Forum Sceptique

julien99 a écrit : 21 déc. 2021, 12:55 Le symbole de l’étoile jaune représente le ressenti de discrimination et d’exclusion des manifestants qui ne demandent qu’à arrêter le processus en cours qui rappelle fortement les années sombres. A l’époque, ce fut le Ahnenpass, aujourd’hui c’est le Gesundheitspass. La seule différence est le motif de l’apartheid. Sur le principe c’est la même chose. On aurait aussi pu se référer à la ségrégation des noirs aux états unis, mais ils n’avaient pas de symbole propre, sauf la couleur de peau pour les distinguer.

Selon vous et les manipulateurs médiatiques, le port de l’étoile est plus qu’un symbole de reconnaissance et représente un instrument de négation ou de minimisation des souffrances, argument sans consistance, puisque les juifs eux-mêmes ont utilisé ce symbole fort pour manifester leur crainte de renouvellement de l’histoire.

Dites-nous clairement en quoi le fait de montrer qu’on se sent discriminé tel un juif pendant les années 30 constitue un acte de glorification de cette époque. Je pense qu’il faut être particulièrement tordu ou parano pour voir le mal partout !

Vos rationalisations pour perpétuer vos propos sont débiles. Orgueil exige. Nous avons compris la première fois, vous ne comprenez rien. Crétin! Que dire de plus.

julien99 a écrit : 21 déc. 2021, 12:55

Les fachos, combien de morts ?
Les antifas, combien de morts ?

Vous rendez-vous compte du ridicule de votre question ?
Pourquoi comparer deux groupes dont l’un n’a jamais été au pouvoir ?

Pas besoin d’être au pouvoir pour tuer.

julien99 a écrit : 21 déc. 2021, 12:55 Le symbole de l’étoile jaune représente le ressenti de discrimination et d’exclusion des manifestants qui ne demandent qu’à arrêter le processus en cours qui rappelle fortement les années sombres. A l’époque, ce fut le Ahnenpass, aujourd’hui c’est le Gesundheitspass. La seule différence est le motif de l’apartheid. Sur le principe c’est la même chose. On aurait aussi pu se référer à la ségrégation des noirs aux états unis, mais ils n’avaient pas de symbole propre, sauf la couleur de peau pour les distinguer.
Selon vous et les manipulateurs médiatiques, le port de l’étoile est plus qu’un symbole de reconnaissance et représente un instrument de négation ou de minimisation des souffrances, argument sans consistance, puisque les juifs eux-mêmes ont utilisé ce symbole fort pour manifester leur crainte de renouvellement de l’histoire.
Dites-nous clairement en quoi le fait de montrer qu’on se sent discriminé tel un juif pendant les années 30 constitue un acte de glorification de cette époque. Je pense qu’il faut être particulièrement tordu ou parano pour voir le mal partout !

Si vous n'arrivez pas à voir la différence entre une discrimination basée sur l'apparence ou l'origine d'une personne et une discrimination basée sur ses actes ou non actes, en mettant ça sur le même plan c'est que vous êtes encore plus stupide que je ne le pensais.

Tiens l'un des deux candidats à la présidentielle dont le seul programme outre la xénophobie est leur lutte contre le vaccin et la politique sanitaire, Dupont Gnangnan n'a pas jugé bon de prévenir ses employés et stagiaires qu'il était positif, depuis ils se sont tous barrés, mais cela montre quand même la bêtise crasse des défenseurs de la grippette et de l'opposition à la vaccination.

Dominique18 a écrit : 21 déc. 2021, 10:26 Retour au vaccin...

Vous me direz sans doute que vous aussi, vous vous informez. Que je devrais d’ailleurs le faire, moi aussi, auprès de sources « alternatives » et « indépendantes ». Mais ce faisant, vous confirmerez mon intuition : les sources « officielles », qu’elles soient politiques, scientifiques ou médiatiques, sont à vos yeux suspectes, et pire : disqualifiées d’avance. Tandis que les vôtres sont fiables, forcément. Pas un instant ne vous vient à l’esprit que si l’on n’invite pas sur les plateaux de télévision tel ou tel « expert » opposé à la vaccination, ce n’est pas parce que son discours « dérange », mais parce qu’il dit de monstrueuses conneries, et qu’il serait irresponsable de leur donner un écho.

Merci d'illustrer ce que je disais sur l'excès de certitude des deux côtés. Entre "à croire aveuglément" et "disqualifiée d'avance", il y a place pour beaucoup de nuances. Surtout quand il s'agit de gros capitalistes (et je suis loin d'être un anticapitaliste primaire) qui ne sont peut-être pas inhumains mais ont pour objectif premier, voire pour devoir, de faire du CA. Est-ce du complotisme que de se demander, par exemple, si la recherche, le traitement, le dépistage, la prévention, ne sont pas un peu trop orientés vers la recherche de nouveaux produits plus rémunérateurs ? Accessoirement, si ce n'est pas peu ou prou la même chose depuis longtemps en cancérologie et en psychiatrie ?

unptitgab a écrit : 21 déc. 2021, 13:04Si vous n'arrivez pas à voir la différence entre une discrimination basée sur l'apparence ou l'origine d'une personne et une discrimination basée sur ses actes ou non actes, en mettant ça sur le même plan c'est que vous êtes encore plus stupide que je ne le pensais

Il atteint vraiment des abîmes de stupidité parfois. De ce point de vue, son:

Je pense qu’il faut être particulièrement tordu ou parano pour voir le mal partout !

Est notable. Lui qui défend que sauver des vie par la vaccination c'est le mal - au point que cela justifierait de s'auto-décerner une étoile jaune* - ne réalise toujours pas qu'il réagit assez systématiquement en "tordu et parano".

Jean-François

* Ce qui est ridiculiser les souffrances des juifs et autres personnes exterminées par les nazis. L'ignorance crasse peut rendre ignoble.

Moi je dis que nous avons encore du boulot

Lui:C'est fou la propagande ! Pas un seul article sur les nombreux vaccinés qui changent d'avis et renoncent après 2 doses...
· Répondre · 1 j
moi: si il n'y a pas d'article sur les vaccinés qui changent d'avis comment sais-tu qu'ils sont nombreux? Tu as des sources?
· Répondre · 20 h



Lui Des sources directes oui, il suffit d'en parler autour de soi.
Et en manif aussi, tu croises bcp de gens, tu parles avec et tu te rends compte que, contrairement à ce que les medias racontent, il n'y a pas que des antivax, mais aussi des vax 1x ou 2x qui disent stop...
Quoi qu'il en soit, sans à nouveau commencer une bataille de chiffres, ce qu'il faut comprendre dans mon commentaire, c'est le ras le bol de ces articles toujours orientés dans la même direction, sans jamais avoir de débat contradictoire. Ça fait deux ans que ça dure.
Que les journalistes fassent leur job correctement et mettent en face du témoignage de ce "non-vax repenti" celui d'un "vax repenti" et je serai satisfait.
By the way, bon annif en retard...
· Répondre · 20 h
Moi le débat contradictoire doit être fait par des personnes compétentes (virologie,urgentistes et épidémiologistes) et pas dans des discussions de comptoirs . Ces débats ont eu lieu et il en ressort que la non vaccination n'est pas une solution. A quoi bon dès lors en faire la publicité? Là oû il peut y avoir discussion c est dans la gestion de la crise par nos politiques. La vaccination a, elle largement fait preuve de son efficacité.
· Répondre · 19 h

Lui Désolé, mais ils n'ont absolument pas eu lieu. La pensée contradictoire a systématiquement été censurée, les avis d'éminents spécialistes, compétents et, de surcroit, sans conflit d'intérêt, ont été ignorés dès le départ alors qu'ils mettaient en garde contre la solution du tout vax. Déni total de nos politiques qui, après, ont le culot de venir dire en conférence de presse qu'ils ont "un peu surestimé l'efficacité des vax"...
La réalité est que la vax en tant que solution unique ne fonctionne pas. Elle semblerait tout au plus limiter les formes graves, donc ok pour les personnes à risques. A côté ça, les traitements proposés aussi par des personnes compétentes, expérimentées et à la renommée internationale ont été écartés sans considération.
Bref, nous ne sommes pas d'accord sur ce sujet.
Pour ce qui est de la gestion de crise, là il y a aussi beaucoup à dire...
· Répondre · 19 h
Moi:si dans ton dernier paragraphe tu fais allusion à l'homme de Marseilles, renseignes toi dans les médias compétents ( nature,lancet etc) tu risques une sérieuse désillusion. Les politiques ont surestimé l efficacité de la vaccination en y voyant une solution d éradication du virus. Les scientifiques ont toujours déclarés que ce n'était qu une solution pour désengorger les hôpitaux les vaccinés attrapant la copie ne faisant dans une très grande majorité qu une forme légère de la maladie. Nous ne sommes pas d accord mais on se le dit de manière courtoise.
· Répondre · 18 h
Lui:Non, pas uniquement Raoult. Bien d'autres aussi Montagnier, Perrone, Fourtillan, Broussalian, Henrion-Caude, Fouché, .... Plus de 70 études sérieuses (dont certaines publiées dans le lancet) attestent de l'efficacité de l'ivermectine.
Peut-être que Raoult a été descendu dans le lancet ou autre, mais il a été prouvé, (et il a été "blanchi" publiquement) que cela venait de personnes mal intentionnées et en profond conflit d'intérêt (notament au sujet du fameux remdesivir).
Quand à l'utilisation du vax pour éradiquer le virus, c'est une utopie puisqu'il circule aussi parmi les animaux. Et on sait tous maintenant que le coup du vax généralisé pour désengorger les hôpitaux n'est qu'un écran de fumée. La saturation des hopitaux est un phénomène saisonnier recurrent depuis plus de 5 années et resultant des suppressions de lits et des coupes budgétaires à répétition dans le financement des soins de santé. Et, preuve supplémentaire, ce rapport statistique du mois de novembre émis par l'organisme français qui contrôle les hopitaux (pardonne-moi je ne reviens plus sur l'accronyme mais je pourrai le retrouver) dont les conclusions affirment qu'en 2020, alors qu'on terrorisait la population on criant à la saturation par les cas de covid, ceux-ci ne représentaient que 2% des hospitalisations.
Enfin, je lisais hier encore les derniers chiffres de Sciensano (rapport du 17/12). Pour ne parler que des hospitalisations, il est dit que sur les 7 derniers jours il y a eu 1757 admissions et 2215 sorties, le hopitaux ne s'engorgent pas contrairement à ce qu'on nous chante. Près de 4500 patients hospi en moins sur toute la Belgique qu'en novembre 2020.
Ils parlent bien entendu aussi des USI. Juste un mot, actuellement 685 patients USI en moins que la même periode en 2020.
Enfin, pour couper court aux idées reçues qui font fureur en ce moment, sur la periode du 28/11/21 au 05/12/21, 67,9% des hospitalisés étaient vaccinés.
Bref, moi qui disais ne pas vouloir mettre de chiffres , on ne se refait pas hein...
En effet, en toute courtoisie, je ne vois pas pourquoi discuter autrement. Il est normal de ne pas partager les mêmes idées, et il faut accepter d'en débattre cordialement.
Après, je t'avoue que ça ne se passe pas toujours comme ça, surtout lorsque tu as à faire à des personnes à court d'argument.
Passe une bonne soirée. etc......

J***99:
Le symbole de l’étoile jaune représente le ressenti de discrimination et d’exclusion des manifestants qui ne demandent qu’à arrêter le processus en cours qui rappelle fortement les années sombres. A l’époque, ce fut le Ahnenpass, aujourd’hui c’est le Gesundheitspass....

Je passe sur les autres paragraphes, au-delà de l'imbécillité ignoble.
C'est avouer sa profonde ignorance, son inculture et un mépris absolu pour cette période de l'histoire.
De la pure rhétorique plus que puante d'extrême-droite, négationniste, aux relents nazis.
Une partie de ma famille fut concernée.
J'ai ma réponse, indirecte, puisque tu n'es même pas capable de t'affirmer en tant que tel.
Tu manques de corps et d'envergure.
Sous un régime despotique, je ne sais pas de quoi seraient capables des gars dans ton genre.
Tu n'as aucune excuse, rien qui soit recevable, d'aucune façon.

On dirait que c'est plié. Grâce au variant omicron, la pandémie va régresser bien tranquillement (suivant le timing habituel d'une épidémie à virus).
Le variant omicron est désormais largement majoritaire aux Etats Unis.

C'est embêtant pour tous ces gens des commissions diverses : épidémiologistes, politiques et autres, qui s'étaient habitués de très bonne grâce aux feu des médias et à leur petits extras pécuniaires... mais je ne doute pas qu'ils vont faire de la résistance ( "il faut rester prudent !...")

Dany a écrit : 21 déc. 2021, 14:07 On dirait que c'est plié. Grâce au variant omicron, la pandémie va régresser bien tranquillement (suivant le timing habituel d'une épidémie à virus).

Si ça pouvait être vrai mais je ne partage pas votre bel optimisme. Rien ne dit que omicron soit bénin et rien ne dit qu'un autre variant ne vienne le remplacer plus tard.

Selon une étude réalisée au Royaume-Uni, Les travaux scientifiques démontrent que 25 semaines après l'injection de la seconde dose de Pfizer son efficacité tombe à 34,2 % sur Omicron. Une dose supplémentaire fait remonter ce taux à environ 75,5 % d'efficacité, deux semaines après injection. Concernant les infections au variant Delta, la dose supplémentaire de Pfizer est efficace à près de 92,6 %. Le taux d'efficience se maintient à 64,8 % après six mois.

Dany a écrit : 21 déc. 2021, 14:07 On dirait que c'est plié. Grâce au variant omicron, la pandémie va régresser bien tranquillement (suivant le timing habituel d'une épidémie à virus)

Vous avez des références sérieuses montrant qu'un tel "timing habituel" existe?

J'espère aussi que la pandémie va bientôt régresser (malgré eux) mais il est encore difficile de juger de la dangerosité d'Omicron et de son impact sur les structures de santé. Si on a de l'empathie pour ses concitoyens, à mon avis, il vaut mieux attendre et voir, quitte à accepter une nouvelle vague de restrictions temporaires, plutôt que de faire un Raoult de soi-même en "pliant" un peu rapidement le problème.

C'est embêtant pour tous ces gens des commissions diverses : épidémiologistes, politiques et autres, qui s'étaient habitués de très bonne grâce aux feu des médias et à leur petits extras pécuniaires... mais je ne doute pas qu'ils vont faire de la résistance

N'oubliez pas les défenseurs d'alternatives à la médecine comme ceux qui se sont enrichis ou on gagné des postes de pouvoir soit en vendant des trucs comme l'ivermectine ou l'HCQ et bien d'autres produits sans effet réel, soit en tenant un discours orienté politiquement.

Cela dit, les défenseurs d'alternatives à la médecine ne seront pas pris au dépourvu: en modifiant légèrement leur discours, ils pourront recycler les invendus. Ça n'est pas comme si l'efficacité de leur produit était une priorité... pas plus que la santé de ceux qui les écoutent dans bien des cas.

Jean-François

@Schmilblick18
Mais arrêtez de chialer deux secondes
Vous n’êtes pas capable de mettre vos émotions de côté et de regarder les choses avec objectivité et discernement ? La question n’est pas de hiérarchiser ou de mettre sur un même pieds d’égalité. Cela n’a de sens que dans vos délires paranos de voir des nazillons partout. Pour vous, il ne faut donc jamais faire le moindre parallèle, surtout lorsqu’il est question d’évoquer la répétition de l’histoire, de peur de ne pas mettre suffisamment l’accent sur la terreur et la souffrance d’un peuple. Vous voyez, la différence entre vous et un antifa – du moins je présume - est que ces derniers vont casser la gueule à leurs prétendus adversaires. Pour votre part, vous vous contentez d’insulter et de propager vos préjugés fétides derrière votre écran.
Etes-vous au moins capable de nous expliquer la différence et les conséquences qu’implique l’interdiction d’un lieu ou d’une activé sociale pour un motif ethnique/religieuse et un motif lié à un statut sanitaire ?

julien99 a écrit : 21 déc. 2021, 15:41 Mais arrêtez de chialer deux secondes

Si vous ne saisissez pas la différence entre la Shoah et les mesures sanitaires incluant la vaccination c'est que vous êtes tata.

Tu es vraiment con, ou tu le fais exprès?
Il faut que je te le rappelle comment?







Ca ne te dérange vraiment pas la symbolique?

Tu sais ce que signifie la Shoah? Ce qu'elle recouvre?
Primo Levi "Si c'est un homme", tu n'as pas dû en entendre parler, ce n'est pas possible.

Et brusquement ce fut le dénouement. La portière s'ouvrit avec fracas ; l'obscurité retentit d'ordres hurlés dans une langue étrangère, et de ces aboiements barbares naturels aux Allemands quand ils commandent, et qui semblent libérer une hargne séculaire. Nous découvrîmes un large quai, éclairé par des projecteurs. Un peu plus loin, une file de camions.

Puis tout se tut à nouveau. Quelqu'un traduisit les ordres : il fallait descendre avec les bagages et les déposer le long du train. En un instant, le quai fourmillait d'ombres ; mais nous avions peur de rompre le silence, et tous s'affairaient autour des bagages, se cherchaient, s'interpellaient, mais timidement, à mi-voix.

Une dizaine de SS, plantés sur leurs jambes écartées, se tenaient à distance, l'air indifférent. À un moment donné, ils s'approchèrent, et sans élever la voix, le visage impassible, ils se mirent à interroger certains d'entre nous en les prenant à part, rapidement : « Quel âge ? En bonne santé ou malade ? » et selon la réponse, ils nous indiquaient deux directions différentes.

Tout baignait dans un silence d'aquarium, de scène vue en rêve. Là où nous nous attendions à quelque chose de terrible, d'apocalyptique, nous trouvions, apparemment, de simples agents de police. C'était à la fois déconcertant et désarmant. Quelqu'un osa s'inquiéter des bagages : ils lui dirent: « bagages, après » ; un autre ne voulait pas quitter sa femme : ils lui dirent « après, de nouveau ensemble » ; beaucoup de mères refusaient de se séparer de leurs enfants : ils leur dirent « bon, bon, rester avec enfants ». Sans jamais se départir de la tranquille assurance de qui ne fait qu'accomplir son travail de tous les jours ; mais comme Renzo s'attardait un peu trop à dire adieu à Francesca, sa fiancée, d'un seul coup en pleine figure ils l'envoyèrent rouler à terre : c'était leur travail de tous les jours.

En moins de dix minutes, je me trouvai faire partie du groupe des hommes valides. Ce qu'il advint des autres, femmes, enfants, vieillards, il nous fut impossible alors de le savoir : la nuit les engloutit, purement et simplement. Aujourd'hui pourtant, nous savons que ce tri rapide et sommaire avait servi à juger si nous étions capables ou non de travailler utilement pour le Reich ; nous savons que les camps de Buna-Monowitz et de Birkenau n'accueillirent respectivement que quatre-vingt-seize hommes et vingt-neuf femmes de notre convoi et que deux jours plus tard il ne restait de tous les autres - plus de cinq cents - aucun survivant. Nous savons aussi que même ce semblant de critère dans la discrimination entre ceux qui étaient reconnus aptes et ceux qui ne l'étaient pas ne fut pas toujours appliqué, et qu'un système plus expéditif fut adopté par la suite : on ouvrait les portières des wagons des deux côtés en même temps, sans avertir les nouveaux venus ni leur dire ce qu'il fallait faire. Ceux que le hasard faisait descendre du bon côté entraient dans le camp ; les autres finissaient à la chambre à gaz.

Ainsi mourut la petite Emilia, âgée de trois ans, tant était évidente aux yeux des Allemands la nécessité histori-que de mettre à mort les enfants des juifs. Emilia, fille de l'ingénieur Aldo Levi de Milan, une enfant curieuse, ambitieuse, gaie, intelligente, à laquelle ses parents, au cours du voyage dans le wagon bondé, avaient réussi à faire prendre un bain dans une bassine de zinc, avec de l'eau tiède qu'un mécanicien allemand « dégénéré » avait consenti à prélever sur la réserve de la locomotive qui nous entraînait tous vers la mort.

Ainsi disparurent en un instant, par traîtrise, nos femmes, nos parents, nos enfants. Presque personne n'eut le temps de leur dire adieu. Nous les aperçûmes un moment encore, telle une masse sombre à l'autre bout du quai, puis nous ne vîmes plus rien.

Primo Lévi - Si c’est un homme - Extrait du chapitre 1

Il y a plus terrible, chez Levi, comme dans d'autres écrits.
Primo Levi a publié son livre en 1947.
Il ne fut pas cru,c'était inconcevable, "ça" ne pouvait avoir existé, ce n'était pas vrai. il dut attendre de longues années, comme la plupart de ceux, rescapés des camps, pour que leur parole fut entendue.
Entendue...
Ecoutée...
Beaucoup de rescapés portaient en eux la honte d'avoir survécu, par on ne sait quel miracle, alors que leurs proches, leurs conjoints, leurs enfants, leurs amis, tant d'autres étaient morts ou avaient disparu, sans laisser de traces.

Etes-vous au moins capable de nous expliquer la différence et les conséquences qu’implique l’interdiction d’un lieu ou d’une activé sociale pour un motif ethnique/religieuse et un motif lié à un statut sanitaire ?

Pour vous, il ne faut donc jamais faire le moindre parallèle, surtout lorsqu’il est question d’évoquer la répétition de l’histoire, de peur de ne pas mettre suffisamment l’accent sur la terreur et la souffrance d’un peuple.

Les expérimentations pseudo-médicales de Joseph Mengele, elles ne t'évoquent rien?
Mais qui es-tu donc pour oser écrire cela?

Dis, tu n'as pas honte?
Est-ce que tu peux arrêter de te comporter comme un individu abject de la pire espèce?
As-tu conscience de ce à quoi tu dois faire face?

Pour votre part, vous vous contentez d’insulter et de propager vos préjugés fétides derrière votre écran.

Crois-moi, dans la vraie vie, j'ai largement de quoi faire, encore plus que je ne le pensais, à cause de décérébrés comme toi.
La peste brune, il faut retrousser ses manches et la combattre.



Tu traduiras.

JF a écrit :

Dany a écrit :On dirait que c'est plié. Grâce au variant omicron, la pandémie va régresser bien tranquillement (suivant le timing habituel d'une épidémie à virus)

Vous avez des références sérieuses montrant qu'un tel "timing habituel" existe?

C'est une donnée académique bien connue depuis longtemps. Dans l'évolution naturelle d'une épidémie à virus, le virus en question évolue vers des variants plus contagieux et souvent moins pathogènes (ça m'étonnerait que tu n'aies pas vu passer ça lors de tes études... )

JF a écrit :Si on a de l'empathie pour ses concitoyens, à mon avis, il vaut mieux attendre et voir...

Avoir de l'empathie n'empêche pas d'être optimiste, surtout si ça s'appuie sur une donnée scientifique. Non ?

JF a écrit :

Dany a écrit :C'est embêtant pour tous ces gens des commissions diverses : épidémiologistes, politiques et autres, qui s'étaient habitués de très bonne grâce aux feu des médias et à leur petits extras pécuniaires... mais je ne doute pas qu'ils vont faire de la résistance

N'oubliez pas les défenseurs d'alternatives à la médecine comme ceux qui se sont enrichis ou on gagné des postes de pouvoir soit en vendant des trucs comme l'ivermectine ou l'HCQ et bien d'autres produits sans effet réel, soit en tenant un discours orienté politiquement.

Bien sûr. Et je n'oublie pas les vendeurs de vaccins non plus (les pauvres, imagine le manque à gagner... "saleté de virus moins pathogène !")

Dany a écrit : 21 déc. 2021, 15:52

JF a écrit :

Dany a écrit :On dirait que c'est plié. Grâce au variant omicron, la pandémie va régresser bien tranquillement (suivant le timing habituel d'une épidémie à virus)

Vous avez des références sérieuses montrant qu'un tel "timing habituel" existe?

C'est une donnée académique bien connue depuis longtemps

Vous n'avez donc pas de référence. Ce "timing" n'est possiblement pas si précis que ça: le SARS-CoV-2 pourrait ne pas encore être en phase de tranquillisation.

JF a écrit :Si on a de l'empathie pour ses concitoyens, à mon avis, il vaut mieux attendre et voir...

Avoir de l'empathie n'empêche pas d'être optimiste, surtout si ça s'appuie sur une donnée scientifique. Non ?

Je ne dis pas le contraire mais l'optimisme n'est pas forcément corrélé à une analyse rationnelle des chose. Et la donnée scientifique est manquante dans votre message.

Bien sûr. Et je n'oublie pas les vendeurs de vaccins non plus

Effectivement, maintenant qu'ils sont rentrés dans leur investissement*, il serait bien qu'ils repensent leurs tarifs. Ne serait-ce que pour aider les pays qui ont encore foutrement besoin des vaccins.

Jean-François

* "Dites-nous quel prix on paie pour les vaccins", B.Alepin & F. Zogning, La Presse.

Lambert85 a écrit :Rien ne dit que omicron soit bénin

Justement, si. Le variant omicron est clairement bénin.

Lambert85 a écrit :...et rien ne dit qu'un autre variant ne vienne le remplacer plus tard.

Quelque chose dit, en tous cas, que le prochain variant a même beaucoup de chance d'être encore plus bénin. Ca résulte d'observations antérieures concernant les épidémies à virus.
Tout ça, c'est une question de probabilité... dès lors pourquoi aurais tu confiance quand on t'expose la probabilité de protection que te confère ton vaccin et pas quand on te parle du caractère probablement bénin du prochain variant ?

La source de Lambert85 a écrit :Selon une étude réalisée au Royaume-Uni, Les travaux scientifiques démontrent que 25 semaines après l'injection de la seconde dose de Pfizer son efficacité tombe à 34,2 % sur Omicron.

Seulement 34.2% d'efficacité du vaccin contre omicron et c'est tant mieux. Rien ne vaut une immunité naturelle, qui crée une immunité de mémoire grâce aux lympho T et en plus des anticorps polyclonaux (qui vont attaquer plusieurs sites du virus), par rapport aux seuls anticorps monoclonaux (uniquement anti protéine spike) que génère le vaccin actuel.

Ailleurs, j'ai lu ceci:
"Au final, 4e et 5e vagues dans les pays vax massivement, et plus rien depuis 6 mois à un an dans les pays qui ont fait le choix de soigner les malades."
Etant donné que mon interlocuteur ne répond pas à ma demande de fournir des sources, est-ce que quelqu'un à une idée d'où cela sort?

Merci

JF a écrit :Vous n'avez donc pas de référence

Je ne vais pas passer mon temps à rechercher une donnée que tout le monde connait très bien...

JF a écrit :le SARS-CoV-2 pourrait ne pas encore être en phase de tranquillisation.

Comme absolument n'importe quel virus qui donnent par exemple de simples nasopharyngites.

JF a écrit :Effectivement, maintenant qu'ils sont rentrés dans leur investissement*, il serait bien qu'ils repensent leurs tarifs. Ne serait-ce que pour aider les pays qui ont encore foutrement besoin des vaccins.

Bien d'accord et on en est loin.
Il n'est pas question pour Pfizer/Moderna de débreveter leur vaccin, ce qui permettrait à l'OMS de couvrir l'Afrique où justement toutes sortes de variants peuvent apparaître. A tel point que l'OMS justement a monté des laboratoires pour tenter de faire de la retro-ingénierie sur ce produit.

Quand on parlait d'empathie, on voit justement bien là l'étroite limite de celle de ces "sauveurs de l'humanité" de producteurs de vaccins...

Cartaphilus a écrit : 21 déc. 2021, 10:22

Milou a écrit : 20 déc. 2021, 18:33 De même que le gouvernement empêche les gens de se soigner (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/ ... 0044483093 : Véran limite drastiquement la vente de 6 antibiotiques à large spectre) [...]

Pour tout médicament pouvant donner lieu à une ordonnance de dispensation conditionnelle mentionnée à l'article L. 5121-12-1-1, et sans préjudice des mentions prévues à l'article R. 5132-3, le prescripteur, lorsqu'il estime nécessaire de recourir à une telle ordonnance, indique sur celle-ci les examens de biologie médicale ou les tests rapides d'orientation diagnostique à réaliser, les résultats à obtenir, autorisant la délivrance dudit médicament par le pharmacien ainsi que, le cas échéant, le délai au terme duquel l'ordonnance devient caduque.

C'est moi qui souligne.

Désolé pour le hors sujet, mais l'un des objectifs de ce forum est de lutter contre la désinformation.

C'est quand même nouveau, ça, qu'il faille faire un test pour vérifier si le diagnostic du médecin est le bon et vérifier si on a bien une angine !!!?.. alors le médecin ne sert plus à grand-chose ? notez bien, on l'avait déjà remarqué avec le Covid, que les médecins traitants servaient de moins en moins à quelque chose : interdits de traiter, supplantés par les tests, les laboratoires d'analyses, l'ARS, la sécu, bref par la bureaucratie... jusqu'au fait qu'en France il y eu en 2020-21 l'autorisation pour n'importe quel quidam de s'auto-prescrire un arrêt de travail si on avait le Covid, par un simple clic sur son espace Sécurité sociale, sans passer par le médecin traitant.... (!!)
Et ensuite, quoi d'autre ? un test pour vérifier si on a bien la gastro ?.. etc ?...
C'est insensé !.... mais ça va bien dans la logique de remplacer les médecins par la télé-médecine, les algorithmes et la bureaucratie...

Flypat1 a écrit : 21 déc. 2021, 16:29"Au final, 4e et 5e vagues dans les pays vax massivement, et plus rien depuis 6 mois à un an dans les pays qui ont fait le choix de soigner les malades."
Etant donné que mon interlocuteur ne répond pas à ma demande de fournir des sources, est-ce que quelqu'un à une idée d'où cela sort?

Si votre interlocuteur n'est pas capable de désigner un seul de ces pays, c'est soit parce que ces derniers n'existent pas soit parce qu'il ne peut (ou ne veut) rien dire de vérifiable. Ça ressemble donc à une rumeur sortie de l'imagination de quelqu'un qui n'y connait rien et qui est propagée sur des sites contraireux.

Est-il seulement capable d'expliquer ce qu'il veut dire par "soigner les malades"? Car il semble croire qu'on ne "soigne pas les malades" dans les pays où la vaccination est bonne

Jean-François

Dany a écrit : 21 déc. 2021, 16:43

JF a écrit :Vous n'avez donc pas de référence

Je ne vais pas passer mon temps à rechercher une donnée que tout le monde connait très bien...

Même pas pour rendre un peu pertinente votre affirmation dans le cas d'Omicron? D'accord.

Quand on parlait d'empathie, on voit justement bien là l'étroite limite de celle de ces "sauveurs de l'humanité" de producteurs de vaccins...

L'exemple de Salk est malheureusement bien loin. Mais on vit dans un monde complexe où les compagnies pharmaceutiques jouent aussi un rôle utile. D'où l'importance d'avoir - et de soutenir - des mécanismes de régulation.

Jean-François

Flypat1 a écrit : 21 déc. 2021, 13:56 Moi je dis que nous avons encore du boulot

Quand à l'utilisation du vax pour éradiquer le virus, c'est une utopie puisqu'il circule aussi parmi les animaux. Et on sait tous maintenant que le coup du vax généralisé pour désengorger les hôpitaux n'est qu'un écran de fumée. La saturation des hopitaux est un phénomène saisonnier recurrent depuis plus de 5 années et resultant des suppressions de lits et des coupes budgétaires à répétition dans le financement des soins de santé. Et, preuve supplémentaire, ce rapport statistique du mois de novembre émis par l'organisme français qui contrôle les hopitaux (pardonne-moi je ne reviens plus sur l'accronyme mais je pourrai le retrouver) dont les conclusions affirment qu'en 2020, alors qu'on terrorisait la population on criant à la saturation par les cas de covid, ceux-ci ne représentaient que 2% des hospitalisations.

ce dont votre ami ne retrouvait pas le sigle, c'est l'ATIH :
https://www.atih.sante.fr/
et j'ajoute : toujours selon ce rapport, les réanimations COVID n'ont représenté en 2020 que 5% des réas totales.
....tout ça pour ça !!

Milou a écrit : 21 déc. 2021, 17:03 ce dont votre ami ne retrouvait pas le sigle, c'est l'ATIH :
https://www.atih.sante.fr/
et j'ajoute : toujours selon ce rapport, les réanimations COVID n'ont représenté en 2020 que 5% des réas totales.
....tout ça pour ça !!

Mais bien sûr...
Comme c'est étrange...

https://www.lci.fr/sante/en-2020-le-cov ... 01599.html

Des chiffres à remettre dans leur contexte

Tout d'abord, avant de livrer une quelconque analyse des chiffres, il convient de garder en mémoire que l'épidémie n'a réellement pris de l'ampleur en France qu'à partir de la mi-mars 2020. Au 15 mars, seules 285 personnes étaient prises en charge dans un service de réanimation, contre 7.000 au maximum de la première vague. De même, notons que l'été (juillet et août) fut assez calme, avec un recul notable de l'épidémie suite au confinement. Durant un peu plus de 4 mois, plus d'un tiers de l'année, les hôpitaux n'ont ainsi pas été confrontés à un afflux massif de malades.

Autre aspect à souligner : la longueur des séjours dus au Covid. De deux semaines en moyenne à plus de trois en fonction de la gravité des cas et des services dans lesquels étaient admis les patients. Des prises en charge plus longues que celles observées d'ordinaire pour la grippe, note le rapport de l'ATIH. Ajoutons d'ailleurs qu'"une journée d’hospitalisation en service de réanimation sur cinq" fut l'an passé "consacrée à la prise en charge du Covid". Et que les décès associés à l'épidémie interpellent : si le virus a concerné 2% des hospitalisations, on lui doit 12% des décès survenus à l'hôpital, et 16% de ceux déplorés dans les services de réanimation.

Mesurer le nombre d'hospitalisations relatives au virus par rapport à l'activité globale des hôpitaux présente par ailleurs quelques limites. Durant les pics de la crise sanitaire, les tensions les plus importantes ont en effet été observées dans les services de soins critiques et de réanimation. Contrairement à des patients admis pour des fractures bénignes, des brûlures superficielles ou des opérations de routine, la prise en charge des personnes atteintes par le SARS-CoV-2 a nécessité des moyens humains et matériels lourds. Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si l'un des indicateurs les plus suivis les deux premières vagues était le taux d'occupation des lits de réanimation.

DictionnairErroné a écrit : 21 déc. 2021, 15:46

julien99 a écrit : 21 déc. 2021, 15:41 Mais arrêtez de chialer deux secondes

Si vous ne saisissez pas la différence entre la Shoah et les mesures sanitaires incluant la vaccination c'est que vous êtes tata.

Je ne parle pas de la Shoah mais du même type de discrimination que subissent actuellement les non vaccinés. C'est une obsession compulsive d'en faire référence alors que je mentionne juste un aspect de l'histoire !
Me traiter d’antisémite alors que les israéliens même font ce parallèle, il va falloir remettre un peu d’ordre dans vos quelques neurones.

Aller, j'abandonne. La stupidité et malhonnêteté ne semble connaitre aucune limite !