Forum Sceptique

Tu transmets le message de qui ?

De Dieu, évidement.

Moi la question que je me pose c'est pourquoi les monothéistes serait sur la bonne voie, comme le dit LBDLM dans son message précédent.

Après tout, si Dieu est omnipotent, rien ne l'empêche d'être plusieurs, donc les polythéistes et les animistes peuvent très bien avoir autant raison.

D'ailleurs, si Dieu est omnipotent rien ne l'empêche non plus d'être tous les dieux depuis que l'humanité existe, ce qui amènerait à la conclusion que tout le monde avait raison sur le bon dieu à croire,même les athées (puisqu'un Dieu omnipotent peut se faire inexistant), ce qui ne va pas plaire aux monothéistes universalistes comme LBDLM .

Et là je mets au défi LBDLM de me rétorquer le contrraire.

Moi je me perds dans la grandeur de Dieu...

Quand on se limite à notre propre personne pour voir... ça explique tout!

Quand on se limite à notre propre personne pour voir... ça explique tout!

Bel autoportrait, LBDLM ...
Dommage, on ne verra donc jamais ton visage !

Wooden Ali a écrit :

Quand on se limite à notre propre personne pour voir... ça explique tout!

Bel autoportrait, LBDLM ...
Dommage, on ne verra donc jamais ton visage !

Comme c'est ton habitude, tu te méprends encore, mon cher woody (woodpecker!)

Il y a 2 explications:

1) C'est Dawkins qui cherche une idée pour son prochain bouquin (BTW, il va se mettre multi-millionnaire à vendre ses Questionnements aux athées!)

2) Un athée qui se dit que Dieu, après une profonde instrospection, c'est de la merde.

Pour LBDLM, ce que je pense des croyants, par l'entremise de Richard Dawkins...

http://www.youtube.com/watch?v=6mmskXXe ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=JKGtcVoB ... re=related

'' A credulous mind...finds most delight in believing strange things, and the stranger they are, the easier they pass with him; but never regards those that are plain and feasable, for every man can believe such''
Samuel Butler, Characters 1667-1669

LBDLM, combien y-a-t-il d'argent à la banque du Vatican?

Les crapules de Dieu...
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 946507.ece

Une banque catholique allemande et la morale de Dieu... Investir dans les armes et les pilules contraceptives...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8180739.stm

Je pisse au cul de Ratzinger et de sa bande de violeurs et de mafieux hypocrites...

Jordan, vous êtes réellement obligé de vous abaissez au niveau de vulgarité de LBDLM (même plus bas en fait, pour la dernière sortie) ?

Comment discuter ensuite, si on passe directement aux insultes sans finesse et pas mal imbéciles des deux cotés? C'est déjà difficile avec un coté, alors les deux.

@ LBDLM: En passant, pas de commentaire sur ma remarque concernant le caractère polythéiste du dieu unique et sur l'explication que j'attends quand à votre remarque sur le fait que les monothéistes seuls sont sur la bonne voie?
Je sais que c'est plus simple de faire des phrases ironiques et insultantes, mais ça marche mieux quand elles ont un rapport avec la discussion en cours, ce qui n'était pas le cas de votre image avec un homme qui se contorsionne.
De là à dire que vous détournez le débat...

Ma dernière phrase est très dure, je l'avoue... c'est quand même ce que je pense... et je précise qu'elle n'est pas déstinée à LBDLM personnellement...

Ca ne lui est pas destiné, mais vous savez parfaitement qu'il va le prendre pour lui, ou tout au moins, s'en servir pour justifier sa propre vulgarité et ses propres insultes.
Vous lui donnez des armes en faisant ça, donc c'est un peu dommage, d'autant qu'il était clairement évident qu'il n'avait plus d'argument, alors que maintenant, en étant descendu à son niveau de vulgaire, il va pouvoir continuer dans le registre et faire oublier un moment qu'il n'avait plus rien à dire de pertinent.

Possible, mais je suis prêt à recevoir ses futures insultes... Je te lève mon chapeau Beettle, car tu as un meilleur self-control que moi là dessus... J'avoue que je ""tilt"" un peu quand un croyant accuse les athées de ne pas avoir de morale ou de sens dans leur vie: ma pression monte et je dois contrôler cela un peu plus...

BeetleJuice a écrit :Comment discuter ensuite, si on passe directement aux insultes sans finesse et pas mal imbéciles des deux cotés?

Depuis quand ? C’est rendu imbécile de dire une vérité.

BeetleJuice a écrit :Vous lui donnez des armes en faisant ça,

Pas du tout, Jordan vient de lui mettre une vérité entre les mains, c’est à LBDLM de voir la réalité, au lieu de rêver éveiller.
Les méthodes douces, c’est bon avec un enfant ou avec quelqu’un qui fait signe d’ouverture.

Salut Jordan :

Tu dis :

Je te lève mon chapeau Beettle, car tu as un meilleur self-control que moi là dessus...

Moi aussi, il m'a épaté, en particulier par son analyse limpide de la situation :

Beetle a écrit :il était clairement évident qu'il [LBDLM] n'avait plus d'argument, alors que maintenant, en étant descendu à son niveau de vulgaire, il va pouvoir continuer dans le registre et faire oublier un moment qu'il n'avait plus rien à dire de pertinent.

Suffit de constater que ses derniers messages se réduisent à :

LBDLM a écrit :

Q

profonde instrospection

c'est de la merde.

C.Q.F.D.

Ne reste plus qu'à lui souhaiter de se désembourber d'une autre façon qu'en recourant au style rhétorique du pipi-caca.

À moins que ça soit au-dessus de ses forces.

Denis

LBDLM a écrit :Puisque vous insistez poliment!

J'avais demandé des réponses précises, il n'y en a pas.

Steph a écrit :Depuis quand ? C’est rendu imbécile de dire une vérité.

Jordan dit:

Je pisse au cul de Ratzinger et de sa bande de violeurs et de mafieux hypocrites...

Non seulement c'est vulgaire, mais c'est aussi pas mal caricatural de décrire l'ensemble de l'Eglise comme une bande de violeur et mafieux hypocrites, surtout vu le nombre de personne qui en font partit.
L'anticléricalisme ne justifie pas pour autant le sophisme qui consiste à qualifier le tout par ses parties.

D'où le caractère un peu imbécile de la remarque en l'état.

Pas du tout, Jordan vient de lui mettre une vérité entre les mains, c’est à LBDLM de voir la réalité, au lieu de rêver éveiller.
Les méthodes douces, c’est bon avec un enfant ou avec quelqu’un qui fait signe d’ouverture.

Je ne milite pas pour les méthodes douces particulièrement, mais les insultes et, dans le cas présent, le vulgaire, ça n'est pas une méthode dure, c'est une méthode un peu puéril.
C'est puéril parce qu'on sait parfaitement que ça permet à LBDLM de rebondir en se posant en martyr des méchants sceptiques athées qui traiteraient leur prochain comme de la merde. Non seulement ça noie dans le flot qui va suivre de rhétorique bas de plafond, les questions pertinentes, comme celle de Embtw, mais en plus, ça va permettre à LBDLM de compléter le cycle du zozo en partant draper dans sa toge de grand outragé.
Je peux comprendre que Jordan perdent son sang-froid, en soi je ne le blâme pas, ça arrive à tout le monde (j'ai bien qualifié erles21 de minable il y a peu) mais ça empêche toute poursuite de discussion et c'est seulement comme ça qu'on amène la preuve flagrante que LBDLM n'a rien de pertinent à dire et son discours était d'ailleurs de plus en plus incohérent et plat à mesure qu'avançait le débat.
Sans cette sortie de Jordan, à terme, il aurait été même à court d'argument boiteux et d'insulte et il serait partit de lui même dans sa robe d'outragé, mais il serait partit dans le ridicule et discrédité plutôt que crédité par la vulgarité en face, justifiant son statut de martyr.

C'est avec de telles sorties qu'on justifie ensuite l'image des sceptiques qui seraient méchants avec les zozos.

Richard Dawkins et ses adeptes n'est pas le premier à pourfendre les croyants!

Donc, pour vous, athéisme = nazisme.
Il est grand temps de consulter, mon pauvre vieux. Oubliez la psychiatrie, passez directement voir un neurologue.

Juste une précision, Beettle...

C'est vrai que les gens du clergé catholique sont loins de tous être des violeurs... Cependant, je n'en ai pas entendu beaucoup condamner et être outré par tous les scandales de pédophilie et de viols... De la pédophilie, c'est plus qu'une bête erreur... Qui a été le dernier prêtre excommunié pour avoir aggressé un enfant?

On relocalise le prêtre et on tente de cacher la vérité... Pour moi, il est certain que leur Dieu peut pardonner, mais pour moi, c'est impardonnable...Ratzinger devrait faire le ménage au lieu de jouer au grand pardonneur et tenter de cacher ce qui se passe... Pour les Finances du Vatican... Les gestes de la Banque depuis 30 ans parlent d'eux mêmes .... exemple

http://en.wikipedia.org/wiki/Institute_ ... f_Religion
''The Institute was involved in a major political and financial scandal in the 1980s, concerning the 1982 $3.5 billion collapse of Banco Ambrosiano, of which it was a major share-holder. The head of the Vatican Bank from 1971 to 1989, Archbishop Paul Marcinkus, was under consideration for indictment in 1982 in Italy as an accessory of the bankruptcy; however, he was never brought to trial due to the Italian courts' ruling that the priest, being a high-ranking prelate of the Vatican, had diplomatic immunity from prosecution.[3]''

Pour conclure, j'ajouterais qu' LBDLM n'a jamais eu d'arguments...

Juste comme ça LBDLM, les citations de Hitler que tu nous invitent à lire ont été rapportées par des gens de l'entourage d'Hitler qui sont peu crédibles... Hitler était croyant mais n'était pas un partisan de l'Église comme telle...

http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_Hitl ... ious_views

Dans Mein Kampf:

Elsewhere in Mein Kampf Hitler speaks of the "creator of the universe" and "eternal Providence." He also states his belief that the Aryan race was created by God, and that it would be a sin to dilute it through racial intermixing. Hitler writes:

The folkish-minded man, in particular, has the sacred duty, each in his own denomination, of making people stop just talking superficially of God's will, and actually fulfill God's will, and not let God's word be desecrated. For God's will gave men their form, their essence and their abilities. Anyone who destroys His work is declaring war on the Lord's creation, the divine will.[16]

LBDLM a écrit :...

Et t'es pas le premier type à faire des comparaisons foireuses avec les nazis.
Si t'étais déjà à cour d'argument, avec celle-là tu viens définitivement de perdre le débat.

LBDLM a écrit :Richard Dawkins et ses adeptes n'est pas le premier à pourfendre les croyants!

Très mauvais exemple ; les propos de Hitler que vous nous offrez comme « arguments » sont apocryphes ; le lien Wikipédia que vous donnez le mentionne par ailleurs.

Commme la lecture semble pour vous un exercice difficile, et pour vous changer de vos iconographies sulpiciennes, voici des images qui montrent que le chef nazi était au contraire croyant, ainsi que nombre de ses adeptes.

Comme quoi l'athéisme se ne réfute pas en trois points, même Godwin.

Euh, Hitler n'était pas croyant ni ses proches d'ailleurs, ce n'était qu'un subterfuge pour s'assurer fidélité des troupes étrangères dans les SS, notamment ceux recrutés ( Plus ou moins sur la base d'un volontariat ) à l'est ( de L'Allemagne NDLR ) comme les Lettons.

Je retrouverai mes sources à l'occasion.

LBDLM a écrit :Quand on se limite à notre propre personne pour voir... ça explique tout!

Tout à fait ce que je pense en lisant vos messages: il ne reflètent que votre prose. D'ailleurs, les lieux sombres et tranquilles ne sont-ils pas propices à la contemplation de dieu, et l'admiration de son oeuvre? Un peu d'encens doit bien pouvoir cacher les quelques effluves qui pourraient subsister lorsque vous (vous) contemplez le... fondement des choses.

Jean-François

Embtw, tu dis qu'Hitler n'était pas croyant, pourtant c'est bien ce qu'il a écrit dans Mein Kampf en 1924-25... Je te rejoinds quand tu dis qu'il se servait de la religion pour faire de la propagande une fois rendu au pouvoir... Il a tout de même fait un concordat avec le Fatican en 1933...

embtw a écrit :Euh, Hitler n'était pas croyant ni ses proches d'ailleurs, ce n'était qu'un subterfuge pour s'assurer fidélité des troupes étrangères dans les SS, notamment ceux recrutés ( Plus ou moins sur la base d'un volontariat ) à l'est ( de L'Allemagne NDLR ) comme les Lettons.

Je retrouverai mes sources à l'occasion.

Bon courage.

Parce qu'il suffit d'ouvrir le Mein Kampf pour voir qu'il considère comme "pure" la religion (Page 22):

"(...)il me semblait même que l'on me faisait parfois des avances exprès pour me fournir l'occasion de prendre position ; mais ce que j'apprenais ainsi était au plus haut point révoltant.
J'entendais rejeter tout : la Nation, invention des classes "capitalistes" - que de fois n'allais-je pas entendre ce mot ! - la Patrie, instrument de la bourgeoisie pour l'exploitation de la classe ouvrière; l'autorité des lois, moyen d'opprimer le prolétariat ; l'école, institution destinée à produire un matériel humain d'esclaves, et aussi de gardiens ; la religion, moyen d'affaiblir le peuple pour mieux l'exploiter ensuite ; la morale, principe de sotte patience à l'usage des moutons, etc. Il n'y avait rien de pur qui ne fût traîné dans la boue."

Et sans oublier la "source" de son inspiration (page 36):

"La nature éternelle se venge impitoyablement quand on transgresse ses commandements.

C'est pourquoi je crois agir selon l'esprit du Tout-Puissant, notre créateur, car :

En me défendant contre le Juif, je combats pour défendre l'oeuvre du Seigneur."

Rajouter à cela que c'est un "nationaliste dominateur"*...

Si il n'était pas Croyant, alors moi je suis marié avec 75 vierges...

*Je prends cette définition, elle correspond exactement au profil du personnage...