pour un con. Mais ça, ça semble à la portée de n'importe qui.

8 ans Putain!!!
Ca fait 8 ans que vous perdez votre temps, notre temps avec ce guignol. Même en vous lisant vite, si j'aditionne le temps perdu à lire ces délires, vous m'avez perdre peut-être une dizaine d'heures de ma vie depuis 10 ans. C'est rien, mais ça justifie largement que je vous parle sur ce ton.

Mais vous? c'est quoi votre vie?
Dès fois, vous me faites de la peine. Et en fait, je n'arrive pas à vous détester, vous, la victime.
Par contre, je me dis que si j'avais Pantel en face de moi, c'est à grands coups de baffes pas du tout paranormales que je lui apprendrais à ne plus se foutre de la crédulité des gens.
On est trop gentil avec ces escrocs de voyants ou d'astrologues: Ces gens là sont sans scrupules pour encaisser l'argent de leurs victimes. Il serait bon et juste qu'ils encaissent également les coups de pieds au cul des sceptiques.

L'autre soir, invité à une réunion mondaine du parti socialiste local, un "voyant" professionnel connu dans le coin, s'est pointé le sourire aux lèvres. Sourire qu'il a vite perdu quand je lui ai demandé, bien fort pour que tout le monde entende, s'il n'avait pas parfois des scrupules à escroquer les gens crédules, surtout pour un homme qui se revendique "de gauche", car la voyance n'est-ce pas, peut bien se résumer à une escroquerie, non?
Bien sûr, il s'est mollement défendu jusqu'à ce que je lui conseille d'aller voir Randi ou les associations zététiques qui offrent plusieurs milliers d'euro à ceux qui démontreraient leur don. Je lui ai rappelé que depuis 15 ans, personne n'avait gagné ce prix, ce qui était bien une sorte de preuve qu'il était un escroc.

Voilà, c'est comme ça qu'il faut leur parler à ces enfoirés qui prennent les gens pour des cons. C'est comme ça Gatti que vous devriez parler à Pantel: Sans prendre de gants, le traiter d'escroc s'il refuse de se présenter devant les défis sceptiques. Comme ce type est un escroc, il NE PEUT QUE REFUSER, et vous, devant cette preuve de mauvaise foi, vous pourrez enfin aller vous réconcillier d'avec votre femme, ce qui est infiniment plus important que de perdre son temps avec cette merde de Pantel.

HerbeDeProvence a écrit :Putain Gatti vous faites chier!!!!

Un moment j'ai cru que vous reveniez à la raison, mais non! Vous voila reparti dans vos délires comme s'il ne s'était rien passé pfff

Mais Ne voyez vous pas que Jean Claude Pantel est un ESCROC, un malhonnête, un enculé sans scrupules capable de vous faire perdre 8 ans de votre vie, sans compter votre prochain divorce si vous continuez ainsi.
Mais écoutez votre femme bordel! Vous êtes prêt à sacrifier votre ménage pour ce minable de Pantel? j'y crois pas!

Jean Claude Pantel est une grosse merde de menteur et d'escroc. Un pauvre raté qui n'a aucun "pouvoir" paranormal si ce n'est celui de vous prendre pour un con. Mais ça, ça semble à la portée de n'importe qui.

8 ans Putain!!!
Ca fait 8 ans que vous perdez votre temps, notre temps avec ce guignol. Même en vous lisant vite, si j'aditionne le temps perdu à lire ces délires, vous m'avez perdre peut-être une dizaine d'heures de ma vie depuis 10 ans. C'est rien, mais ça justifie largement que je vous parle sur ce ton.

Mais vous? c'est quoi votre vie?
Dès fois, vous me faites de la peine. Et en fait, je n'arrive pas à vous détester, vous, la victime.
Par contre, je me dis que si j'avais Pantel en face de moi, c'est à grands coups de baffes pas du tout paranormales que je lui apprendrais à ne plus se foutre de la crédulité des gens.
On est trop gentil avec ces escrocs de voyants ou d'astrologues: Ces gens là sont sans scrupules pour encaisser l'argent de leurs victimes. Il serait bon et juste qu'ils encaissent également les coups de pieds au cul des sceptiques.

L'autre soir, invité à une réunion mondaine du parti socialiste local, un "voyant" professionnel connu dans le coin, s'est pointé le sourire aux lèvres. Sourire qu'il a vite perdu quand je lui ai demandé, bien fort pour que tout le monde entende, s'il n'avait pas parfois des scrupules à escroquer les gens crédules, surtout pour un homme qui se revendique "de gauche", car la voyance n'est-ce pas, peut bien se résumer à une escroquerie, non?
Bien sûr, il s'est mollement défendu jusqu'à ce que je lui conseille d'aller voir Randi ou les associations zététiques qui offrent plusieurs milliers d'euro à ceux qui démontreraient leur don. Je lui ai rappelé que depuis 15 ans, personne n'avait gagné ce prix, ce qui était bien une sorte de preuve qu'il était un escroc.

Voilà, c'est comme ça qu'il faut leur parler à ces enfoirés qui prennent les gens pour des cons. C'est comme ça Gatti que vous devriez parler à Pantel: Sans prendre de gants, le traiter d'escroc s'il refuse de se présenter devant les défis sceptiques. Comme ce type est un escroc, il NE PEUT QUE REFUSER, et vous, devant cette preuve de mauvaise foi, vous pourrez enfin aller vous réconcillier d'avec votre femme, ce qui est infiniment plus important que de perdre son temps avec cette merde de Pantel.

Pour une fois, je ne puis que vous donner entièrement raison !

Putain de requisitoire. Je vais communiquer ce message à mon epouse qui devrait se rejouir de trouver un appui aussi clair pour ce qui concerne la maniere expeditive de traiter cette affaire.Pourrais-risquer une question: " Mis a part votre rage que vous manifestez envers JCP sur quels arguments precis etayez vous votre requisitoire" Avant de condamner un homme aussi brutalement, il serait tout d emême necessaire et equitable d lui accorder un jugement.NON!
j'ai toujours dit ici que je demandais aux personnes ayant des faits precis a charge contre JCP de me les communiquer.J'attends donc avec impatience et je l'avoue avec une certaine apprehension. pour susciter de la haine a ce point il doit vraiment y avoir quelque chose mais quoi?????
Serais je le seul qu'on laisse mijoter dans l'ignorance .Serais-je l'instrument de toute une clique de gens malhonnêtes ??? Pour le momentje me refuse a jouer les Ponce Pilate etant donné que mon seul souci jusqu'a present c'etait d'essayer d e cooprerer modestement à la recherche scientifique

Gattif a écrit : Serais je le seul qu'on laisse mijoter dans l'ignorance .Serais-je l'instrument de toute une clique de gens malhonnêtes ???

Ben oui. C'est bien pour ça qu'on est tous fâchés contre ces gens malhonnêtes qui profitent de votre enthousiasme pour vous pigeonner.

Pour le momentje me refuse a jouer les Ponce Pilate etant donné que mon seul souci jusqu'a present c'etait d'essayer d e cooprerer modestement à la recherche scientifique

On ne vous demande pas de jouer à Pilate, mais à St Thomas, celui qui doutait et refusait de croire simplement sur parole. On a tous compris que vous voudriez contribuer à la recherche scientifique et on n'y voit pas d'inconvénient, fondamentalement. Le problème, c'est que vous vous y prenez de travers, ce que vous refusez de comprendre, et que ça vous rend vulnérable aux escrocs.

Et les escrocs, ça nous rend tous malades !