Des inspirations de Pantel

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Jean-Francois
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#351

Message par Jean-Francois » 18 avr. 2005, 14:22

Gattif a écrit :Laurent CORBIN et Sylvain Michelet affirment que le rapport de gendarmerie stipule que la clef a griffe est bien disparue sous les yeux des ouvriers du garage
Il est quand même incroyable que Gatti n'aie toujours pas compris que les témoignages ne sont pas infaillible... encore moins les témoignages de seconde, voire troisième main comme dans ce cas-ci.

Apprendra-t-il un jour?
Gattif a écrit :D'autres objets(une petite clef a moelette et deux trousseaux de clef ouvrant les portes du garage qui eux sont réapparus successivement venant du néant
Du "néant"? Bien sûr, bien sûr :roll: Carmassi était aussi persuadé que la roche qui a cogné son soulier était sortie du "néant" (elle s'était supposément "matérialisée")... Carmassi aurait même entendu le bruit de la "déchirure de l'espace-temps". Seulement, il en est revenu de ses hallucinations premières...
Gattif a écrit :Bien sûr que la solution de facilité est de donner une explication logique simplette
Si une explication logique et rationnelle explique bien quelque chose, ça vaut toujours mieux que la "solution de difficulté" à base d'abracadabrantesque. Mais, bon, l'espoir d'une renommée bâtie sur le paranormal est visiblement porteur...

Jean-François

Gatti
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#352

Message par Gatti » 21 avr. 2005, 08:58

Je N'ai qu'une chose a dire à JF qui me poursuit de ses assiduités cretines depuis des années .C'est un acteur principal du dossier JCP ; il en a fait unemerveilleuse promotion.Pour moi c'est un bouffon qui m'a été tres utile comme interlocuteur innoccent montrant la vraie facette palote de certains scientifiques quand ils veulent debattre de faits paranormaux qu'ils n'ont pas etudié.
Si le seul but ici c'est d'avoir le dernier mots, alors dites le.Je mettrai un autre bouffon pour faire des reponses mecaniqques dans le même style que celui de cet urluberlu.
le dossier Pantel est loin d'etre clos croyez le bien.

Gatti
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#353

Message par Gatti » 25 avr. 2005, 07:08

Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain

ACTE XXVII
11 avril 2005 une télékinésie de grande ampleur en présence de JCP

Les phénomènes paranormaux liés à JC Pantel continuent d e se manifester. Lundi 11 avril 05 ; témoignage d'un adhèrent de CASAR Bertrand B…. chez qui Jean-Claude Pantel était invité. Les faits concernent une télékinésie de grande ampleur. Ils ne seront pas divulgués ici a cause de suspicions de fraude qui ont été lancées contre JCP nous continuons nos investigations afin de dégager des éléments concrets . Ces informations seront a l'avenir réservées exclusivement aux adhérents de CASAR .Elles figureront sur le CD ROM des EGP : EGP.htm
Nous faisons entière confiance à Bertrand B… dont le témoignage sera recoupé avec d'autres phénomènes de même type qui sont déjà arrivés par le passé . Nous recherchons des éléments concrets qui permettrons soit de disculper JCP soit de dénoncer des agissements frauduleux.
Il est déjà possible d'avancer que certains des phénomènes auraient nécessité OBLIGATOIREMENT la complicité de plusieurs amis du premier cercle proches de JCP; ce que nous ce qui Nous semble inconcevable dans l'état actuel de l'enquête.
Pour ce qui concernes les accusations de fraude qui entachent la respectabilité de Jean-Claude, nous n'avons pour le moment que des accusations venant d'une seule personne proche de JCP . Ceci ne peut certainement pas suffire à condamner Jean-Claude sans qu'aucune enquête complémentaire ne soit faite.
Pour ce qui concerne les communications paranormales croisées, nous avons dans nos dossiers un grand nombre d'éléments prouvant de manière incontestable que dans plusieurs des cas parmi la totalité ( ACTES I à ACTE XXVI) JCP n'aurait pas pu tricher étant donné qu'il était en compagnie de plusieurs personnalités spécialisées en parapsychologie pendant le phénomène (exemple: ACTE XXII * ) . SI fraude il y avait eu, ce que nous ne contestons pas , il est clair que celle-ci ne pourrait absolument pas porter sur l'ensemble des communications paranormales du dossier M127 : M127.htm
Rappel ACTE XXII: "BA a reçu un appel fantôme identique a celui que moi Gatti j'ai reçu le 17mai 2003 ACTE IX 2° (Micro71.mp2 ) le jour de la prestation de JC Pantel a la radio périphérique parisienne "ici et maintenant". CECI QUELQUES MINUTES AVANT LE DEBUT DE L'EMISSION Des contrôles pourraient être faits par les télécom ce jour là entre le portable de JCP et le téléphone fixe de Bernard A…… "
Le témoignage enregistré du témoin est sur le CD des EGP. Ce témoin est un membre de CASAR en qui nous avons une totale confiance ; il a fait la connaissance de JCP par notre intermédiaire dans le but d'enquêter . Il est hors de question de mettre en doute sa parole d'ailleurs il nous a toujours tenu au courant des phénomènes vécus par lui en temps réel.

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HerbeDeProvence
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#354

Message par HerbeDeProvence » 25 avr. 2005, 07:39

Gattif a écrit :Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain

ACTE XXVII
11 avril 2005 une télékinésie de grande ampleur en présence de JCP

Les phénomènes paranormaux liés à JC Pantel continuent d e se manifester. Lundi 11 avril 05 ; témoignage d'un adhèrent de CASAR Bertrand B…. chez qui Jean-Claude Pantel était invité. Les faits concernent une télékinésie de grande ampleur. Ils ne seront pas divulgués ici a cause de suspicions de fraude qui ont été lancées contre JCP
Moi c'est simple: Je suis sûr et certain que le 11 avril 2005, JC Pantel a continué à se foutre de la gueule des gens.
Sans plus de preuves je ne changerai pas d'avis, et pire, je n'ai même pas envie d'en discuter.

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Denis
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Motus et bouche cousue

#355

Message par Denis » 25 avr. 2005, 07:42


Salut Gatti,

Tu dis :
11 avril 2005 une télékinésie de grande ampleur en présence de JCP.
(...)
Les faits (...) ne seront pas divulgués ici.
Si tu ne veux pas en dire un mot, ne t'attends pas à ce qu'on te réponde en long, en large et en travers.

"Motus et bouche cousue" ne laisse pas grand choses à commenter, sinon le "Motus et bouche cousue" lui-même. Mais ce n'est pas mon sujet préféré.

Tu dis aussi :
nous continuons nos investigations afin de dégager des éléments concrets.
Bonne chance. Si un jour tu en trouves, j'espère que tu ne les garderas pas secrets.

Penses-tu en trouver un jour?

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

Jean-Francois
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#356

Message par Jean-Francois » 25 avr. 2005, 14:25

Gattif a écrit :Nous faisons entière confiance à Bertrand B… dont le témoignage sera recoupé avec d'autres phénomènes de même type qui sont déjà arrivés par le passé
Le témoignage sera "recoupé" mais aucunement critiqué. Bref, il continue à accepter comme lanternes toutes les vessies qu'on lui présente.

Jean-François

Agent X13

#357

Message par Agent X13 » 17 juil. 2005, 03:21

le fugitif a écrit :
gattif a écrit :Les attaques peronnelles continuent
et les réponses aux questions n’arrivent toujours pas … :roll:
Hein? Quelles questions? :shock:

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le fugitif
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#358

Message par le fugitif » 17 juil. 2005, 03:25

Hein? Quelles questions?
Je ne sais pas ! :roll: :oops:
"Je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis; je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur" TALLEYRAND

Agent X13

#359

Message par Agent X13 » 17 juil. 2005, 03:30

le fugitif a écrit :
Hein? Quelles questions?
Je ne sais pas ! :roll: :oops:
Ah ben, moi non plus...
twideliteldwiteldum gnik gnik guelinguelin balabala tzouin tzouin?
ha ha ha!
T'es tombé du nid de coucou toi hein?

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le fugitif
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#360

Message par le fugitif » 17 juil. 2005, 03:32

Ah ben, moi non plus...
twideliteldwiteldum gnik gnik guelinguelin balabala tzouin tzouin?
ha ha ha!
T'es tombé du nid de coucou toi hein?
oui, un peu :oops: :lol:
"Je pardonne aux gens de n'être pas de mon avis; je ne leur pardonne pas de n'être pas du leur" TALLEYRAND

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Abel Chemoul
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#361

Message par Abel Chemoul » 07 oct. 2005, 17:14

Bon, étant occupé loin du forum à l'époque, je n'avais pas pu en parler ici mais j'ai lu La Plénitude de l'Univers il y a quelques mois.
Concernant le livre en lui-même, disons pour faire court que je l'ai trouvé modérément intéressant. En tout cas, Denis avait raison: ce n'est pas de la physique. La preuve: j'ai tout compris. Surtout que le seul chapitre un peu technique n'est pas traduit.

Concernant notre ami Pantel précisément, j'ai retrouvé une bonne dizaine de nouveaux plagiats. Le site de Jls étant tjrs HS, je vous en épargne la recension (c'est un peu galère via google et les pages en cache).

Toutefois j'en sortirais quand même un. Vous vous souvenez peut-être de ce passage plagié:
ZILDER
Cette notion de détermination statistique de potentialités mutuellement incompatibles est évidemment très différente de votre physique classique, laquelle n’a pas de place pour donner la notion de potentialité comme rôle fondamental. Dans votre physique classique vous pensez que seul l’état actuel d’un système peut être relevant dans une situation physique donnée et que la probabilité se produit d’une façon ou d’une autre parce que vous ignorez le véritable état ou simplement parce que vous formalisez un ensemble d’états véritables qui sont distribués dans toute une série de conditions : donné _ reçu.
J'avais subodoré que la présence du mot "relevant" était en fait une coquille et c'est à peu près ça. En fait, Bohm fait à un moment donné un long développement sur l'origine et le sens de ce mot et à partir de là, inexplicablement, le traducteur a complètement oublié de traduire ce terme, même dans des passages qui n'ont rien à voir avec une quelconque étude sémantique.

Le passage en question:

Image


En tout cas, rien que pour ça (reprendre cette coquille alors que dans le même temps il a pris la peine de faire passer le texte de la 1ère à la 2ème personne du pluriel), je trouve que Pantel mérite une place de choix dans l'histoire du paranormal français (au chapitre bêtisier bien sûr, de loin le plus fourni).

Toujours à propos des messages des entités, je n’avais pas fait le rapprochement mais en relisant récemment l’autobiographie d' Uri Geller (My Story), je me suis aperçu qu'il racontait une histoire assez semblable. Geller explique que, régulièrement il reçoit sur son magnétophone des messages étranges d’entités, probablement extraterrestres. La différence avec Pantel, c'est que les cassettes s'effacent par magie et qu'il n'en reste plus de traces. Je cite un passage du bouquin:
Geller a écrit :Russell Targ et Hal Puthoff ne savaient que penser de la photo des OVNI que j'avais prise de l'avion de la Lufthansa ni des voix sur les bandes magnétiques. Ils avaient fort à faire pour tester le matériel et ne voulaient s'adonner à aucune spéculation d'ordre extraexpérimental. Même s'ils avaient voulu étudier le phénomène des voix, ils n'auraient pas pu aller loin, parce que les bandes s'étaient dématérialisées ou effacées. Shipi, Mélanie, Solveig, Byron et Maria, aussi bien que moi, tous nous les avions entendues à un moment ou à un autre. Je peux certifier qu'aucun d'entre eux n'est un fantastique menteur ou un névrosé. On ne se leurrait pas, on ne débordait pas d'imagination et on ne se faisait pas de blagues. La plupart d'entre nous avions vu les bandes se dématérialiser sous nos yeux, après les avoir écoutées, ou les avions trouvées automatiquement effacées après l'écoute du message. Quel homme de science, ou quel profane nous aurait crus? Pourtant, ces bandes apportaient au monde un gigantesque message.

Par exemple, l'une d'elles faisait approximativement cet exposé à Andrija:

«Acceptons l'hypothèse que nous sommes ici, et que nous voulons que ce programme soit réalisé et que nous pouvons y parvenir à travers vous. Vous avez à vous battre - et nous devons aussi combattre. Supposons donc que ce soir je m'asseoie là, près de vous, ce qui est parfaitement possible. Je peux rester assis pendant une heure et vous raconter ce qui va se passer dans les moindres détails: combien de fois vous allez éternuer, combien de fois vous allez vous asseoir. Cela peut être fait, mais ça ne présente pas d'intérêt et ce n'est pas le moyen de le faire. C'est ce que vous faites qui est juste. Luttant un peu, ayant une imagination créative dans l'effort, attendant un petit indice pour vous guider (...) Nous devons envisager ceci comme un contrat à long terme entre vous et nous. Votre coopération nous est tout à fait nécessaire. Si nous développons ces techniques, nous aurons fait un grand pas en avant: indiquer la formule et la méthode. Mais nous comprenons combien de travail, d'assiduité et de patience cela nécessite pour recevoir les forces opérationnelles. Aussi nos plans sont-ils bien définis. Nous savons bien que vous devez fournir un réel effort. Nous coopérerons, mais votre volonté doit s'exercer seule. »

Quelquefois, les voix en disaient plus sur des sujets théoriques:

«Les pouvoirs fondamentaux, soit au niveau de la particule, soit au niveau cosmique, sont en rotation et détournent le pouvoir de gravitation du centre du système. Il existe des rayons spéciaux (...) où la frange extérieure des rayons cosmiques est utilisée comme énergie. C'est cette énergie qui permet aux êtres programmés de se déplacer dans leurs véhicules spatiaux. Cette énergie rotative peut être utilisée en dehors de la galaxie. Elle n'existe pas sous une forme utilisable au niveau de la particule. Les êtres programmés sont sous la direction d'un «contrôleur», ou de ce les hommes de la terre appellent Dieu ou les dieux. Dans le futur, cette idée générale sera rigoureusement formulée en langage mathématique.»

Il peut paraître incroyable que cet enseignement provienne d'une cassette de magnétophone qui s'est enclenchée toute seule. Pourtant, je ne peux ni altérer l'histoire, ni la passer sous silence. Ces voix sont un indice de la source des énergies qui me traversent et ces énergies sont directement mises en évidence dans les laboratoires de physique.

Beaucoup d'autres enregistrements me confirment l'existence de Dieu, bien que j'y croie de toute manière, enregistrements ou pas. Quelques-uns d'entre eux décrivaient l'immensité d'un univers infini. D'autres soulignaient l'importance du libre arbitre chez l'être humain. D'autres parlaient des explorations antérieures de la terre par un engin spatial et prédisaient qu'un autre engin spatial sonderait la terre dans un avenir proche. Pas une invasion, un simple contact. D'autres encore, indiquaient que les propriétaires des voix avaient observé la terre parce que tout l'univers est en corrélation et que le moindre événement influence le reste du cosmos. A ce propos, les bandes déclaraient qu'ils venaient pour empêcher la terre de se détruire elle-même. Je ne sais si ces voix sont des êtres vivants ou des machines cosmiques. Je suis persuadé qu'il s'agit d'intelligences d'une certaine espèce. Elles étaient en tout cas si persistantes que je ne pouvais m'empêcher de croire ce qu'elles disaient, parce qu'en même temps - présentement et ici-bas - des preuves matérielles m'étaient administrées de leur existence tandis que des hommes de science étudiaient les forces énergétiques qu'elles manifestaient à travers moi.

J'en arrivais ainsi petit à petit à la conclusion que mon rôle était de continuer à faire des démonstrations devant des foules pour les convaincre qu'il existe autre chose que notre petite planète. Nous sommes sans doute au bord de grandes découvertes: de nouvelles énergies, de nouvelles intelligences, et de nouveaux contacts avec d'autres forces ou d'autres êtres supérieurs dans l'univers, qui nous aideraient à nous unir plutôt qu'à nous entre-déchirer. Ce n'est pas tellement illogique. Après tout, quel est l'astronome qui, de nos jours, refuse la théorie selon laquelle il existe des millions d'autres planètes peuplées d'êtres vivants?

C'est pourquoi il n'y a pas de doute dans mon esprit. Le monde est sur le point de découvrir une force nouvelle, une force véritable et indiscutable. Cette force va plus loin, beaucoup plus loin que ma personne, beaucoup plus loin que celle d'Andrija et de Shipi, nous avons seulement aidé à la faire paraître, par-delà même ces chercheurs et ces savants qui ont eu le courage de l'étudier sans craindre le ridicule. C'est pourquoi il me paraît important de l'annoncer à tous, dans le monde entier, afin que les gens l'acceptent et se préparent à en faire bon usage.
J'ai la certitude que c'est une force pour le seul bien des hommes et de la terre. Car ces énergies sont terribles et les intelligences qui les produisent ne permettront pas, j'en suis sûr, qu'on les emploie pour le mal.


Si on ajoute à ça les différentes matérialisations d’objets que "subit" Geller (dont des billes) ou encore le récit de sa téléportation New-York - Ossining (que vous pouvez retrouver ici: 1, 2, 3, 4, 5, 6) qui ressemble pas mal à celle de Pantel à Notre-Dame-de-la-Garde, j’ai l’impression que Pantel n’est pas le seul sujet psi à avoir été influencé par Geller (je sens que là Gatti va nous dire qu’au contraire les points de ressemblance entre les 2 récits constituent une preuve de plus de leur véracité).

Reste un détail problématique: si Geller a éclaté médiatiquement en 1973, son autobio est sorti en 1975 et la bio de Puharich qui parle aussi de ces voix mystérieuses date de 1974. Je ne crois pas qu'il en a été question publiquement auparavant (mais ça demande confirmation). Or Pantel lui prétend les avoir reçues sur cassettes à partir de 1973... Mais est-ce qu'on a un texte ou une émission qui y font clairement référence à cette date? Est-ce que dans la version originale du Livre du Paranormal de Guieu sortie en 1973, il est fait mention explicitement de voix d'entités enregistrées sur magnéto? Il n'y a qu'une seule personne sur ce forum qui puisse y répondre, reste à savoir s'il en a envie. :)

En tout cas, je viens de voir que je ne suis pas le seul à faire le rapprochement: le grand ami de Pantel, Christian Macé, aussi.

Gatti
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#362

Message par Gatti » 08 oct. 2005, 14:52

ABEL: Reste un détail problématique: si Geller a éclaté médiatiquement en 1973, son autobio est sorti en 1975 et la bio de Puharich qui parle aussi de ces voix mystérieuses date de 1974. Je ne crois pas qu'il en a été question publiquement auparavant (mais ça demande confirmation). Or Pantel lui prétend les avoir reçues sur cassettes à partir de 1973... Mais est-ce qu'on a un texte ou une émission qui y font clairement référence à cette date? Est-ce que dans la version originale du Livre du Paranormal de Guieu sortie en 1973, il est fait mention explicitement de voix d'entités enregistrées sur magnéto? Il n'y a qu'une seule personne sur ce forum qui puisse y répondre, reste à savoir s'il en a envie

GATTI: il n'est fait aucune mention d'enregistrement de voix paranormales dans l'édition originale du livre du paranormal de JG. Par contre j'ai dans mes archives 5 CD rom d'émissions de radio faites avec feu Jankis (Jean-Claude DAKIS) qui donne tous les détails en direct sur l'apparition des voix en sa presence. Ceci se situent tout de suite pares la sortie du livre d e Jimmy je ne pense pas que Jankis soit mêlé de près ou de loin a une mystification. D'ailleurs il interroge JCP a l'antenne et se remémore les faits avec lui .Jankis déclare avoir conservé dans sa cave les premières bandes magnétiques des voix . Pour moi cette affaire des voix reste un mystère .Il y a effectivement suspicion de fraude; mais quand a commencé la fraude ? Sur quels phénomènes? Si JCP a imité les voix a lui seul comme le prétendent certains il est tres fort car les spécialistes ayant étudié le bandes sont formels: c'est impossible sans un ou des complicesDire que le dossier est vide comme c'est le cas pour Geller je suis certain que non.. D'ailleurs Jimmy m'a confirmé la réalité de la plupart des poltergeist liés à JCP alors qu'il était sur son lit de mort en me demandant même de M'en occuper .

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le fugitif
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#363

Message par le fugitif » 08 oct. 2005, 15:37

Si JCP a imité les voix a lui seul comme le prétendent certains il est tres fort car les spécialistes ayant étudié le bandes sont formels: c'est impossible sans un ou des complices
Quels étaient ces spécialistes ?
Je ne vois pas en quoi des complices pourraient aider à imiter la voix de karzenstein. Pantel, ne peut il pas y arriver tout seul ?

Gatti
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#364

Message par Gatti » 08 oct. 2005, 15:46

Abel, il y a quand même un point qui me chagrine.Ily a le terme implié et le terme impliqué dans les discussions OU dans le livre de BOHM . EST-ce aussi une coquille ? ou bien une Mauvaise traduction phonétique lors d ela retranscription eventuelle du texte correspondant a ce que dit la voix en phonie????

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Abel Chemoul
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#365

Message par Abel Chemoul » 10 oct. 2005, 15:50

Gattif a écrit :il n'est fait aucune mention d'enregistrement de voix paranormales dans l'édition originale du livre du paranormal de JG. Par contre j'ai dans mes archives 5 CD rom d'émissions de radio faites avec feu Jankis (Jean-Claude DAKIS) qui donne tous les détails en direct sur l'apparition des voix en sa presence. Ceci se situent tout de suite pares la sortie du livre d e Jimmy je ne pense pas que Jankis soit mêlé de près ou de loin a une mystification. D'ailleurs il interroge JCP a l'antenne et se remémore les faits avec lui .Jankis déclare avoir conservé dans sa cave les premières bandes magnétiques des voix
.
Ok merci mais vous n'auriez pas la date exacte des émissions de Dakis parce que ça se joue au mois près là? Sur votre site, vous avez écrit "courant 1974"...
Pour moi cette affaire des voix reste un mystère .Il y a effectivement suspicion de fraude; mais quand a commencé la fraude ? Sur quels phénomènes? Si JCP a imité les voix a lui seul comme le prétendent certains il est tres fort car les spécialistes ayant étudié le bandes sont formels: c'est impossible sans un ou des complices
Comme l'a dit Fugitif, j'aimerais bien avoir le nom de ces spécialistes mais de toute façon des gens comme Bidault, Mazzarello, Macé sont forcément complices (ou alors prodigieusement idiots, ce qui est possible aussi remarquez).
Au fait vous êtes encore en contact avec Pantel?
Dire que le dossier est vide comme c'est le cas pour Geller je suis certain que non..

Si le dossier Geller est vide, le dossier Pantel est un véritable trou noir alors. Les deux ne boxent quand même pas dans la même catégorie.
D'ailleurs Jimmy m'a confirmé la réalité de la plupart des poltergeist liés à JCP alors qu'il était sur son lit de mort en me demandant même de M'en occuper .
Il vous a aussi confirmé l'envahissement de la Terre par les petits Gris?
Abel, il y a quand même un point qui me chagrine.Ily a le terme implié et le terme impliqué dans les discussions OU dans le livre de BOHM . EST-ce aussi une coquille ?
Non ce n'est pas une coquille, un simple choix de traduction. Mais c'est vrai qu'il est plutôt discutable: "impliqué" est la traduction fidèle et "implié" n'est même pas dans le dictionnaire. Mais comme le mot "impliqué" a un sens usuel différent, "implié" est peut-être un peu plus parlant.

PS: Gatti, vous voulez pas que j'enlève ce F superflu à la fin de votre pseudo?

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le fugitif
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#366

Message par le fugitif » 10 oct. 2005, 16:26

PS: Gatti, vous voulez pas que j'enlève ce F superflu à la fin de votre pseudo?
Laisse le f à la fin de son pseudo ! C'est très joli un f en fin de pseudo.
Regarde ! Moi j'en ai un !

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