Forum Sceptique

Désolé Voyageur ...
Si tu veut que je te révèle la VRAI Vérité VRAI qui n'est pas Fausse, il faut tout d'abord que tu paye ta cotisation de membre de mon fan Club !
C'est 10 000 euros par personne et par mois !

Cheers,
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Raphaël a écrit :Je ne connaissais pas cette expression "T'ar ta gueule à la récré". Après recherche sur Google j'ai l'impression que ça devrait plutôt s'écrire "Tarte à gueule", autrement dit "Tarte sur la gueule".

T'ar ta gueule à la récré signifie: "tu vas voir ta gueule à la récré".

Mireille a écrit :J'aimerais connaître ton opinion sur le libre-arbitre Voyageur ?

Je l'ai déjà donné sur un autre fil mais en un mot, il n'y a de libre arbitre qu'en se soustrayant aux contraintes spatio-temporelles.

Mireille a écrit : Choisis moi une carte de tarot

Il n'y en a qu'une seule que je choisirais : LE FOL bien entendu

switch a écrit :Tu me fait penser à un tricheur qui veut absolument prolonger le jeu parce qu'il a plein de jokers en main alors que tous le monde a déjà quitté la table de jeu. C'est frustrant non ?

Ce qui est plutôt comique c'est cette volonté que vous avez à vouloir m'amalgamer avec l'idée selon laquelle j'écris pour me faire remarquer et avoir un public. QUE NENNI!

Je rappelle le titre de l'enfilade : "la mystique pour les zézé et les zozo" et je suis simplement ma route. Et pour l'instant vous me donnez largement raison, en ce que l'on peut observer plus de similitudes entre zézé et zozo que de différences. La mystique s'avère donc d'intérêt public

switch a écrit :ça marche d'habitude ou tu fini toujours par gonfler tout le monde ?

Encore une fois, cette faculté de projeter sur l'autre ce qui vient de soi est une belle caractéristique que l'on retrouve aussi bien chez le zézé que le zozo. J'ai envie de te dire : "tu te gonfles tout seul !

Psyricien a écrit :Désolé Voyageur ...
Si tu veut que je te révèle la VRAI Vérité VRAI qui n'est pas Fausse, il faut tout d'abord que tu paye ta cotisation de membre de mon fan Club !
C'est 10 000 euros par personne et par mois !

Ouais, mais la vérité est gratuite par définition...donc tu repasseras, pour ce qui est des 10 000$, je te laisse voir avec mon banquier Mr Beetlejuice.

BeetleJuice a écrit :Insert coin please.

Je suppose que ne comprenant pas toi-même ce que tu écris, tu finis par douter de l'avoir dit ou bien est-ce un effet que l'on peut attribuer à la notion de tentative ?

Salut à tous, bonjour Raphaël.

Désolé d'intervenir dans ce sujet pour une simple précision :

Raphaël a écrit :Je ne connaissais pas cette expression "T'ar ta gueule à la récré". Après recherche sur : Google j'ai l'impression que ça devrait plutôt s'écrire "Tarte à gueule", autrement dit "Tarte sur la gueule".

... mais, d'après mes souvenirs, le phonème « t'ar » est une contraction de « tu vas voir » (ta gueule à la récré).

Élément de confirmation ici.

Edit : ce doit être la Vérité, puisque voyageur le soutient également.

Ce qui est plutôt comique c'est cette volonté que vous avez à vouloir m'amalgamer avec l'idée selon laquelle j'écris pour me faire remarquer et avoir un public. QUE NENNI!

Quand tous vos interlocuteurs partagent la même impression, c'est peut-être la source qui est foireuse et pas forcément les récepteurs.

Parler d'amalgame alors que vous nous balancez des poncifs sur les zozo/zézé qui selon vos prétendues magistrales démonstrations sont tous pareils, c'est pas un peu se foutre de la gueule de ceux qui vous lisent (et accessoirment perdent leur temps) ?

Voyageur a écrit :Je suppose que ne comprenant pas toi-même ce que tu écris, tu finis par douter de l'avoir dit ou bien est-ce un effet que l'on peut attribuer à la notion de tentative ?

Rien de tout ça, réessayez encore de comprendre.

je te laisse voir avec mon banquier Mr Beetlejuice.

Me dites pas que vous avez pas compris le "insert coin" ?

Parce que si c'est le cas, je serais obligé de vous descendre encore dans mon estime (vous étiez déjà en négatif cela dit.)

voyageur a écrit : Je rappelle le titre de l'enfilade : "la mystique pour les zézé et les zozo" et je suis simplement ma route. Et pour l'instant vous me donnez largement raison, en ce que l'on peut observer plus de similitudes entre zézé et zozo que de différences.

Toujours vos illusions au sujet de votre importance. La similitude [de réactions à votre encontre] entre tous les intervenants tient au fait que n'importe qui de sensé voit clairement quelle genre de baudruche vous êtes.

Ouais, mais la vérité est gratuite par définition...donc tu repasseras, pour ce qui est des 10 000$, je te laisse voir avec mon banquier Mr Beetlejuice.

Elle est surtout inaccessible par définition pour une entité non toute-puissante !
Donc ta prétention d'accéder à la Vérité implique au choix:
-->Que tu ne comprend pas le concept de Vérité au sens métaphysique !
-->Que tu te prend pour un être tout-puissant !

Dans les deux cas ... paye donc 10 000 euros ... tu va voir, toute les choses magnifique que je vais t'apprendre sur la Vérité ....

PS: La Vérité n'a rien de "gratuit" par définition ! Mais bon, on avait remarqué que les définition c'était pas ton fort ! Au fait tu as un point fort ? Parce que pour l'instant tu n'exhibe que des points faibles !

Sur ce,
G>

Florence a écrit :La similitude [de réactions à votre encontre] entre tous les intervenants tient au fait que n'importe qui de sensé voit clairement quelle genre de baudruche vous êtes.

C'est une façon malhabile de dire que le zézé suit une ligne de conduite qui le rend prévisible quant à sa façon d'aborder une question qui le dépasse. De la même façon, le zozo est coincé par sa manière de voir les choses. Dans les deux cas, votre perception est prisonnière d'un cadre donné.

Psyricien a écrit :Elle est surtout inaccessible par définition pour une entité non toute-puissante !

oui je l'ai déjà dit, le zozo raconte la même chose, que je dois répéter :"les voies du seigneur sont impénétrables"! Donc tu admets sur ce point avoir plus de point commun avec un zozo. Le mystique dit quoi? Il dit "je suis Dieu", encore faudrait-il s'entendre sur ce que signifie ce terme.

Le mystique passe pour un blasphémateur des deux côtés.

Psyricien a écrit :-->Que tu te prend pour un être tout-puissant !

si je le suis alors on l'est tous !

BeetleJuice a écrit :Parce que si c'est le cas, je serais obligé de vous descendre encore dans mon estime (vous étiez déjà en négatif cela dit.)

Oh non pitié pas ça, monseigneur!!! Et dire qu'après je lis un truc comme :

Florence a écrit :Toujours vos illusions au sujet de votre importance.

y en a dans les zézés qui devraient appliquer cet adage à eux-mêmes

switch a écrit :Quand tous vos interlocuteurs partagent la même impression, c'est peut-être la source qui est foireuse et pas forcément les récepteurs.

comme vous le dites si bien, ce peut-être n'est pas sûr. Et d'emblée je me suis placé dans une posture autre, celle qui se situe entre zézé et zozo donc forcément tous vont me dire la même chose, non pas parce qu'ils ont raison, mais parce qu'ils ne peuvent entrevoir autre chose que ce qui touche leurs pseudos réalités. Et là-dessus zézé et zozo sont en accords fort.

voyageur a écrit :

Florence a écrit :La similitude [de réactions à votre encontre] entre tous les intervenants tient au fait que n'importe qui de sensé voit clairement quelle genre de baudruche vous êtes.

C'est une façon malhabile de dire que le zézé suit une ligne de conduite qui le rend prévisible quant à sa façon d'aborder une question qui le dépasse. De la même façon, le zozo est coincé par sa manière de voir les choses. Dans les deux cas, votre perception est prisonnière d'un cadre donné.

Question façons malhabiles, votre capacité à encenser votre propre nombril pêche par son inefficience ...

voyageur a écrit :comme vous le dites si bien, ce peut-être n'est pas sûr.

La prise de conscience est le premier pas vers l'acceptation. Pour le moment vous n'êtes pas encore prêt à enlever vos œillères mais vous verrez, lorsque l'abcès est crevé on se sent mieux.

voyageur a écrit :Et d'emblée je me suis placé dans une posture autre, celle qui se situe entre zézé et zozo donc forcément tous vont me dire la même chose,

Encore une logique mystique qui m'échappe. Mais libre à vous d'interpréter le monde selon votre point de vue.

Pour ma part, le monde se divise entre les zézés qui font preuve de bon sens et de logique dans leur réflexion et des zozos qui sont eux un peu désorientés pour ne pas dire perdus.

Et vous n'êtes pas un zézé !

Switch a écrit :Pour ma part, le monde se divise entre les zézés qui font preuve de bon sens et de logique dans leur réflexion et des zozos qui sont eux un peu désorientés pour ne pas dire perdus.

C'est un peu extrême comme distinction, non ?
Vous faites preuve de logique à 100% pour chaque décision et analyse d'évènement de votre vie ? parce que si non, la distinction scepticisme/croyance est plus un continuum qu'une position tranchée.

Salut voyageur,

Tu dis :

Bernard Werber a écrit :Entre
Ce que je pense
Ce que je veux dire
Ce que je crois dire
Ce que je dis
Ce que vous avez envie d'entendre
Ce que vous croyez entendre
Ce que vous entendez
Ce que vous avez envie de comprendre
Ce que vous croyez comprendre
Ce que vous comprenez
Il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer.
Mais essayons quand même...

Bravo et merci de me rappeler cette perle de Werber.

Quand je l'aurai mise en musique, j'en ferai l'hymne du Redico.

Après pratiquement 300 messages, je commençais à me résigner à ne plus te lire du tout du tout du tout. Après tout, il y a des limites aux bornes.

Espérons que ta prochaine contribution intéressante ne se fera pas attendre aussi longtemps que la première.

C'est la grâce que je te souhaite.

Denis

C'est un peu extrême comme distinction, non ?
Vous faites preuve de logique à 100% pour chaque décision et analyse d'évènement de votre vie ? parce que si non, la distinction scepticisme/croyance est plus un continuum qu'une position tranchée.

Oui, c'est plus en opposition avec la vision du monde de voyageur, moi contre les autres.

BeetleJuice a écrit :

Switch a écrit :Pour ma part, le monde se divise entre les zézés qui font preuve de bon sens et de logique dans leur réflexion et des zozos qui sont eux un peu désorientés pour ne pas dire perdus.

C'est un peu extrême comme distinction, non ?

C'est ce qu'on appelle la logique switchienne.

voyageur a écrit :

Psyricien a écrit :Elle est surtout inaccessible par définition pour une entité non toute-puissante !

oui je l'ai déjà dit, le zozo raconte la même chose, que je dois répéter :"les voies du seigneur sont impénétrables"! Donc tu admets sur ce point avoir plus de point commun avec un zozo. Le mystique dit quoi? Il dit "je suis Dieu", encore faudrait-il s'entendre sur ce que signifie ce terme.

Terme que tu ne définit pas ! Comme toujours . Mais puisque tu répond en te définissant comme "Dieu" en réponse à un commentaire sur la notion de toute-puissance ... on considérera à défaut que tu prend cela comme l’attribue d'un "Dieu" (la définition usuel du terme "Dieu" est cependant plus vaste que la notion de toute puissance !)
Perso, la question de l'existence d'un "seigneur" n'est même pas pertinente ! Je n'est aucune raison de la formuler ! Donc non, sur ce point je n'est aucun point commun avec zozos !
-->Il y a une différence entre la définition d'un concept et la croyance !
-->Formuler une hypothèse inutile et injustifiable n'est pas équivalent en terme de processus à ça non formulation !

Votre hypothèse injustifiable: "Tu peut accéder à la vérité car tu est Dieu !"
Ma réponse: "Tu nie donc la faillibilité de tes perceptions ... tu est mégalomane ."
Preuve: "N'importe quel illusion d'optique, auditive, olfactive, cognitive ..."
Preuve: "La Fausseté, par expérimentation, de ton assertion comme quoi l'humain chercherait systématiquement à ce préserver "
Conclusion: "Ta philosophie sent le pathé"

Le mystique passe pour un blasphémateur des deux côtés.

Tu n'a pas encore compris qu'il n'y a pas de blasphème en science ! Tu fait juste l'erreur de croire que le monde souffre des même insuffisance que toi ... car tu ne conçoit pas être "limité" ... hors vu les raisonnement triviaux que tu pond ... tes limite arrive assez tôt .

Psyricien a écrit :-->Que tu te prend pour un être tout-puissant !

si je le suis alors on l'est tous !

Alors tu ne l'es pas ... il ne peut y avoir 2 entité toute puissante (que tu assimile à Dieu, au vu de ton amalgame entre ces deux notion) concomitantes ... que ce passerait-il si deux entité toutes puissante souhaite faire des choses antagoniste ?
Aucune ne peut échouer, car elles sont toute puissantes, hors il s'agirait d'action antagonistes (une seule peut se réaliser) ... donc paradoxe !
L'attribue de toute puissance est forcément un attribue d'unicité !
Une nouvelle fois, des concepts dont tu use, le sens tu ne maitrise pas !!!

Quel dommage ... c'est presque trop facile de mettre ta logique boiteuse en déroute .
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Denis a écrit : À qui t'adressais-tu, précisément? (des noms)

Bonjour Denis, est-ce possible de répéter la question stp?

Raphaël a écrit :

Pion a écrit :Cliquez sur le mot vérité en rouge, que vous trouverez dans ce texte

Heureux de voir que j'ai visé dans le mille, mais faut pas trop s'étonner: ça fait partie de mes talents et ça m'arrive régulièrement.

Dites-moi ce que vous en pensez Raphael, mais suite a ce commentaire que j'avais fait sur les coïncidences je suis aller travailler, on parle ici d'environ 2 heures après l'avoir affiché, et la une dame que je connais depuis peu est venue me saluer, je savais qu'elle chantait a l'occasion dans des réceptions et des soupers-spectacles, alors je lui ai raconté que j'avais fait un rêve dans lequel j’entendais une musique et que curieusement j'avais trouvé cette musique et la chanson qui l'accompagne en cherchant un rapport avec l'impossible sur le net lorsque j'ai écris mon commentaire sur les coïncidences, dans lequel d'ailleurs j'avais affiché le lien ( vérité ) vers la fameuse chanson, c'est a dire La Quête (version française) . Tout de suite après elle se trouva une chaise pour s'assoir et toute nerveuse elle me dit que ça ne se pouvait pas, que tout ça voulait certainement dire quelques chose car elle était venu me voir dans le but de me vendre son nouveau CD, et j'ai nommé ''The Impossible Dream'' et qu'elle m'a autographié.

Bah ce ne sont que des coïncidences, mais avouez que les chances que tout ça arrive sont faibles, voir même impossible.

Salut Pion,

Tu dis :

Denis a écrit : À qui t'adressais-tu, précisément? (des noms)

Bonjour Denis, est-ce possible de répéter la question stp?

L'affaire remonte à ce message de toi :

Pion a écrit :Vous devriez lire Einstein et ce qu'il pense de ceux qui répètent toujours les mêmes choses en espérant des résultats différents...

(le souligné est de moi)

Puisque ton message suivait un message de BeetleJuice, il a supposé que tu t'adressait à lui.

Tu lui as alors répondu :

Pion a écrit :Qu'est-ce qui vous fait dire que je m'adressais a vous spécifiquement et non a d'autres?

D'où ma question : à quels "autres" se réfère ton "vous" ? (Je veux des noms)

C'est plus clair?

Denis

Denis a écrit :C'est plus clair?

Oui Denis, et j'avais compris la première fois, d'ailleurs il s'agissait d'un petit clin d’œil de ma part, en rapport avec cette vieille citation de – Albert Einstein: La folie, c’est de faire toujours la même chose et de s’attendre à un résultat différent. , mais pour ne pas faire insulte a votre intelligence je vais vous donner un résultat différent et expliquer pourquoi j'avais dis ça suite au commentaire de BeetleJuice, vous remarquerez qu'il essaye a répétition (il le dit lui-même) de convaincre et/ou influencer et/ou démontrer et/ou (appelez ça comme vous voudrez) voyageur, mais il obtient toujours le même résultat, alors j'ai fais mon commentaire a mon tour, c'était pour lui, mais pas particulièrement pour lui car n'importe qui pouvait le lire pour son propre intérêt et pour ensuite possiblement y voir un lien ou non.

pion a écrit : vous remarquerez qu'il essaye a répétition (il le dit lui-même) de convaincre et/ou influencer et/ou démontrer et/ou (appelez ça comme vous voudrez) voyageur

C'est là qu'il y a méprise.
Je ne m'adresse pas réellement à voyageur quand je décris ce qu'on constate de sa méthode, je fais juste un rappel à l'attention du public, au cas où il y en aurait un.

Non, je ponctue son discours d'une sorte d'annotation de façon à ce que d'éventuelles personnes qui n'ont pas vu les clés de la mécanique de son discours puissent se faire une idée.
Je m'adresse à lui parce que j'utilise ses réponses comme prétexte, mais je n'ai pas espoir qu'elle le mène à autre chose qu'à fuir ou à troller, vu qu'il est relativement prévisible (même l'effet de manche d'il y a deux pages étaient sur le moment surprenant et m'a dérouté quelques temps, mais finalement s'inscrit dans le reste de son discours mal maîtrisé quand on prend un peu de recul. C'était une dérobade surprenante et grandiloquente, mais une dérobade quand même).

Je m'attribue peut-être un mérite excessif, mais vu que tout le monde l'a rapidement reconnu pour ce qu'il est, à savoir un beau parleur pas foncièrement original, je me dis que j'ai peut-être une petite part dans cette réussite, au coté des autres qui ont signalé la supercherie.

On va dire que ça passe le temps...

Salut Pion,

Merci pour ton explication. Maintenant tout est clair.

Je n'avait pas fait le lien avec la futilité d'essayer de dialoguer avec voyageur. À ce propos, ta citation d'Einstein était appropriée. Désolé de n'avoir pas compris du premier coup.

En fait, c'est pas loin de ce que j'ai moi-même appelé la Loi de voyageur :

Denis a écrit :Loi de voyageur : Quand on vient de prendre x minutes pour écrire un message à voyageur, on vient de perdre x minutes.

C'est essentiellement pour ça que, dans les enfilade où il est impliqué, je n'interviens pratiquement plus (ou je limite sévèrement la valeur de x).

Ravi de constater que Einstein, toi et moi soyons d'accord sur l'essentiel.

Denis

BeetleJuice a écrit : C'est là qu'il y a méprise.
Je ne m'adresse pas réellement à voyageur quand je décris ce qu'on constate de sa méthode, je fais juste un rappel à l'attention du public, au cas où il y en aurait un.

Non, je ponctue son discours d'une sorte d'annotation de façon à ce que d'éventuelles personnes qui n'ont pas vu les clés de la mécanique de son discours puissent se faire une idée.
Je m'adresse à lui parce que j'utilise ses réponses comme prétexte, mais je n'ai pas espoir qu'elle le mène à autre chose qu'à fuir ou à troller, vu qu'il est relativement prévisible (même l'effet de manche d'il y a deux pages étaient sur le moment surprenant et m'a dérouté quelques temps, mais finalement s'inscrit dans le reste de son discours mal maîtrisé quand on prend un peu de recul. C'était une dérobade surprenante et grandiloquente, mais une dérobade quand même).

Je m'attribue peut-être un mérite excessif, mais vu que tout le monde l'a rapidement reconnu pour ce qu'il est, à savoir un beau parleur pas foncièrement original, je me dis que j'ai peut-être une petite part dans cette réussite, au coté des autres qui ont signalé la supercherie.

On va dire que ça passe le temps...

Bon point, n'empêche que la situation me fait penser un peu, mais alors la juste une peu a celle de Jack Beauregard

Denis a écrit :Salut Pion,[....]
Ravi de constater que Einstein, toi et moi soyons d'accord sur l'essentiel.

Non Denis, seulement toi et Einstein, moi..... je ne compte pas.

Pion a écrit :Dites-moi ce que vous en pensez Raphael,

Ton histoire n'est pas facile à comprendre. Il va falloir que tu m'aides un peu.

mais suite a ce commentaire que j'avais fait sur les coïncidences je suis aller travailler, on parle ici d'environ 2 heures après l'avoir affiché, et la une dame que je connais depuis peu est venue me saluer, je savais qu'elle chantait a l'occasion dans des réceptions et des soupers-spectacles, alors je lui ai raconté que j'avais fait un rêve dans lequel j’entendais une musique

Pourquoi tu racontes un de tes rêves à une dame que tu connais à peine ?

et que curieusement j'avais trouvé cette musique et la chanson qui l'accompagne en cherchant un rapport avec l'impossible sur le net

Pourquoi cherchais-tu un rapport avec l'impossible ?

lorsque j'ai écris mon commentaire sur les coïncidences, dans lequel d'ailleurs j'avais affiché le lien ( vérité ) vers la fameuse chanson, c'est a dire La Quête (version française).

Si je comprends bien, tu as entendu cette chanson en rêve mais tu ne connaissais pas le titre ?

car elle était venu me voir dans le but de me vendre son nouveau CD, et j'ai nommé ''The Impossible Dream'' et qu'elle m'a autographié.

Pourquoi dis-tu "J'ai nommé" ? Son CD n'avait pas de titre et tu as décidé de le nommer ?

Raphaël a écrit : Ton histoire n'est pas facile à comprendre. Il va falloir que tu m'aides un peu.

Oui biensur, désolé c'est vrai que c'est complexe, merci d'y porter un peu d'intérêt.

Raphaël a écrit :Pourquoi tu racontes un de tes rêves à une dame que tu connais à peine ?

Parce qu'elle connait bien les autres membres du personnel, elle est extrêmement sociable (elle fait des spectacles), elle adore me taquiner, depuis le premier jour ou je l'ai rencontrer nous parlons de tout et de rien, c'est une dame très ricaneuse.

Raphaël a écrit :Pourquoi cherchais-tu un rapport avec l'impossible ?

Mon premier post ici est une supposition sur la possibilité que chose d'impossible soit possible en quelque sorte, disons que ce n'était qu'une question toute simple, mais force est de constater qu'ici le sujet est tabou. Alors je parle de ce sujet subtilement et j'essaye d'entrer dans les rangs pour ne pas me faire taper sur les doigts trop souvent.

Raphaël a écrit :Si je comprends bien, tu as entendu cette chanson en rêve mais tu ne connaissais pas le titre ?

C'est exacte.

Raphaël a écrit :Pourquoi dis-tu "J'ai nommé" ? Son CD n'avait pas de titre et tu as décidé de le nommer ?

C'est une facon de parler, mais le CD est bel et bien intitulé ''The Impossible Dream'' , qui est en faite la chanson titre de l'album.

Comme première carte tu as choisis le fou.

Tu as une volonté incroyable, personne ne pourra jamais t’enlever ça. Quoi qu’il t’es arrivé dans la vie Voyageur, tu as poursuivis ta route, te laissant impressionner le moins possible par les événements qui te faisait front. Je vois beaucoup d’abandon autour de toi. Tu as des goûts très raffinés et sans être riche tu as trouvé des moyens pour te satisfaire. Tu es très débrouillard. Tu feras tout le parcours de ta vie avec cette même détermination, la chance toujours présente pour t’apporter ce qu’il te manque. Tu es quelqu’un de très doux intérieurement mais tu fuis le sentiment. Ta plus grande contradiction est justement le sentiment de l’Amour que tu fuis, que tu aimes , que tu te débarasses et que tu retrouves. La fol épopée de Voyageur, finira-t-il par s’arrêter.

Demain je te pigerai la carte qui te représentera et je t’en ferai la lecture à moins que je n’ai pas terminé avec celle-ci. Là il faut que j’aille au pays des rêves. A demain gros Minet.

Pion a écrit :

Raphaël a écrit :Si je comprends bien, tu as entendu cette chanson en rêve mais tu ne connaissais pas le titre ?

C'est exacte.

Pourrais-tu en dire plus sur ce rêve ? Te souviens-tu d'autres choses que de la chanson ?

Raphaël a écrit :le CD est bel et bien intitulé ''The Impossible Dream'' , qui est en faite la chanson titre de l'album.

Et cette chanson est-ce que c'est la version anglaise de "La Quête" de Brel ou bien c'est complètement différent ?