Forum Sceptique

Le GUD est créé en décembre 1968 au centre universitaire Assas de la Faculté de droit de Paris sous le nom de Union Droit, puis Groupe union Droit, par d'anciens militants d'Occident à la suite de la dissolution de cette organisation le 31 octobre de la même année.

jroche a écrit : 20 juin 2024, 17:11Mais la question est de savoir de quel côté la menace est la plus grande.

Les deux sont à prendre au sérieux à mon avis.

uno a écrit : 20 juin 2024, 16:57Ces mouvances prolifèrent sur le laxisme et la peur qu'ont laissé grandir les politiques laxistes et démissionnaires des gouvernement successifs.

Faut arrêter d'avoir peur d'avoir peur par contre, pis il faut s'en prendre aux bonnes personnes.

Peut-être que c'est eux qui auraient besoin d'un gorille finalement (ils sont tellement insécures).

jroche a écrit : 20 juin 2024, 17:20

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 17:16 Non. Occident, le GUD et Ordre nouveau existaient bien avant les vagues d'immigration (années 60-70), en héritage à la pensée de Charles Maurras (années 20-30) et dénonçant la démocratie.

Ils faisaient dans les 1% quand ils se présentaient aux élections.

En l'occurrence, il ne s'agit pas ici d'élections mais de terrorisme sous le nom de ratonnades fréquentes ( et https://fr.wikipedia.org/wiki/Ratonnade) de groupuscules envers les Algériens et Marocains en France dans les années 60-70. Sans compter les attaques sur les anarchistes, les homos et j'en oublie.

Pour élargir le cadre, les skinheads en UK et le hooliganisme en général.

Le parti qui est contre tout, ou presque...
Séquence animation!

Après tout, on a ̶j̶a̶m̶a̶i̶s̶ essayé.

https://youtu.be/oZVyVIy9Dfo?si=QBCU19S1we0EugWy



C'est pour les ceusses qui ont la mémoire très courte...

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 17:16Non. Occident, le GUD et Ordre nouveau existaient bien avant les vagues d'immigration (années 60-70), en héritage à la pensée de Charles Maurras (années 20-30) et dénonçant la démocratie.

En effet, mais je parlais de l'actuel attrait dont bénéficie divers groupuscules, pas spécifiquement le GUD, aujourd'hui.

uno a écrit : 20 juin 2024, 18:24

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 17:16Non. Occident, le GUD et Ordre nouveau existaient bien avant les vagues d'immigration (années 60-70), en héritage à la pensée de Charles Maurras (années 20-30) et dénonçant la démocratie.

En effet, mais je parlais de l'actuel attrait dont bénéficie divers groupuscules, pas spécifiquement le GUD, aujourd'hui.

Un article édifiant sur les violences tous azimuts récentes de ces groupuscules (au nombre de 150 en France...).

Peu nombreux en apparence, ils sont en réalité interconnectés.

Si les mouvements dont nous parlons aujourd’hui ont la même trame de fond (l’islamophobie, la xénophobie), ils se distinguent toutefois par un élément fondamental : la violence.

Descentes coups de poing, bastons, ratonnades (expéditions punitives ou brutalités exercées contre des Maghrébins), agressions… Au contraire, les groupuscules d’extrême droite reprennent plutôt les codes du hooliganisme sportif, plutôt que de s’affilier à de grands penseurs ou de grands auteurs d’une doctrine politique.

Racisme, sexisme, xénophobie, homophobie, menaces de mort (envers un maire), battes de base-ball, croix gammées, croix celtiques écourtées, drapeaux français,

Ces groupes, dont les courants de pensée tendent à se mélanger depuis quelques années, vivent sur « le fantasme d’une société chrétienne, blanche,

Loin de l’image de gamins désœuvrés, ce sont au contraire des jeunes insérés dans la société. Ils viennent par ailleurs de tous milieux sociaux : bourgeois, de classe moyenne, moins aisé.

Quelqu'un pourrait-il nous donner en spoiler l'intégralité de cet article payant?

https://www.mediapart.fr/journal/politi ... du-pouvoir

Diabolisation des gauches et déni des violences d’extrême droite : la rengaine perverse du pouvoir

La rhétorique sur les « extrêmes qui se rejoignent » a désormais laissé place à pire : une inconséquente diabolisation de l’ensemble de la gauche, fondée sur une relativisation des violences en provenance de l’extrême droite. Celle-ci est sciemment respectabilisée.

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 17:59 Pour élargir le cadre, les skinheads en UK et le hooliganisme en général.

Il me semble qu’à l’origine, les skinheads étaient plutôt de gauche (au sens large).

nikola a écrit : 20 juin 2024, 19:14

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 17:59 Pour élargir le cadre, les skinheads en UK et le hooliganisme en général.

Il me semble qu’à l’origine, les skinheads étaient plutôt de gauche (au sens large).

Les redskins oui. Pas les autres, d'extrême-droite. D'ailleurs ils se combattaient (encore maintenant?) férocement.

LoutredeMer a écrit : 20 juin 2024, 18:36Un article édifiant sur les violences tous azimuts récentes de ces groupuscules (au nombre de 150 en France...).

Oui mais et pourtant ces groupes ne représentent pratiquement que dalle en matière de contribution à la violence quotidienne. Par exemple en 2020 on recensait déjà 120 attaques au couteau par jour en France. Le rapport me diras-tu? Que justement une violence généralisée générant une insécurité de plus en plus diffuse, pousse bon nombre de jeunes à rejoindre ces groupuscules pour se sentir ainsi plus fort et protégé en appartenant à un groupe. Bref ce que tu as là, ce sont possiblement les prémices d'une guerre civile, et je pense que l'on peut tomber d'accord sur le fait que c'est exactement ce qu'il faut empêcher de voir le jour. Mais pour cela il faut au préalable admettre deux choses.

• La montée de la violence et de l'insécurité en France
• Et ses causes que sont une immigration trop importantes pour être intégré ainsi qu'un laxisme judiciaire des plus flagrants

À tout cela bien sûr doit s'ajouter de sacrés changements en matière de politique économique. Et cela passeraient également par des mesures dépassant les classiques clivages gauche-droite. Car d'une part diminuer les dépenses publiques inutiles, est indispensable, d'autre part, avoir un minimum de planification économique par l'État au niveau national, notamment en matière d'énergie nucléaire, l'est également. Or sur ces deux points les précédents gouvernements ont fait ce qu'il ne fallait pas faire.

uno a écrit : 20 juin 2024, 20:30 Oui mais et pourtant ces groupes ne représentent pratiquement que dalle en matière de contribution à la violence quotidienne.

Ce qui se discute.
Au fait, combien d’attentats d’extrême-droite empêchés ces dernières années en France ?

• La montée de la violence et de l'insécurité en France
• Et ses causes que sont une immigration trop importantes pour être intégré ainsi qu'un laxisme judiciaire des plus flagrants

Ce qui se discute.

nikola a écrit : 20 juin 2024, 20:36Ce qui se discute. Au fait, combien d’attentats d’extrême-droite empêchés ces dernières années en France ?

J'ai mieux combien de morts au cours de la douzaine dernières années au nom de l'extrême-droite en France comparé au nombre de morts commis par les islamistes?

Sinon tu as raison tout se discute, d'ailleurs j'ai une idée il faut continuer à dire que l'immigration ne pose pas problème, que l'insécurité n'est qu'un sentiment et que dire que la justice est laxiste est un délire d'extrême-droite, sûr que ça va diminuer le vote RN ça a tellement bien marché jusqu'ici comme stratégie.

Diabolisation des gauches et déni des violences d’extrême droite : la rengaine perverse du pouvoir

La rhétorique sur les « extrêmes qui se rejoignent » a désormais laissé place à pire : une inconséquente diabolisation de l’ensemble de la gauche, fondée sur une relativisation des violences en provenance de l’extrême droite. Celle-ci est sciemment respectabilisée.

... CNEWS, quoi.

CNEWS diabolise la gauche en général, l'extrême gauche en particulier.

Les Black blocs qui violentent et cassent, aux dires de CNEWS sont d'extrême-gauche sauf que ces gens-là sont des extrêmes-droite notoires, instrumentalisés par les forces de l'ordre et d'ailleurs, ce qui le montre est que, la police les laisse complaisamment passer, en amont des manifestations.

Comment la police, ravagée comme elle est par l'idéologie extrême-droitiste, pourrait-elle de la sorte, laisser complaisamment passer des extrêmes-gauche notoires, en amont des manifestations ?

T’es un beau comique, toi !

uno a écrit : 20 juin 2024, 20:57 il faut continuer à dire que l'immigration ne pose pas problème, que l'insécurité n'est qu'un sentiment...

Sans doute qu'il faut mieux contrôler l'immigration. Mais il faut être assez modéré pour intégrer ceux qu'on a et leur permettre de se sentir Français (le racisme n'a pas sa place s'il faut intégrer culturellement).

uno a écrit : 20 juin 2024, 20:57 J'ai mieux combien de morts au cours de la douzaine dernières années au nom de l'extrême-droite en France comparé au nombre de morts commis par les islamistes?

La violence de l'extrême-droite n'est pas comparable à celle des islamistes (sans doute), mais ce sont eux qui veulent le pouvoir (pas les islamistes même si certains partis font preuve de complaisance à leur endroit) et c'est à eux d'éviter toute forme de violence.

uno a écrit : 20 juin 2024, 20:57 J'ai mieux combien de morts au cours de la douzaine dernières années au nom de l'extrême-droite en France comparé au nombre de morts commis par les islamistes?

Pourquoi douze années, et seulement en France ?
Parce que ça te permet d’avoir raison, et que sans ça ton racisme* décomplexé se verrait trop ?

Par ailleurs, il a suffit que la mère Pen et son petit poulain fasse 30% pour que les ratonnades reprennent et en toute impunité ou presque. L’arrogance de ces gus, y compris devant les flics, laisse pantois. As-tu lu l’article de Franc-tireur ? Attends un peu que le FN ait le pouvoir pour constater que la violence des islamistes sera du pipi de chat devant celle des fachos.
Quant à l’insécurité, la précarité et la misère en font partie mais bizarrement, l’extrême-droite n’en parle jamais.

* Oui, je sais, tu préfères « ethnodifférentialisme » mais c’est juste un mot différent inventé par des types d’extrême-droite pour dire la même chose sans que ça se voie trop.

Tapatorhector a écrit : 20 juin 2024, 21:22

Diabolisation des gauches et déni des violences d’extrême droite : la rengaine perverse du pouvoir

La rhétorique sur les « extrêmes qui se rejoignent » a désormais laissé place à pire : une inconséquente diabolisation de l’ensemble de la gauche, fondée sur une relativisation des violences en provenance de l’extrême droite. Celle-ci est sciemment respectabilisée.

... CNEWS, quoi.

CNEWS diabolise la gauche en général, l'extrême gauche en particulier.

1 - Les Black blocs qui violentent et cassent, aux dires de CNEWS sont d'extrême-gauche sauf que ces gens-là sont des extrêmes-droite notoires, instrumentalisés par les forces de l'ordre et d'ailleurs, ce qui le montre est que, la police les laisse complaisamment passer, en amont des manifestations.

2 - Comment la police, ravagée comme elle est par l'idéologie extrême-droitiste, pourrait-elle de la sorte, laisser complaisamment passer des extrêmes-gauche notoires, en amont des manifestations ?

1 - Non.
2 -- Non. Il existe un fort courant d'extrême-droite au sein de la police, mais il ne faut pas tout mélanger avec les actions conduites sur le terrain.

https://www.ouest-france.fr/societe/bla ... 5770ef7f91

(Lire "Dans la tête des blacks blocs" et "Nouvelle histoire de l'ultra-gauche")

nikola a écrit : 21 juin 2024, 06:35Pourquoi douze années, et seulement en France ?

Parce qu'on est pas dans les heures sombres du bruit des bottes on est dans la France du 21ème siècle.

nikola a écrit : 21 juin 2024, 06:35Parce que ça te permet d’avoir raison, et que sans ça ton racisme* décomplexé se verrait trop ?

Ne change rien continue à balancer des accusations de racisme à tous ceux qui nomment le réel, cela a tellement bien marché pour lutter contre le RN.

nikola a écrit : 21 juin 2024, 06:35Par ailleurs, il a suffit que la mère Pen et son petit poulain fasse 30% pour que les ratonnades reprennent et en toute impunité ou presque. L’arrogance de ces gus, y compris devant les flics, laisse pantois. As-tu lu l’article de Franc-tireur ? Attends un peu que le FN ait le pouvoir pour constater que la violence des islamistes sera du pipi de chat devant celle des fachos.

Chiche je prend le pari, je te paye une maxi-pizza de ton choix, une glace italienne artisanale, un excellent café et un voyage en train en première classe vers le camp de concentration de ton choix, si les grands méchants fachos font plus violents que les islamistes, une fois que le RN prend le pouvoir.

Sinon l'historien Fabrice d'Almeida rappelle que non le RN, ce n'est pas Pétain, Vichy ou les heures sombres du bruits des bottes de la bête immonde. Mais bon certainement que si celui-ci contextualise dans la France contemporaine c'est pour dissimulé son racisme.

nikola a écrit : 21 juin 2024, 06:35Quant à l’insécurité, la précarité et la misère en font partie mais bizarrement, l’extrême-droite n’en parle jamais.

C'est justement entre autres choses grâce à ce discours et plus généralement à la gauchisation du RN que celui-ci a conquit les classes populaires de la France périphériques.

nikola a écrit : 21 juin 2024, 06:35Oui, je sais, tu préfères « ethnodifférentialisme » mais c’est juste un mot différent inventé par des types d’extrême-droite pour dire la même chose sans que ça se voie trop.

Aller relance moi sur les incompatibilités culturelles qui selon toi n'existent pas. Ainsi les cultures qui pratiquent les mariages forcés entre cousins, sont-elles compatibles avec la nôtre? Réponds simplement à cette question.

Igor a écrit : 20 juin 2024, 23:33Sans doute qu'il faut mieux contrôler l'immigration. Mais il faut être assez modéré pour intégrer ceux qu'on a et leur permettre de se sentir Français (le racisme n'a pas sa place s'il faut intégrer culturellement).

Je veux bien, mais il faudrait déjà avoir intégré correctement les descendants des vagues d'immigrations précédentes avant de laisser d'autres vagues d'immigration entrer dans le pays.

Igor a écrit : 20 juin 2024, 23:50La violence de l'extrême-droite n'est pas comparable à celle des islamistes (sans doute), mais ce sont eux qui veulent le pouvoir (pas les islamistes même si certains partis font preuve de complaisance à leur endroit) et c'est à eux d'éviter toute forme de violence.

Les islamistes visent à termes à l'islamisation de la France et de l'Europe, leur projet est civilisationnel et à long terme.

La violence attachée à l'extrême-droite ne constitue pas
un épiphénomène. Elle a toujours été consubstantielle à ce mouvement sur le plan historique. Schématiquement, je cogne d'abord, je ne discute pas forcément après. Chassez le naturel, il reviendra toujours au galop .

Quant à ceux qui se bercent d'illusions...

https://m.youtube.com/watch?si=QBCU19S1 ... e=youtu.be

Un autre exemple des frasques multiples du RN... (rappel...)





Une caractéristique récurrente: les rapports sociaux ne se conçoivent que sous l'angle de la force, ce qui dénote une profonde aversion pour l'étude de la complexité des rapports humains qui reposent sur la coopération, l'entraide, la collaboration, la négociation.

Plutôt que de citer uniquement Fabrice d'Almeida dans une intervention brève, il eut été préférable de faire référence au contenu intégral de l'émission C ce soir du 20 juin 2024, beaucoup plus conséquent. Les paroles de d'Almeida s'apprécient différemment en raison du contexte.

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/

Sur le plan des perspectives futures, il apparaît que les acteurs économiques redoutent une catastrophe à venir.
Historiquement, le coeur du fonctionnement du RN ne porte pas sur les thématiques économiques et sociales.
En clair, dans le programme du RN sur ces chapitres, il n'y a rien d'autre que du vent. C'est un parti opportuniste, aux doctrines économiques changeantes et variables, sans ancrages dans la réalité. La spécialité du RN, c'est de surfer.

A gauche existe une colonne vertébrale, certes avec des idées radicales, sur le plan économique.
Du côté du RN, il n'y a rien ou si peu de constructif.

Les tentatives de rapprochement avec le LR ont échoué. A part Ciotti débauché et marginalisé par le LR, il n'y a pas de crédibilité accordée et reconnue au RN, mais une opposition nette et sans détours.

La détestation des élites, fond de commerce du RN est une chose, faire tourner la machine économique, être apte, aussi critiquable soit-elle, en est une autre. Un pays, c'est une économie en marche, excessivement complexe. Il apparaît que le RN n'a pas réussi à convaincre qui que ce soit.

Il est question également des hauts fonctionnaires, des cadres qui tiennent encore les murs, tant bien que mal, dans cette cinquième république. Malmenés, leurs actions dévastées par le gouvernement Macron, ils redoutent le pire en se résignant pour certains, et en envisageant d'entrer en résistance pour les autres. C'est ce qui ressort de ce débat avec la notion partagée par les intervenants présents que nous arrivons à la fin d'un cycle avec des possibilités de changement historiques.

Qu'en sera-t-il exactement ? Les réponses sont attendues à partir du 30 juin prochain.
Chacun des participants était dans l'expectative.
La politique macronienne semble avoir vécu, elle a avoué ses limites, la tonalité n'est pas positive, ni optimiste.

L'heure des miroirs aux alouettes et des moulins à vent est passée.
Différents bords politiques étaient représentés dans cette émission (Marianne, L'Obs, Les échos, Le Figaro,... et Fabrice d'Almeida, historien, spécialiste de l'histoire contemporaine et des médias). Ce ne fut pas une foire d'empoigne mais une plateforme d'échanges avec une écoute et un respect de la parole de l'autre, ce qui est à souligner en ces temps d'invectives courants.

uno a écrit : 21 juin 2024, 07:19 Ne change continue à balancer des accusations de racisme à tous ceux qui nomment le réel, cela a tellement bien marché pour lutter contre le RN.

Au lieu d'ironiser sur ce qui marche pas (comme si on ne s'en rendait pas compte), essayes de trouver une solution.
Qu'as tu de mieux ? Comment empêches tu les gens de voter contre eux même ? C'est quoi TA solution ?

Gwanelle a écrit : 21 juin 2024, 08:47

uno a écrit : 21 juin 2024, 07:19 Ne change continue à balancer des accusations de racisme à tous ceux qui nomment le réel, cela a tellement bien marché pour lutter contre le RN.

Au lieu d'ironiser sur ce qui marche pas (comme si on ne s'en rendait pas compte), essayes de trouver une solution.
Qu'as tu de mieux ? Comment empêches tu les gens de voter contre eux même ? C'est quoi TA solution ?

Questions difficiles qui nécessitent un engagement fort avec une prise de responsabilités indéniable.
Se contenter de rester dans l'opposition, en arrière-plan, ne conduit pas à grand-chose.