Forum Sceptique

À suite à ta réponse Lulu Cypher » 05 Nov 2015, 10:52
Je viens de lire ta réponse, et bien que très très simple, je n'arrive pas à tout comprendre. Ou à comprendre que je sois d'accord avec la majorité de ce que tu dis tout en étant en désacord.
Je vais y penser et je te répondrai un autre jour.

Comment as tu deviné que j'avais des boules, elles ne se voient pas sur ma photo.

25 décembre a écrit : Comment as tu deviné que j'avais des boules, elles ne se voient pas sur ma photo.

Plausibilité de l'hypothèse

Au fait aurais-tu lu aussi celui-ci ?

Lulu: Es-tu en accord avec cette définition ?

"Attachement inconsidéré à un ensemble des croyances (et éventuellement de pratiques) religieuses (ou non) irrationnelles poussant à accorder un pouvoir à certaines choses, certains faits, ou à la valeur heureuse ou funeste de certains signes"

"poussant à accorder un pouvoir à certaines choses, certains faits, ou à la valeur heureuse ou funeste de certains signes"

Je crois que certaines de ces croyances ont débuté par des coïncidences. Une fourchette qui tombe par terre accidentellement est suivi par l'arrivée prévue ou à l'improviste d'une femme. Si l'événement arrive trois fois dans l'année, quelqu'un le remarquera et en blague associera les deux. Si c'est dit à la blague par tes parents, tes enfants croiront que c'est vrai et ça deviendra une croyance irrationnelle qui se répandra avec le temps.
Si tu marche le soir et que tu vois traverser un chat (qui semblent souvent noir la nuit) et que peut de temps après tu trébuches sur quelque chose c'est peut-être le fait que tu regardais le chat et non pas le chat porte malheur.
Ce ne sont que des associations d'événements qui n'ont pas de liens entres-eux ou qui sont mal interprétés. J'ai remarqué que toutes les fois que je prends mon parapluie, il pleut. Je peut conclure que si je prend mon parapluie il va pleuvoir. Ou rester logique et dire que si il pleut je prend mon parapluie.
Par contre il y a d'autres types de superstitions crées de toute pièces par des religions pour nous émouvoir ou nous faire peur.

Il y a cependant des croyances qui ne sont pas 100% superstitieuses. Je constate de gros nuages gris dans le ciel et j'interprète ces signes comme un signe qu'il va pleuvoir, j'ai des chances d'avoir raison.

25 décembre a écrit :

Il y a cependant des croyances qui ne sont pas 100% superstitieuses. Je constate de gros nuages gris dans le ciel et j'interprète ces signes comme un signe qu'il va pleuvoir, j'ai des chances d'avoir raison.

Ceci n'est pas une croyance, c'est une constatation empirique. Par contre l'expression; Noël au balcon, Pâques au tison, est une superstition, parce que non corrélée par des faits. Tout comme les légumes se foutent de savoir si l'on a l'impression que la lune est croissante ou décroissante à cause de l'ombre portée de la terre sur celle-ci.

unptitgab
Ceci n'est pas une croyance, c'est une constatation empirique.

C'est une croyance avérée par des études empiriques, mais qui n'est pas toujours vraie selon celui qui constate et interprète les signes.

25 décembre a écrit :

unptitgab
Ceci n'est pas une croyance, c'est une constatation empirique.

C'est une croyance avérée par des études empiriques, mais qui n'est pas toujours vraie selon celui qui constate et interprète les signes.

Encore une fois un emploi malhonnête de la polysémie du verbe croire ... Ce n'est pas faute de te l'avoir rabaché, illustré et prouvé ... Tu n'apprendras donc jamais ?
"Croire qu'il va pleuvoir" est une supputation pas une croyance ... Recherche au moins le définition

Salut Lulu,

À 25D, tu dis :

Tu n'apprendras donc jamais ?

On n'a qu'à constater ses difficultés pour apprendre à utiliser correctement les balises de citation, pour se faire une idée de ses lourds problèmes d'apprentissage. Dans tous les domaines.

Denis

Lulu Cypher a écrit :Tu n'apprendras donc jamais ?

Qu'est-ce qu'il aurait à gagner à apprendre? S'il fallait retirer les jeux sémantiques qui sous-tendent ses propos, que lui resterait-il pour générer des réactions? Pas grand-chose vu que son discours tient en l'exposé de ses spéculations fantaisistes dont on a vite fait le tour ce qui limite passablement leur intérêt*.

Jean-François

* Surtout que ses spéculations ont zéro impact social, philosophique, scientifique...

25 décembre a écrit :C'est une croyance avérée par des études empiriques, mais qui n'est pas toujours vraie selon celui qui constate et interprète les signes.

Tu confond hypothèses, attentes, et croyances sachant que chacune n'a pas tjr le même poids...
Tu essaye de créer un statu-quo qui n'existe même pas en science...

Lulu Cypher » 06 Nov 2015, 01:55

"Croire qu'il va pleuvoir" est une supputation pas une croyance ... Recherche au moins le définition.

Désolé mais j'utilise les mots qui sont disponibles pour tout le monde et "croire" me convient.
Quand tu es avec un ami Est-ce que tu lui dit: " Étant donné la conjoncture des éléments atmosphériques actuels et ceux que je vois s'approcher, je suppute qu'il va pleuvoir si la tendance se maintient, mais laisse moi calculer la probabilité que ce système nous atteigne étant donné la zone de basse pression venant du nord et celle de haute pression venant du sud à la suite de la tempête ...

Tout ça pour conclure par cette question: Est-ce que tu crois à la réincarnation ou bien est-ce que tes croyances te font envisager la réincarnation comme quelque chose de possible?
Ou bien utilises tu ton raisonnement scientifique pour dire que ce n'est pas vrai puisque non démontrable scientifiquement.
Ou bien ma vision humaine plus la vision scientifique me porte à croire que la réincarnation est sujet qui devrait être étudié plus en détails mais nous n'avons actuellement que des témoignages qui ne semblent pas crédibles, il nous faudrait des bases plus solides avant d'entreprendre des démarches visant à clarifier le bien fondé de cette croyance.

Nicolas78 » 06 Nov 2015, 09:28

Tu confond hypothèses, attentes, et croyances sachant que chacune n'a pas tjr le même poids...
Tu essaye de créer un statu-quo qui n'existe même pas en science...

Voici ton texte corrigé: Tu confonds hypothèses, attentes, et croyances sachant que chacune n'a pas tjrs le même poids...
Tu essaye de créer un statuquo qui n'existe même pas en science...

Je suis confondu

25 décembre a écrit :

Nicolas78 » 06 Nov 2015, 09:28

Tu confond hypothèses, attentes, et croyances sachant que chacune n'a pas tjr le même poids...
Tu essaye de créer un statu-quo qui n'existe même pas en science...

Voici ton texte corrigé: Tu confonds hypothèses, attentes, et croyances sachant que chacune n'a pas tjrs le même poids...
Tu essaye de créer un statuquo qui n'existe même pas en science...

Je suis confondu

Baisse le thermostat

25 décembre a écrit :

Lulu Cypher » 06 Nov 2015, 01:55
"Croire qu'il va pleuvoir" est une supputation pas une croyance ... Recherche au moins le définition.

Désolé mais j'utilise les mots qui sont disponibles pour tout le monde et "croire" me convient.

Polysémique criss ... déniaise !!!!

25 décembre a écrit : Tout ça pour conclure par cette question: Est-ce que tu crois à la réincarnation ou bien est-ce que tes croyances te font envisager la réincarnation comme quelque chose de possible?

Question pour moi sans aucun intérêt ... je me soucie de ce qui est ... pas de ce que je voudrais que la réalité soit. Je laisse ces suppositions fantaisistes à ceux qui en ont besoin ... ou qui ont du temps à perdre sur des sujets dont aucun début de prémices de commencement d'élément factuel ne permet d'émettre la moindre hypothèse plausible[1].

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[1] Ce qu'apparemment tu dis toi-même. Essayer de vouloir étudier un phénomène dont rien ne permet même d'imaginer l'existence revient à vouloir s'entêter à chercher dans la nature la moindre trace d'une pure construction de l'esprit comme la licorne rose invisible.

25 décembre a écrit : Désolé mais j'utilise les mots qui sont disponibles pour tout le monde et "croire" me convient.
Quand tu es avec un ami Est-ce que tu lui dit: " Étant donné la conjoncture des éléments atmosphériques actuels et ceux que je vois s'approcher, je suppute qu'il va pleuvoir si la tendance se maintient, mais laisse moi calculer la probabilité que ce système nous atteigne étant donné la zone de basse pression venant du nord et celle de haute pression venant du sud à la suite de la tempête ...

Savez qu'il existe des niveaux de langues, ici vous êtes sur un forum de scepticisme scientifique merci de respecter le choix de vocabulaire que cela demande. Un exemple pour que ce soit clair, sur le marché vous pouvez demander sans souci 1 kilo comme poids de carottes, sur un forum de physique vous sera demandé le respect des termes ainsi vous ne direz pas 1 kilo, mais 1 kilogramme et vous ne direz pas poids, mais masse.

unptitgab » 08 Nov 2015, 12:21

Savez qu'il existe des niveaux de langues, ici vous êtes sur un forum de scepticisme scientifique merci de respecter le choix de vocabulaire que cela demande. Un exemple pour que ce soit clair, sur le marché vous pouvez demander sans souci 1 kilo comme poids de carottes, sur un forum de physique vous sera demandé le respect des termes ainsi vous ne direz pas 1 kilo, mais 1 kilogramme et vous ne direz pas poids, mais masse.

Merci Gabriel de me rappeler à l'ordre. Je comprend ton intention, ayant travaillé 35 ans dans un domaine qui utilisait un vocabulaire particulier. Le vocabulaire scientifique est pour moi comme l'anglais. N'étant pas 100% familier avec la langue anglaise j'en comprend le sens des phrases écrites mais lorsque qu'un anglais m'en explique le contenu je réalise que je n'avais pas tout compris. Il en est de même pour moi du langage scientifique trop poussé.
Je peut vous dire que je ne suis pas le seul sur ce site ayant cette difficulté. C'est d'ailleurs pour cette raison que je regarde et surtout que j'écoute des conférences de vulgarisations des sciences données par des scientifiques reconnus.
Je comprend que lulu n'aimes pas que j'utilise le mot croire en lui donnant la signification de croyance, il est confondu puisqu'il ne sait plus avec quel sens je l'utilise.
Je vais donc tenter d'être clair et je dis que les sceptiques ont une croyance aveugle en la science ce qui les empêchent de considérer ce qui ne l'est pas comme étant de la merde et que ceux qui se penchent pour tenter d'élucider un des 450 cas répertoriés, sont des fous ou au moins des idiots.

Il est certains que je ne demanderai jamais d'acheter un kilomètre de carottes. Par contre dans un magasin spécialisé je pourrais demander un kilowatt de patates.

Quelqu'un qui connait bien le sujet dont il parle peut s'exprimer dans un langage compréhensible par tous. Par contre, depuis que je vous fréquente j'ai appris ou précisé la signification de probablement 100 mots nouveaux dont j'ai trouvé la signification sur internet.

25 personne ne peut vous blâmer de ne pas maitriser de prime abord le vocabulaire, mais quand les remarques sont faites pour que vous puissiez utiliser celui-ci à bon escient afin qu'il existe une bonne compréhension mutuelle essayez d'en tenir compte, ce sera enrichissant pour vous, apprendre l'est toujours et simplifiera les discutions par l'utilisation d'un langage commun.

C'est un problème récurrent sur les forums: on utilise le mauvais mot ou on omet de préciser le sens d'un mot polysémique.

Exemples de mots souvent confondus:

- Espace vide et néant.
- Hallucination et hallucinose.
- Anthropomorphisme et anthropocentrisme.

Exemples de mots polysémiques:

La concience

1- La conscience morale (point de vue religieux ou éthique).
2- La conscience en tant que faculté mentale (point de vue philosophique ou psychologique).
3- La conscience biologique.

Le temps

1- La durée (désignée par t en physique).
2- Le temps chronologique (la date et l'heure) qui est un point de repère sur l'échelle du temps.
3- Le temps psychologique (qui existe seulement dans notre tête).
4- La météo.

La valeur d'un billet de banque.

1- La valeur nominale.
2- La valeur relative ou pouvoir d'achat (par rapport aux biens de consommation ou autres devises).
3- La valeur numismatique.

25 décembre a écrit :Je vais donc tenter d'être clair et je dis que les sceptiques ont une croyance aveugle en la science ce qui les empêchent de considérer ce qui ne l'est pas comme étant de la merde [...]

Donc, raté, en ce qui concerne la clarté ...

Chanur » 09 Nov 2015, 23:41

25 décembre a écrit :
Je vais donc tenter d'être clair et je dis que les sceptiques ont une croyance aveugle en la science ce qui les empêchent de considérer ce qui ne l'est pas comme étant de la merde [...]

Donc, raté, en ce qui concerne la clarté ...

Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Salut 25D,

À Chanur, tu demandes :

Qu'est ce que tu ne comprends pas?

Tu avais écrit :

les sceptiques ont une croyance aveugle en la science ce qui les empêchent de considérer ce qui ne l'est pas comme étant de la merde...

Es-tu certain de n'avoir pas confondu "empêcher de" avec "inciter à" ?

Confondre des contraires, c'est pas clair.

C'est peut-être sur ça que Chanur souhaitait obtenir des éclaircissements.

Denis