Forum Sceptique

Bien sûr, ils avaient des armes chimiques, c'est l'ampleur de ces armes de destruction massive qui était peu crédible.

et je me doute que tu as été un des premiers à protester contre l'utilisation de ces armes chimiques envers les kurdes, n'est-ce pas? http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/ ... es.fr.html

Et maintenant les Kurdes ont une autonomie politique, un avenir.

Pourriez-vous quelque peu préciser votre pensée, Monsieur Pardalis?

Lambert85 a écrit :Tout le monde se doutait que les ADM étaient un gros mensonge. Par contre on n'a encore aucun repenti même anonyme pour le 11 septembre malgré l'ampleur du complot présumé par nos petits amis. On en reparlera quand vous en aurez trouvé un.

Disons que la menace fut grandement et sciemment exagérée et l'administration fut incapable de gérer correctement cette exagération. Pourtant ils auraient pu envoyer une petite équipe déposer du matériel compromettant dans le désert avant le passage des inspecteurs et ça aurait forcé le monde entier à dire que les Américains avaient raison.

Trop incapables.

LeProfdeSciences a écrit :

Lambert85 a écrit :Tout le monde se doutait que les ADM étaient un gros mensonge. Par contre on n'a encore aucun repenti même anonyme pour le 11 septembre malgré l'ampleur du complot présumé par nos petits amis. On en reparlera quand vous en aurez trouvé un.

Disons que la menace fut grandement et sciemment exagérée et l'administration fut incapable de gérer correctement cette exagération. Pourtant ils auraient pu envoyer une petite équipe déposer du matériel compromettant dans le désert avant le passage des inspecteurs et ça aurait forcé le monde entier à dire que les Américains avaient raison.

Trop incapables.

Et Sadam aurait regardé faire !

Prof a écrit :Disons que la menace fut grandement et sciemment exagérée et l'administration fut incapable de gérer correctement cette exagération [...]
Trop incapables.

ou trop menteurs?: «Le président Bush et sept hauts responsables de l’administration, dont le vice-président Dick Cheney, la conseillère à la sécurité nationale Condoleezza Rice, et le secrétaire à la Défense Donald Rumsfeld ont fait au moins 935 fausses déclarations dans les deux années après le 11 septembre 2001 sur la menace que présentait l’Irak de Saddam Hussein pour la sécurité nationale» (http://reactionismwatch.wordpress.com/2 ... ment-bush/)

Salut MrBean,

Tu dis :

Et Sadam aurait regardé faire !

Du fond de son trou, il ne pouvait pas regarder grand chose.

Denis

richard a écrit :Pourriez-vous quelque peu préciser votre pensée, Monsieur Pardalis?

La nouvelle constitution Irakienne.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 01450.html

Article 113:

First: This Constitution shall approbate the region of Kurdistan and its existing regional and federal authorities, at the time this constitution comes into force.

Denis a écrit :Salut MrBean,

Tu dis :

Et Sadam aurait regardé faire !

Du fond de son trou, il ne pouvait pas regarder grand chose.

Denis

Pourquoi, il n'avait pas d'armée, de services secrets ? Tout le monde pouvait pénétrer l'Iraq en ramenant l'attirail qu'il voulait ?
Même si c'est des Arabes, je paris qu'ils sont moins con, qu'on voudrait le faire croire

MrBean a écrit :

LeProfdeSciences a écrit :

Lambert85 a écrit :Tout le monde se doutait que les ADM étaient un gros mensonge. Par contre on n'a encore aucun repenti même anonyme pour le 11 septembre malgré l'ampleur du complot présumé par nos petits amis. On en reparlera quand vous en aurez trouvé un.

Disons que la menace fut grandement et sciemment exagérée et l'administration fut incapable de gérer correctement cette exagération. Pourtant ils auraient pu envoyer une petite équipe déposer du matériel compromettant dans le désert avant le passage des inspecteurs et ça aurait forcé le monde entier à dire que les Américains avaient raison.

Trop incapables.

Et Sadam aurait regardé faire !

Dans les semaines suivant l'invasion, avec la confusion, ça n'aurait pas été la fin du monde.

Le détail n'est pas important toutefois. Ce qui compte, c'est que pour un complot bien plus gros en terme de répercussions politiques mais plus petit en terme de gestion, les gros méchants de l'administration Bush furent incapables de le mener à bout. Je me permet donc d'avoir des doutes sur les histoires conspiros.

Le détail n'est pas important toutefois. Ce qui compte, c'est que pour un complot bien plus gros en terme de répercussions politiques mais plus petit en terme de gestion, les gros méchants de l'administration Bush furent incapables de le mener à bout. Je me permet donc d'avoir des doutes sur les histoires conspiros.

Que reprochez-vous à l'administrions Bush ? Ils ont mené à terme leur projet d'invasion. On dit qu'ils sont incapables sur toute la ligne, mais parviennent tout de même à réaliser leurs projets géopolitiques.

MrBean a écrit :

Le détail n'est pas important toutefois. Ce qui compte, c'est que pour un complot bien plus gros en terme de répercussions politiques mais plus petit en terme de gestion, les gros méchants de l'administration Bush furent incapables de le mener à bout. Je me permet donc d'avoir des doutes sur les histoires conspiros.

Que reprochez-vous à l'administrions Bush ? Ils ont mené à terme leur projet d'invasion. On dit qu'ils sont incapables sur toute la ligne, mais parviennent tout de même à réaliser leurs projets géopolitiques.

Mais à quel prix...

S'ils avaient pu prouver la présence d'ADM ou seulement la capacité d'en produire, la réputation internationale des USA aurait été préservée, l'administration Bush aurait eu plus de facilité lors des élections législatives et la présidentielle aurait probablement été plus serrée.

Salut MrBean,

Tu dis :

Pourquoi, il n'avait pas d'armée, de services secrets ?

Je soupçonne un gros malentendu.

On parle d'après l'invasion américaine.

Pas d'avant.

Denis

LeProfdeSciences a écrit :

MrBean a écrit :

Le détail n'est pas important toutefois. Ce qui compte, c'est que pour un complot bien plus gros en terme de répercussions politiques mais plus petit en terme de gestion, les gros méchants de l'administration Bush furent incapables de le mener à bout. Je me permet donc d'avoir des doutes sur les histoires conspiros.

Que reprochez-vous à l'administrions Bush ? Ils ont mené à terme leur projet d'invasion. On dit qu'ils sont incapables sur toute la ligne, mais parviennent tout de même à réaliser leurs projets géopolitiques.

Mais à quel prix...

S'ils avaient pu prouver la présence d'ADM ou seulement la capacité d'en produire, la réputation internationale des USA aurait été préservée, l'administration Bush aurait eu plus de facilité lors des élections législatives et la présidentielle aurait probablement été plus serrée.

Relayé au second plan ?

Denis a écrit :Salut MrBean,

Tu dis :

Pourquoi, il n'avait pas d'armée, de services secrets ?

Je soupçonne un gros malentendu.

On parle d'après l'invasion américaine.

Pas d'avant.

Denis

Désolé, j'avais mal comrpris.
Les différents sites susceptibles d'en contenir avaient déjà fait l'objet de contrôles, si mes souvenirs sont bons. Il aurait peut-être été difficile de faire croire, que ces spécialistes furent des incompétents.

Salut MrBean,

Tu dis :

Les différents sites susceptibles d'en contenir avaient déjà fait l'objet de contrôles, si mes souvenirs sont bons.

Tous?

Denis

MrBean a écrit :

Denis a écrit :Salut MrBean,

Tu dis :

Et Sadam aurait regardé faire !

Du fond de son trou, il ne pouvait pas regarder grand chose.

Denis

Pourquoi, il n'avait pas d'armée, de services secrets ? Tout le monde pouvait pénétrer l'Iraq en ramenant l'attirail qu'il voulait ?
Même si c'est des Arabes, je paris qu'ils sont moins con, qu'on voudrait le faire croire

Qu'est-ce que tu en sais, tu connais des choses autour de l'infiltration en territoire hostile et des conditions pour y parvenir tant en terme logistique que technique ? Vas-y, raconte, comment que qu'on fait ?

Je passe sur le fait que Denis parlait d'après l'invasion et pas d'avant, et que donc les services secrets irakiens n'existaient de toute façon plus, mais même avant, ça me fait bien marrer d'imaginer que les services secrets irakiens avaient un oeil sur chaque millimètre de leur territoire, sans satellite ni AWACS, il en existe qui ne doutent de rien.

le 22 octobre Prof a écrit :Pourtant ils auraient pu envoyer une petite équipe déposer du matériel compromettant dans le désert avant le passage des inspecteurs et ça aurait forcé le monde entier à dire que les Américains avaient raison.
(...) Dans les semaines suivant l'invasion, avec la confusion, ça n'aurait pas été la fin du monde.

veux-tu dire que ce ne serait pas grave que les américains aient créé de fausses preuves sur les ADM ?!

richard a écrit :

le 22 octobre Prof a écrit :Pourtant ils auraient pu envoyer une petite équipe déposer du matériel compromettant dans le désert avant le passage des inspecteurs et ça aurait forcé le monde entier à dire que les Américains avaient raison.
(...) Dans les semaines suivant l'invasion, avec la confusion, ça n'aurait pas été la fin du monde.

veux-tu dire que ce ne serait pas grave que les américains aient créé de fausses preuves sur les ADM ?!

Bien sûr que ça aurait été grave.

Le point important est que les USA et ses lèche-bottes (GB, Italie, ...) se sont montrés incapables* de monter un complot somme-toute assez simple**, malgré les très importants moyens de propagande dont ils disposaient, ce qui indique qu'il est assez peu vraisemblable qu'ils aient été capables d'en monter un beaucoup plus complexe.

* incapables et peut-être aussi conscients du fait qu'il aurait été extrêmement difficile de garder le secret, même avec une presse en grande partie à leur botte, comme l'ont montré les quelques tentatives de faire passer des objets triviaux (par ex. le camion-labo présenté comme unité de fabrication d'ADM) pour des découvertes conclusives.

** après l'invasion, je me suis longtemps attendue à ce qu'on nous annonce triomphalement avoir trouvé une cache d'ADM quelque part dans le désert, preuves à l'appui, selon la bonne vieille méthode ("Lors de l'attaque des murailles de Jérusalem, le preux chevalier retrouva la lance qui avait percé le flanc du Christ là où il l'avait cachée la veille, et les troupes s'en trouvèrent toutes galvanisées" - Histoire des croisades, version "les belles histoires de l'Oncle Paul", Pilote, années 80).

Florence a écrit :Bien sûr que ça aurait été grave.

il doit donc y avoir une nuance entre ça n'aurait pas été la fin du monde et ça n'aurait pas été grave; il est vrai que la fin du monde est une chose grave mais n'y a-t-il pas des choses graves autres que la fin du monde?
Denis, toi qui est un spécialiste des nuances ne pourrais-tu pas nous éclairer sur celle-ci?

Florence a écrit : après l'invasion, je me suis longtemps attendue à ce qu'on nous annonce triomphalement avoir trouvé une cache d'ADM quelque part dans le désert, preuves à l'appui, selon la bonne vieille méthode.

toi aussi tu pensais que les américains allaient fabriquer de fausses preuves?

Joue l'âne si tu veux richard, Florence dit que ça n'aurait pas été difficile (=pas la fin du monde) de placer de fausses ADM dans le désert irakien après l'invasion du pays. Pas que ça n'aurait pas été grave s'ils l'avaient fait. Ta mauvaise foi crasse n'abuse plus personne tu sais.

richard a écrit :

Florence a écrit :Bien sûr que ça aurait été grave.

il doit donc y avoir une nuance entre ça n'aurait pas été la fin du monde et ça n'aurait pas été grave; il est vrai que la fin du monde est une chose grave mais n'y a-t-il pas des choses graves autres que la fin du monde?
Denis, toi qui est un spécialiste des nuances ne pourrais-tu pas nous éclairer sur celle-ci?

Richard, l'expert dans l'art de faire l'âne pour avoir du son ...

richard a écrit :

Florence a écrit : après l'invasion, je me suis longtemps attendue à ce qu'on nous annonce triomphalement avoir trouvé une cache d'ADM quelque part dans le désert, preuves à l'appui, selon la bonne vieille méthode.

toi aussi tu pensais que les américains allaient fabriquer de fausses preuves?

J'avoue que je me suis en effet demandée s'ils allaient être assez bêtes et tordus pour essayer, tout en me doutant bien que c'était assez peu vraisemblable, ils s'étaient déjà assez ridiculisés à l'ONU sur ce sujet et la ficelle aurait été trop grosse (même des gouvernements aussi corrompus et ineptes que celui du Cameroun a vu venir le bluff ...). Remarquez qu'ils ont bien osé essayer de faire passer l'équivalent de la pharmacie du village pour l'équivalent du CDC d'Atlanta ...

Dans tous les cas, ces peu glorieuses manoeuvres ne parlent pas en faveur de la thèse du complot d'état dans l'affaire du 9/11: incapables de cacher la merde au chat dans un lieu où la presse était soit à leur botte, soit essentiellement absente, je vois mal comment les Cheney/Rumsfeld/Rove et consorts auraient pu dissimuler une opération d'une telle envergure dans un pays où la presse dispose de photos chaque fois que le président se gratte les .... ou presque.

Florence a écrit : je vois mal comment les Cheney/Rumsfeld/Rove et consorts auraient pu dissimuler une opération d'une telle envergure dans un pays où la presse dispose de photos chaque fois que le président se gratte les .... ou presque.

étrange en effet, alors qu'il y a eu des affaires comme celle du watergate qui ont été mises au grand jour; ce n'est guère qu'en France que ça a bougé un peu.

Par contre, pour le choix de l'avatar, c'est franchement réussi.