La religion un mal nécessaire?

[Florence]

Mais c'est beau la fraternité entre amis sur le forum !

Don't flatter yourself ...

[Sebass]

...

C'est bien ce que je pensais... t'es très fort pour penser, plus fort que tout le monde même.
Mais pour agir...
Pendant que tu tapotes sur ton clavier, le capitalisme gagne du terrain.
Et la meilleure approche que tu as trouvé pour régler le problème, c'est de tapoter plus fort, plus longtemps, et plus souvent.

C'est bien d'être capable d'identifier un problème, mais marteler un gazillion de fois que c'est "ça" le problème, ça ne va pas le régler.
Il faut aussi proposer des solutions réalisables, et les mettre en application.

[Curieux_]

Tu crois vraiment, maintenant que j’ai servi sciemment à confirmer ce dont on se doutait tous, que d’autres seront intéressés à lire tes sources et débattre de certains points qui y sont abordés avec toi?

Comment veux-tu débattre avec quelqu'un qui ne connaît rien au sujet ?
Visiblement, t'instruire ne t'intéresse pas. Le sujet ne t'intéresse même pas. Ta spécialité, c'est de jacasser, de sculpter de la fumée. Tu caches ton ignorance derrière tes grandes logorrhées narcissiques, tu t'écoutes parler, ne te fiant qu'à ta petite subjectivité et en invoquant la nature humaine. Mais quel argument ! Débattre d'un monde construit par les hommes, pour les hommes, et invoquer la nature humaine comme source de tous les maux...Et c'est moi qui suis traité " d'enfant ".

L'histoire ne ment pas, c'est pas avec tes biais cognitifs que tu as appris par coeur depuis 3 ans que tu vas réussir à comprendre le monde et son histoire.
C'est de la branlette estudiantine.

[Curieux_]

Bref, je ne te repoche pas d'adorer Marx, moi aussi j'aime bien. Je te reproche (le mot est un peu fort, hein!) de présenter sa pensée comme la solution à tout nos problèmes et de considérer la capitalisme ultra-libéral comme "la cause des causes" de nos souffrances.
Entre une pensée théorique et son application pratique/concrète, tu insère la nature humaine et tu aura constamment, quasiment le même résultat et ce, quelle que soit la pensée. Il suffit de regarder l'histoire et de constater.
Maintenant libre à toi de ne faire preuve d'aucune nuance, de rester dans tes utopies, de les considèrer comme des vérités et de te comporter en ado révolté.

Pourtant, c'est la principale chose que certains me reprochent. Mais rien d'étonnant à ça.
Quand tu vois que mes contradicteurs ne savent pas faire la différence entre le communisme de Marx, et les capitalismes d'états qui ont pris le nom de communisme pour enfumer leur peuple...On se demande qui est enfant, et qui est adulte.
Mais pour faire la différence entre capitalisme d'état, et le communisme de Marx, il faudrait déjà ouvrir quelques livres d'histoires...Mais ça a l'air trop douloureux pour beaucoup.

[Curieux_]

C'est bien d'être capable d'identifier un problème, mais marteler un gazillion de fois que c'est "ça" le problème, ça ne va pas le régler.
Il faut aussi proposer des solutions réalisables, et les mettre en application.

Il n'y a plus de solution, la seule solution est d'attendre que le bateau coule. Le problème ne date pas de 50 ans.
Si tu as une solution pour résoudre le problème climatique, le réchauffement de la planète, donne tes propositions.

Hormis peut-être une solution drastique, radicale, organiser une politique mondiale d'urgence, stopper toutes les productions de pétrole, mettre au garage tous les véhicules polluants du monde entier, mettre toutes les économies du monde sur pause pendant X années, se contenter de boire, se nourrir, et se soigner...

[Sebass]

Il n'y a plus de solution, la seule solution est d'attendre que le bateau coule.

Un peu comme les renards qui prolifèrent tellement qu'ils mangent tous les lièvres et crèvent de faim pas longtemps après.
Ou la forêt qui brûle.
Les quelques survivants débutent un monde "nouveau"...
C'est mal ?

Le problème ne date pas de 50 ans.

Effectivement, il date de beaucoup plus longtemps.
Mais depuis tout ce temps, tous les grands penseurs et révolutionnaires n'ont pas réussi à instaurer le système parfait.
Pourquoi ?

Si tu as une solution pour résoudre le problème climatique, le réchauffement de la planète, donne tes propositions.

Je n'en ai pas.
Je fais des efforts "tout seul de mon côté" en me disant qu'ils ne sont pas vains.
Et je sais bien que ce n'est pas suffisant.
Dis-moi sans rire que tu es complètement différent de moi à ce niveau.

Mais de toutes façons, ce n'est pas de moi qu'il est question.
C'est toi qui affirme détenir la vérité ultime, et que tout le monde se trompe.
Tu as convaincu tes amis, ta famille, le maire de ton village ?
T'es en train de jeter les bases du parti révolutionnaire Marxiste de Saint-Martin-de-Varreville ?
Tu fais quoi de plus que les autres pour affirmer que tu y crois vraiment à ton idéologie ?

[Curieux_]

Il n'y a plus de solution, la seule solution est d'attendre que le bateau coule.

Un peu comme les renards qui prolifèrent tellement qu'ils mangent tous les lièvres et crèvent de faim pas longtemps après.
Ou la forêt qui brûle.
Les quelques survivants débutent un monde "nouveau"...
C'est mal ?

Le problème ne date pas de 50 ans.

Effectivement, il date de beaucoup plus longtemps.
Mais depuis tout ce temps, tous les grands penseurs et révolutionnaires n'ont pas réussi à instaurer le système parfait.
Pourquoi ?

Si tu as une solution pour résoudre le problème climatique, le réchauffement de la planète, donne tes propositions.

Je n'en ai pas.
Je fais des efforts "tout seul de mon côté" en me disant qu'ils ne sont pas vains.
Et je sais bien que ce n'est pas suffisant.
Dis-moi sans rire que tu es complètement différent de moi à ce niveau.

Mais de toutes façons, ce n'est pas de moi qu'il est question.
C'est toi qui affirme détenir la vérité ultime, et que tout le monde se trompe.
Tu as convaincu tes amis, ta famille, le maire de ton village ?
T'es en train de jeter les bases du parti révolutionnaire Marxiste de Saint-Martin-de-Varreville ?
Tu fais quoi de plus que les autres pour affirmer que tu y crois vraiment à ton idéologie ?

Mais c'est déjà très très bien d'élever un peu sa conscience, de faire déjà ce qu'on peut à notre petite échelle.
Ça n'a jamais été mon propos de dire que tout le monde se trompait, ou que je détenais une quelconque vérité.
J'essaie juste de faire partager mon opinion sur ce qui me semble être la cause principale qui nous mène au cataclysme.
C'est un système politique, un mode de production mondial, qui a pris son essor il y a près de 200 ans.
Ce n'est pas nous " citoyens " qui allons résoudre quoique ce soit, même avec des initiatives écologiques si pendant ce temps là, les politiques continuent de baser leur paradigme sociétal sur le produire toujours plus, consommer toujours plus. Il faudrait créer des écoles, des universités du renoncement !

Tant que nos représentants, grassement rémunérés ne prendront pas de mesures radicales, il est presque vain de tenter quoique ce soit à notre petite échelle. Et le monde est bien trop clivé pour qu'on puisse prendre des décisions mondiales à l'unisson...

Il nous reste le renoncement, le boycott...et même le boycott est interdit par la loi...quand même les lois de nos pays nous empêchent de dire non à ce système, on se ferait traiter de délinquant...le cancer est généralisé. Même des centaines de milliers de scientifiques n'arrivent pas à faire fléchir et réfléchir les principaux artisans de la destruction de l'humanité.

Finalement, hormis tout détruire, compter sur une catastrophe, un méga virus qui décimera une grande partie de l'humanité, pour reconstruire autre chose, me semble être la solution la plus logique. L'histoire ne ment pas, toutes les civilisations ont été vouées à disparaître. Et la notre est sur le déclin depuis 200 ans. Les forces de la nature, le réchauffement climatique seront les seules choses radicales qui nous pousseront à nous adapter autrement. Il faudra espérer qu'ensuite, les hommes arrivent à retenir les erreurs du passés...pour ne pas reproduire le même cataclysme dans 2000 ans.

[Inso]

Hormis peut-être une solution drastique, radicale, organiser une politique mondiale d'urgence, stopper toutes les productions de pétrole, mettre au garage tous les véhicules polluants du monde entier, mettre toutes les économies du monde sur pause pendant X années

Oh, c'est marrant ça. Parce que quand une personne proposait en gros ça face à l'ONU, vous la traitiez avec mépris, en médisant sur son âge, son sexe et ses différences tout en essayant maladroitement d'insérer des théories du complot.

Pourtant, c'est la principale chose que certains me reprochent.

Mais pas du tout Que vous adoriez Marx, Mao, Gandhi ou Joseph Smith ne pose aucun problème ici, si ça permet des discussion constructives.
On vous reproche simplement votre propension à ne pas vouloir (pouvoir ?) débattre mais à simplement balancer des vidéos/textes sans trop de commentaires de votre part, de dénigrer tous ceux qui ne sont pas totalement d'accord avec vos affirmations péremptoires, de friser l'insulte à chacune de vos réponses et d'esquiver de façon pas très subtile toute question qui vous dérange (c'est à dire la plupart).

Vous pensez jouer au gros dur ou à M. je sais tout, mais votre incapacité à débattre vous fait davantage paraitre comme un excité qui fait du gish gallop autour de sa fixette.

[Curieux_]

Mais pas du tout Que vous adoriez Marx, Mao, Gandhi ou Joseph Smith ne pose aucun problème ici, si ça permet des discussion constructives.

Je vous laisse donc discuter entre amis, entre adeptes de la pensée unique n'ayant pas encore réussi à saisir la différence entre le capitalisme d'état, et le communisme de Marx...ça en dit long sur votre culture historique, et sur votre envie d'apprendre.
Passez une bonne soirée.

[Sebass]

Ça n'a jamais été mon propos de dire que tout le monde se trompait, ou que je détenais une quelconque vérité.

Oh !
Alors j'ai dû mal interpréter tes propos, je m'en excuse

Tu veux sauver la banque et le climat, comme 90 % de ceux qui prennent position sur le sujet.

T'es pas assez équipé pour comprendre les choses terribles qui se profilent dans le monde.

...votre chapelle d'adoration du monothéisme de la puanteur marchande...

Il est impossible que tu prennes conscience de la liberté, puisque tu as passé l'essentiel de ton existence à vendre ta force de production. Tu ne peux pas t'élever au dessus de la simple et misérable rhétorique capitaliste.

...vu que tu n'as rien compris à l'histoire comme 95 % des idéologues ignares de ton genre...

Tous les intervenants sur le sujet de Marx, n'ont pas d'autres moyens que d'user d'erreur de raisonnement

...T'es sûrement un petit bobo-nanti, un enfant gâté déconnecté de la réalité du monde et des enjeux politiques...

...t'es incapable de prendre une décision, de penser quelque chose qui servirait l'intérêt commun de l'humanité...

...et toute une clique de petit chien de l'oligarchie avancent masqués...

...donc tu as été corrompu idéologiquement par le fric...

... face à une meute qui ... vénèrent le Capital comme une divinité...

...t'es un spécialiste, un énième personnage malhonnête...

Lis-le si ça ne t'épuise pas trop psychiquement...

Mais ce que tu n'as pas compris avec le Capitalisme...

On savait que les cons osaient tout, mais là tu repousses encore les limites de la connerie au niveau cosmique...

...Mais tu as du te faire ratatiner le cerveau par les chiens de garde de la bien-pensance...

Quand tu vois que mes contradicteurs ne savent pas faire la différence entre le communisme de Marx, et les capitalismes d'états qui ont pris le nom de communisme pour enfumer leur peuple...On se demande qui est enfant, et qui est adulte.
Mais pour faire la différence entre capitalisme d'état, et le communisme de Marx, il faudrait déjà ouvrir quelques livres d'histoires...Mais ça a l'air trop douloureux pour beaucoup.

*Edit, une nouvelle affirmation de ta part est apparue entre-temps

...entre adeptes de la pensée unique n'ayant pas encore réussi à saisir la différence entre le capitalisme d'état, et le communisme de Marx...ça en dit long sur votre culture historique, et sur votre envie d'apprendre...

Bon, c'est vrai que tu ne dis pas directement que tu détiens la vérité et que tout le monde se trompe.
Mais à mes yeux de bobo-nanti monothéiste de la puanteur marchande (elle était bonne celle-là ) esclave du capitalisme au cerveau ratatiné, ça y ressemble quand même un peu...

[86lw]

Vous pensez jouer au gros dur ou à M. je sais tout, mais votre incapacité à débattre vous fait davantage paraitre comme un excité qui fait du gish gallop autour de sa fixette.

Je le vois plus comme un individu qui doit pas mal s'ennuyer. Vu le temps passé devant son clavier, Curieux_ ne doit pas être loin des escarres au niveau de la région fessière, ce qui est dommageable à l'image du révolutionnaire à poil dur qu'il souhaite donner de lui-même. Bon, en même temps, se montrer si convaincu de sa supériorité et se contenter d'un si petit auditoire ( ses interlocuteurs sur ce forum) suggère un petit soucis, sur l'importance du message qu'il souhaite porter ou sur l' intérêt qu'il trouve à poster ici ( qui n'est effectivement pas le débat).

[86lw]

Mais à mes yeux de bobo-nanti monothéiste de la puanteur marchande (elle était bonne celle-là ) esclave du capitalisme au cerveau ratatiné, ça y ressemble quand même un peu...

Il ne faut pas mal le prendre. A part lui, tout le monde a le cerveau ratatiné...

[DictionnairErroné]

Ce n'est pas nous " citoyens " qui allons résoudre quoique ce soit...

Tant que nos représentants, grassement rémunérés ne prendront pas de mesures radicales...

Finalement, hormis tout détruire, compter sur une catastrophe, un méga virus qui décimera une grande partie de l'humanité, pour reconstruire autre chose, me semble être la solution la plus logique...

Pauvre pathétique https://youtu.be/TvSItCgKgs0?t=82

[Curieux_]

Vous pensez jouer au gros dur ou à M. je sais tout, mais votre incapacité à débattre vous fait davantage paraitre comme un excité qui fait du gish gallop autour de sa fixette.

Je le vois plus comme un individu qui doit pas mal s'ennuyer. Vu le temps passé devant son clavier, Curieux_ ne doit pas être loin des escarres au niveau de la région fessière, ce qui est dommageable à l'image du révolutionnaire à poil dur qu'il souhaite donner de lui-même. Bon, en même temps, se montrer si convaincu de sa supériorité et se contenter d'un si petit auditoire ( ses interlocuteurs sur ce forum) suggère un petit soucis, sur l'importance du message qu'il souhaite porter ou sur l' intérêt qu'il trouve à poster ici ( qui n'est effectivement pas le débat).

Des spécialistes de la spéculation.
Allez, je vous laisse vous défouler entre amis, entre petits sadiques des forums. Quelle triste vie.
Ne vous étonnez pas que le forum tourne au ralenti, dés qu'un nouvel arrivant pense différemment, il se fait systématiquement descendre par la meute, à 10 contre 1...

[Sebass]

Allez, je vous laisse...

Dommage, je commençais à bien t'aimer.
Peut-être suis-je atteint du syndrôme de Stockholm ?
Ou c'est peut-être simplement ma propension à me prendre d'affection pour les hérissons bourrus au coeur tendre...
Allez, sincèrement, bonne soirée, ou plutôt bonne nuit, il fait noir chez vous !

[Curieux_]

Ce n'est pas nous " citoyens " qui allons résoudre quoique ce soit...

Tant que nos représentants, grassement rémunérés ne prendront pas de mesures radicales...

Finalement, hormis tout détruire, compter sur une catastrophe, un méga virus qui décimera une grande partie de l'humanité, pour reconstruire autre chose, me semble être la solution la plus logique...

Pauvre pathétique https://youtu.be/TvSItCgKgs0?t=82

Vieux fou !
Te voilà adorateur d'une secte maintenant.

[Curieux_]

Allez, je vous laisse...

Dommage, je commençais à bien t'aimer.
Peut-être suis-je atteint du syndrôme de Stockholm ?
Ou c'est peut-être simplement ma propension à me prendre d'affection pour les hérissons bourrus au coeur tendre...
Allez, sincèrement, bonne soirée, ou plutôt bonne nuit, il fait noir chez vous !

Ou du syndrome de Lima !

[DictionnairErroné]

Il n'est pas nécessaire de chercher la solution, la difficulté est de se poser la bonne question, elle devient la solution par elle-même.

Prenons l'exemple des pailles de plastiques. Les solutions proposées sont des pailles en carton, en métal, en plastique recyclable, etc. La question qui contient la solution est, pourquoi avoir des pailles?

[86lw]

Allez, je vous laisse vous défouler entre amis, entre petits sadiques des forums. Quelle triste vie.
Ne vous étonnez pas que le forum tourne au ralenti, dés qu'un nouvel arrivant pense différemment, il se fait systématiquement descendre par la meute, à 10 contre 1...

Parce qu'en plus il faudrait vous plaindre?!?
Le nouvel arrivant en question a systématiquement insulté ses interlocuteurs, dotés de cerveaux ratatinés, incapables de suivre la fulgurance de votre pensée; trop soumis,pour leur misérable survie, par le Capitalisme, pour avoir même le droit de parler de la pensée marxiste.
Et le premier qui ose vous faire remarquer que les choses ne seraient pas meilleures sans certains patronymes parmi les plus grandes fortunes se voit infliger une circoncision, mais bien sûr sans aucun relent de racisme chez vous...
Alors votre: " Des spécialistes de la spéculation. ", vous savez quoi en faire...

[Curieux_]

Il n'est pas nécessaire de chercher la solution, la difficulté est de se poser la bonne question, elle devient la solution par elle-même.

Prenons l'exemple des pailles de plastiques. Les solutions proposées sont des pailles en carton, en métal, en plastique recyclable, etc. La question qui contient la solution est, pourquoi avoir des pailles?

Mais c'est bien toute la question du principe du C.........
Créer un tas de choses superficielles, accessoires, complètement inutiles à notre vie, à notre survie. Et qui empoisonnent notre environnement.
Tout ce qui nuit aux écosystèmes, et qui n'améliorent pas d'une façon fondamentale nos modes de vie sont complètement inutiles et contre-productive. C'est sûrement aussi corrélé au cancer de l'explosion démographique, il faut créer de l'emploi, une activité à des centaines de millions de personnes en créant des marchés, des besoins artificiels qui n'apportent rien à de fondamental à l'humanité.
On va déforester des forêts primaires pour faire du fric, créer de l'emploi, faire du papier cul alors qu'on peut se le nettoyer avec de l'eau, faire des bâtons pour nos glaces, des emballages plastiques pour vendre un légume ou un fruit...on pourrait y passer des jours et des nuits à lister ce genre de choses qui deviennent un cancer pour l'humanité.

[Curieux_]

Et le premier qui ose vous faire remarquer que les choses ne seraient pas meilleures sans certains patronymes parmi les plus grandes fortunes se voit infliger une circoncision, mais bien sûr sans aucun relent de racisme chez vous...

C'est un autre sujet...Mais les grandes fortunes des possédants sont symptomatiques d'un monde qui ne tourne pas rond.
Ils profitent du marché. Ce sont des maîtres esclavagistes. Et c'est tout le problème de notre politique de production mondiale, toujours faire plus, sinon le marché s'écroule. Il n'est pas normal qu'un trader, qu'un bureaucrate, soit mieux payé qu'un chirurgien qui va sauver des vies toute l'année. Le monde marche sur la tête et depuis belle lurette. Ce monde d'entrepreneur est révulsant...

[DictionnairErroné]

Il n'est pas normal qu'un trader, qu'un bureaucrate, soit mieux payé qu'un chirurgien qui va sauver des vies toute l'année.

Alors, un trader devrait faire le même salaire ou moins qu'un chirurgien?

[Curieux_]

Il n'est pas normal qu'un trader, qu'un bureaucrate, soit mieux payé qu'un chirurgien qui va sauver des vies toute l'année.

Alors, un trader devrait faire le même salaire ou moins qu'un chirurgien?

Le métier de trader ne devrait même pas exister.

[DictionnairErroné]

Il n'est pas normal qu'un trader, qu'un bureaucrate, soit mieux payé qu'un chirurgien qui va sauver des vies toute l'année.

Alors, un trader devrait faire le même salaire ou moins qu'un chirurgien?

Le métier de trader ne devrait même pas exister.

Ne devrait pas, mais il existe, alors répondez...

[Dash]

Alors, un trader devrait faire le même salaire ou moins qu'un chirurgien?

Le métier de trader ne devrait même pas exister.

Ne devrait pas, mais il existe, alors répondez...

Ce n'est qu'un jeune surexcité qui a trouvé un seul bouc émissaire pour tous les maux de l'humanité. Avec son pseudo-raisonnement, on peut aussi dire que les meurtriés et les violeurs ne devraient pas exister et qu'ils sont les produits de la société capitaliste.

De la haute voltige intellectuelle!