Psychanalyse et astrophysique

[LoutredeMer]

En marge de la vidéo, il y a :

TCC en France : pourquoi un tel retard?
Dragon Bleu TV
Pourquoi les Thérapies Comportementales et Cognitives sont-elles encore sous développées en France, contrairement au reste du monde? par Sophie Robert avec des invités

A voir absolument pour comprendre pourquoi nous sommes dans un tel merdier...

La place est déjà prise par la psychanalyse. C’est le paradoxe français : la psychanalyse s’est implantée en France très tardivement au moment même où elle s’effondrait dans le reste du monde. Plus que nulle part ailleurs, elle s’y est implantée d’une façon rigide et dogmatique.

J'arrête pour l'instant, ça secoue pas mal tout ça...

[Dominique18]

Deux vidéos ont précédé celle sur les TCC: les déconvertis de la psychanalyse, et celle sur les fondamentaux de la psychiatrie, ce qui permet de disposer d'informations historiques sur le pourquoi du comment du désastre.
Il y a plusieurs vidéos sur les TCC, dont l'une qui aborde le système Pyramid PECS, que je ne connais pas. Je n'ai pas encore visionné la série.
Sophie Robert a donné la parole à des personnes atteintes de troubles autistiques.
Ce qui permet de disposer d'informations immédiates plutôt que d'être confronté à un énième laïus. C'est touchant, on ne peut pas rester insensible.
50 ans de retard, qui continue, d'ailleurs, dans la prise charge de l'autisme (au sens large) à cause du barrage psychanalytique.
Tu as raison, Loutre, d'évoquer un merdier, parce qu'il s'agit bien de cela, pour les familles concernées.

[LoutredeMer]

Oula, par contre ça c'est du lourd je ne les sens pas du tout :

Dre CORALINE HINGRAY, psychiatre, praticien hospitalier au CHRU de Nancy.
-Eléonore TARLET, psychologue-psychothérapeute et superviseuse TCC et EMDR.
-Dr Wissam EL HAGE, psychiatre au CHRU de Tours, Professeur de Psychiatrie à l’Université de Tours et responsable du Centre Régional de Psychotraumatologie de la région Centre-Val de Loire.
-Annick PONSETI GAILLOCHON, psychologue clinicienne, diplômée de criminologie et victimologie. Enseignante formatrice en psychotraumatisme. Bénévole CUMP.

Trop intégrés

1:28 Qu'est ce qu'un traumatisme?: catastrophes, agressions ; menace vitale ; répétition de maltraitances harcèlement ; impuissance de mortel, surprise ; 4;40 vicariantes, causer la mort, acteur limite répété à scènes d'horreur (pompier, soldat, magistrat)

Il en manque.

Ca m'énerve (nième version)

[Dominique18]

Trop intégrés ?

Aparté...
Synthétiquement, schématiquement, face à une agression (générant une situation de stress), un individu ne dispose que de trois modes opérants pour y répondre , pour maintenir en état son système neurobiologique. C'est une base comportementale agaçante : on a beau tenter d'en faire le tour et de chercher la faille, on y revient toujours...
- fuir
- lutter
- ne rien faire, attendre en tension, en parfaite inhibition de l'action

Un certain Henri Laborit a élaboré le concept d'inhibition de l'action (sur le plan scientifique, ce n'est pas une vue de l'esprit, une notion philosophique).
Cette troisième option est celle qui produit le plus de ravages parce que l'individu n'agit pas, au contraire des deux premières, ce qui peut se traduire par des réactions, en chaîne, de désordres au niveau psychopathologiques.

Un cerveau, ça ne sert pas à penser mais à agir, processus neurobiologique de survie permettant l'expression de la vie.
Nous ne sommes que des produits de l'évolution, avec des règles, des lois, fondamentales, auxquelles nous ne pouvons échapper.

Comme nous sommes équipés d'un cortex associatif, nous pouvons nous en servir pour contrarier le cours des évènements par la création l'imagination, ce qui ne changera pas grand chose, mais permettra de continuer à nous gratifier, de nous faire plaisir (circuit de la récompense opposé à celui de la punition).

Quoi que nous fassions et pensons, nous appartenons à un environnement qui dicte ses règles, nous nous adaptons continuellement en conséquence, en interactions agissantes et continues.

L'évolution, dans son processus à flux continu, a quelques centaines de millions d'années de longueur d'avance. L'élaboration du cerveau a donc pris tout son temps, et il serait vain et non moins prétentieux de prétendre que "c'est comme ça que ça fonctionne !". C'est nettement plus complexe, les scientifiques en découvrent tous les jours, ils restent mesurés et prudents.

Le fonctionnement interne de la machinerie cérébrale reste bien mystérieux, et comble de "bonheur", il semble échapper pour partie aux bonnes vieilles notions de logique rationnelle.
Nous ne sommes certainement pas ce que nous croyons être, mais rien n'empêche de tenter d'en savoir plus à ce sujet.
Le sujet est passionnant, et sans fin.
Fin de l'aparté.

Voyons ce que ces spécialistes peuvent nous raconter et nous apprendre...

[richard]

C'est parce qu'on a viré la psychanalyse de la prise en charge de l'autisme (il reste encore à faire, il y a des îlots de résistance) qu'il y a pu avoir progrès notable pour les personnes atteintes de ce trouble et de leur famille. Il y a désormais moins d'autistes dans les hôpitaux psychiatriques.

L’autisme était considéré comme une maladie mentale, on a donc traité l’autisme, comme toute maladie mentale, par la psychiatrie. La prise en charge de l’autisme n’a pas été faite par la psychanalyse mais par la psychiatrie.

[Mesoke]

Sur Wikipedia tu peux trouver un loooooooooong article sur la psychanalyse et l'autisme. Avec des passages sur différentes prises en charge des patients autistes par les psychanalystes, et notamment en France. Le tout sachant que les théories psychanalytiques sur l'autisme sont fondées sur que dalle, jamais vérifiées d'une quelconque manière que ce soit, et juste imposées comme un dogme sorti de nulle part.

[Dominique18]

Sur Wikipedia tu peux trouver un loooooooooong article sur la psychanalyse et l'autisme. Avec des passages sur différentes prises en charge des patients autistes par les psychanalystes, et notamment en France. Le tout sachant que les théories psychanalytiques sur l'autisme sont fondées sur que dalle, jamais vérifiées d'une quelconque manière que ce soit, et juste imposées comme un dogme sorti de nulle part.

Merci Mesoke.
C'est exactement ça.
Avec Richard, ce n'est plus la peine de discuter.
Il radote avec ses lubies et tourne en boucle, en refusant de tenir compte des informations et de s'informer correctement.
J'en ai plus que marre de débunker, comme d'autres, depuis des années (!!!) , d'ailleurs.
Il suffit de relire les pages de ce fil où on trouve de superbes moments.

Les possibilités ont été épuisées, surtout quand il n'y a pas de raisonnement organisé et encore moins d'argumentation. C'est stérile et contreproductif au possible.
Il ne reste qu'une situation lassante et usante.
Ça ne sert à rien, il se complait dans son rôle idiot de "contraireux". Également valable pour d'autres sujets. Il préfère continuer à fabuler.

Il n'a jamais entendu parler d'un Bruno Bettelheim qui a contribué à enfumer son monde durablement.
Aux USA, contrairement en France, le déboulonnage a été effectué.

Sur le plan de l'autisme, il n'y connaît strictement rien, quand il ne raconte pas n'importe quoi. Pourtant, ce n'est pas faute de lui avoir fourni les renseignements. Le demi-siècle de retard quand à la prise en charge efficace de l'autisme en France, elle est due à la psychanalyse.
L'historique avec les circonstances doivent figurer sur le fil.

Je lui ai parlé plusieurs fois du CRA, au sein du CHRU de Tours, ce qui n'est pas rien, avec les détails. Il n'en a rien retenu, et n'a même pas daigné s'y pencher sérieusement.
Ceci expliquant cela.

[richard]

On définit la psychanalyse comme

un procédé de traitement médical de personnes atteintes de maladies nerveuses.

Il était donc normal qu’elle s’attaquât à la psychose bien qu’elle soit

souvent réputée dans son succès par la compréhension théorique et pratique qu'elle trouve dans le champ des névroses, elle est, du même coup, désignée dans ses limites face à l'obstacle que constituent une théorie et une pratique thérapeutique des psychoses.

L’autisme étant une maladie mentale il était donc également normal qu’elle s’attaquât a l’autisme.
Bisous.

[Dominique18]

Qu'est-ce que je disais précédemment ?
Ignorance complète de ce qu'est l'autisme, terme générique recouvrant des situations d'autisme.
La psychanalyse n'a définitivement plus aucune crédibilité en ce domaine !

L'autisme étant une maladie mentale...
On croit rêver...

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Autisme

(je ne développe pas et n'argumente pas, se fatiguer pour rien, ça suffit !)

C'est dingue, il réussit à illustrer mes propos de par son attitude. Trop fort!

[richard]

La psychanalyse n'a définitivement plus aucune crédibilité en ce domaine !

Toi y en a mal lu moi. Nous sommes d’accord, pour une fois. Mes phrases sont au passé: il était normal.
Au cas où tu ne saurais pas l’autisme est bien une maladie mentale, elle

fait partie des troubles du neurodéveloppement

[Dominique18]

La psychanalyse n'a définitivement plus aucune crédibilité en ce domaine !

Toi y en a mal lu moi. Nous sommes d’accord, pour une fois. Mes phrases sont au passé: il était normal.

Apprends à réfléchir, ça t'aidera à formuler clairement et correctement.
"L'autisme étant une maladie mentale..."...
C'est exprimé au passé, ça ?
Dans le premier post, oui.
Chassez le naturel, il revient au galop !
Quoi qu'il en soit, la psychanalyse a toujours joué minable à ce niveau et n'a jamais été fichue de proposer quoi que ce soit.

[richard]

Si l’autisme n’est pas une maladie mentale, comment la qualifies-tu alors?

[Dominique18]

Si l’autisme n’est pas une maladie mentale, comment la qualifies-tu alors?

Sujet clos !
Le sujet n'est pas l'autisme mais la psychanalyse.
Autisme : troubles envahissants du comportement est plus exact, moins à controverse et imprécis que maladie mentale qui reste très vague et très idéologique.
A relier avec dysfonctionnement...
Un autiste de type Asperger ne saurait être qualifié de malade mental. Pourtant, il souffre d'un trouble qui est répertorié dans le champ de l'autisme.
Il a été fait beaucoup de progrès envers la considération et le respect des autres, ce qui rend de plus en plus caduques et stupides nombre de désignations.

Pour le CRA, il est évoqué les troubles du neuro-développement, bien moins connotés négativement, voire péjorativement, avec les réactions associées, que maladies mentales, terme plus restrictif et plus "enfermant", peu propice à l'intégration des personnes souffrantes, en plus de représenter un obstacle à une volonté d'intégration.
Ce n'est pas jouer sur les mots mais c'est mettre en évidence les difficultés sociales, qui devraient conduire à une mise en forme sociétale efficace, bienveillante, pour que cette intégration, au sens large, soit optimisée.

La psychanalyse ne s'en est jamais vraiment préoccupée, et pour cause, tout à son délire de stigmatiser les mères d'enfants atteints de troubles autistiques. Des psychanalystes comme Bettelheim ont produit de la casse, durable, dont on mesure les conséquences.
De fausses représentations toxiques et un retard conséquent, de même que des structures inadaptées qu'il faut réformer de bout à cause de discours initiaux délirants.

[richard]

Ouai, t’as raison Dominique ! Je fais la même erreur que celle qui a été faite par les psychiatres et les psychanalystes. L’autisme ne doit pas être considéré comme une maladie mentale mais comme un handicap mental.
Une amie qui travaillait auprès d’autistes dans l’éducation nationale dit que je dois être un peu autiste. Ceci explique peut-être cela.
Bisous.

[Dominique18]

Ce n'est pas la question d'avoir raison ou pas, qui ne conduit à rien, mais de faire évoluer ses connaissances.
Sur ce plan, il n'y a plus de débat à avoir au sujet de la psychanalyse.
Confirmé ici:

https://m.youtube.com/watch?v=uHKxxjB3kps

Autisme :

https://m.youtube.com/watch?v=9J2BKlpE8T4

[richard]

Salut Dominique ! Au sujet de l’autisme je préfère cette série de vidéos, la même ici.

[Dominique18]

Pour la connaissance:

https://m.youtube.com/watch?v=Ox0NvoMpKN0



Pour le divertissement, Astrid et Raphaëlle est une série tout à fait recommandable.
N'est abordé que l'autisme de type Asperger, qui ne saurait couvrir l'ensemble des troubles autistiques.
Série sympathique et pas mal réalisée, avec une performance de l'actrice Sara Mortensen.

[richard]

Sophie Robert a donné la parole à des personnes atteintes de troubles autistiques.

CLE autistes n’a plus l’air d’accord avec ses propos

CLE Autistes ne peut plus nier que les positionnements politiques de Sophie Robert divergent des attentes du collectif en matière de défense des droits des personnes autistes. Il accorde son soutien plein et entier à toutes les personnes trans, décidant dorénavant de rompre les liens avec Sophie Robert, son travail, ses productions et de ne plus en faire la promotion.

[Dominique18]

Sophie Robert a donné la parole à des personnes atteintes de troubles autistiques.

CLE autistes n’a plus l’air d’accord avec ses propos

CLE Autistes ne peut plus nier que les positionnements politiques de Sophie Robert divergent des attentes du collectif en matière de défense des droits des personnes autistes. Il accorde son soutien plein et entier à toutes les personnes trans, décidant dorénavant de rompre les liens avec Sophie Robert, son travail, ses productions et de ne plus en faire la promotion.

Qu'est-ce que j'en pense ?
Rien.
Qu'y a-t-il à en dire ?
Rien.
Qu'est ce que ça apporte ?
Rien.
Du bruit.

[Lambert85]

Typiquement wokiste leur réaction !

CLE autistes peut allez se faire foutre !
https://cle-autistes.fr/wp-content/uplo ... ossier.pdf

[Dominique18]

Je complète :

https://cle-autistes.fr/

...notre collectif se veut systémique, intersectionnel, mixte mais géré par les autistes et indépendant de l’Etat et des structures associatives et médico-sociales, qui défendent une vision apolitique, aliénante et validiste du handicap...

Quel beau morceau d'anthologie.
Le contraireux a encore vérifié ses sources, comme d'habitude.
Le plaisir égotiste de faire (uniquement) du bruit.

[Jean-Francois]

Sophie Robert a donné la parole à des personnes atteintes de troubles autistiques.

CLE autistes n’a plus l’air d’accord avec ses propos

Ils ne parlent même pas de l'autisme, ils lui reproche de dire qu'une femme est une femme. L'horreur!

Ce texte trahit une vision très caricaturale car manichéiste des choses ("avec nous ou contre nous, et c'est nous qui décidons"). Par exemple, à les lire il faut croire qu'il sont pour l'enfermement des enfants dans des instituts:
"JK Rowling ne se positionne pas seulement contre l’existence des personnes trans : elle finance la fondation Lumos dont le but est la désinstitutionnalisation des enfants au sens large (handicap et protection de l’enfance)."

Voici par exemple ce que dit la Fondation Lummos:
"We press and support governments to reform care systems and, by building global expertise and skill with our partners, we show how children can be safely united with families."
Quel est le problème, exactement? Je n'ai rien vu sur le site qui puisse faire penser à un programme eugénique ou coercitif contre les enfants autistes.

Bref, le texte de CLE Autistes donne l'impression d'un groupe de personnes très intransigeantes et dogmatiques. Qui se drapent facilement dans la toge de la Morale-telle-qu'on-la-conçoit-qui-est-forcément-la-plusse-meilleure:
"les propos que nous et d’autres estimons transphobes, racistes ou islamophobes ne sont pas des opinions, mais des manifestations de violence inacceptables."

Aucune idée si CLE Autistes représente un nombre significatif de personnes oeuvrant dans le milieu de l'autisme pour aider les autistes mais j'en doute fort. Du moins, j'espère que non si ce texte représente correctement leur vision des choses.

Jean-François

[Lambert85]

Leurs exemples de "propos islamophobes" de Sophie Robert sont tout aussi ridicules !

[Dominique18]

Aucune idée si CLE Autistes représente un nombre significatif de personnes oeuvrant dans le milieu de l'autisme pour aider les autistes mais j'en doute fort. Du moins, j'espère que non si ce texte représente correctement leur vision des choses.

Une personne identifiée : Garance Jacquot, secrétaire de cette association :

https://asso.cle-autistes.fr/notre-staff/

Difficile de s'y retrouver sur le site, le contenu est confus, avec une ligne militante exacerbée, où des actions possibles voisinent avec des revendications dont on peine à comprendre le sens.

...Les personnes autistes et neurodivergentes subissent discriminations systémiques, ségrégation, psychiatrisation, augmentées en cas de discriminations croisées comme la race sociale. Les inégalités d’accès à l’emploi, à l’éducation et à la vie sociale en général sont énormes et nécessitent une auto-organisation permettant la solidarité et l’entraide...

La dénonciation des institutions mais cependant le recours à la MDPH pour monter des dossiers et pouvoir obtenir une allocation.

...Des permanences conviviales en physique sont organisées dans certains départements pour passer du temps ensemble ou s’entraider. Des infos, des contacts, des questions peuvent être posées à ce moment aux personnes présentes. Il est possible de trouver de l’aide pour remplir un dossier (MDPH, ALD) en direct...

La prise en charge est déjà suffisamment compliquée en France, et présente du retard par rapport à d'autres pays. Il est douteux d'embrouiller encore plus les circuits et de tendre vers une marginalisation préjudiciable en refusant l'aide proposée par des structures professionnelles.

Le discours militant axé sur les particularités identitaires ne va pas faciliter les choses.
Il ressort une impression désagréable que l'autisme semble présent, manipulé, pour étayer des attitudes militantes, avec des lignes idéologiques marquées au détriment de la recherche de dispositifs d'intégration efficaces au sein de la société. Lutter contre des discriminations, oui, mais avec un minimum de méthode.

[Lambert85]

Voilà pourquoi ce vieux fou ne l'aime pas :