Vers une légalisation de la prostitution ?

[Archibald]

Il ne faut pas plus mettre les clients et prostituées dans le même paquet qu'il faut mettre les néo abolitionnistes dans le même paquet.
pour nuancer vos propos, je ne condamne pas LES néo-abolitionnistes, mais ceux qui sont extrémistes et ne font pas nuances.

Nathalie, pour les adeptes du néo-abolitionnisme, la prostitution est PAR DÉFINITION une violence faite aux femmes. L’acte même est décrit comme une AGRESSION. Conséquence : il faut INTERDIRE la prostitution. Les néo-abolitionnistes ne font pas dans la nuance. Pour eux, les filles ne consentent vraiment jamais à faire de la prostitution et le contrat équitable entre deux parties adultes consentantes qui en tirent chacun leur bénéfice, n’existe pas. Dans la transaction comme dans l’acte lui-même, le client et tout intermédiaire EXPLOITENT la prostitué.

Vous avez cité quelques auteurs néo abolitionnistes dans vos messages passés, entre autres Farley, Poulin, Waltman, Raymond. Vous avez aussi nommé des politiciens, Mourani si je me souviens bien, des organismes comme le CSF et le mouvement du Nid. Tout ce beau monde défend la position néo-abolitionniste ainsi définie.

Vous dites que vous avez une position différente, que vous concevez personnellement que des filles puissent consentir réellement et que la prostitution n’est pas par définition une violence. Vous avez, finalement, une position qui admet la diversité. J’essaie, SUR CETTE BASE, de vous faire admettre que le néo-abolitionnisme est une position excessive. À défaut, pouvez-vous me nommer UN SEUL auteur néo-abolitionniste qui fasse les distinctions que VOUS faites. Je le lirai attentivement et je vous ferai mes commentaires.

À ceux qui sont convaincus qu'AUCUN client n'est dupe, que TOUS les clients ne pensent qu'à leur plaisir sexuel sans espérer que la personne prostituée jouisse, je vous suggère de lire le roman de Nelly Arcan, putain. On en apprend sur la naiveté de certains clients.

Et quelle conclusion en tirez-vous ? Ce serait plus facile de vous suivre sur cette histoire si on savait pourquoi elle vous préoccupe.

Un client de prostitution marxiste? si c'est le cas, j'aurai tout vu et tout lu.

Vous piquez ma curiosité. Quel est le problème du client marxiste ? Et d’ailleurs, quel serait le problème du client marxiste et féministe ? Je commence vraiment à me demander si vous ne voyez pas, finalement, la prostitution comme un système d’exploitation dans ses fondements mêmes.

[Pion]

La personne qui dépense 100$ dans un industrie clandestine aura 100$ de moins a dépenser dans un commerce légal, non?

[voyageur]

@ Nathalie

Je vous suggère d'aller lire des forums où on lit que des clients racontent une expérience "spéciale" avec une prostituée qui a eu du plaisir.

Et comment le client peut-il en être sûr? il raconte ce qu'il veut, il est juste "posséder" par son besoin de satisfaire cette envie, peu importe qu'il demande à la prostituée son avis, de la tendresse, du SM, qu'elle lui fasse la lecture...ne voyez-vous pas qu'il s'agit d'excuses invoquées voulant se faire passées pour des raisons valables de passer à l'acte? Déjà il faudrait se méfier des témoignages, le doute devrait nous inciter à rester vigilant sur ces "histoires" à dormir debout.

Je vous suggère de demander à des femmes prostituées si elles ont déjà eu du plaisir sexuel, certaines vont vous répondre que oui.

Un client paye pour SON plaisir, que la fille le trouve aussi est un bonus mais ne constitue pas la priorité, car si le client est là c'est pour LUI d'abord, pourquoi? Parce que la réalisation de son désir obsédant pourrait se faire aussi bien avec n'importe qui, que n'importe quoi!

Je vous suggère de bien réfléchir à ceci et je parle crûment : les clients qui insistent pour faire un cunnilingus, ou pour caresser manuellement le clitoris de la pute ou pour la doigter, pourquoi croyez-vous qu'ils font ça ?

Tout bonnement parce que le client qui paye n'est pas venu pour jouer à la belote...

Les prostitués mâles, vous croyez vraiment qu'ils n'ont pas de plaisir sexuel avec leur client, quand ils se font suçer par lui, ou par elle?

Et vous, savez-vous qu'un homme peut éjaculer sans pour autant jouir?

Si j'ai un message à laisser avec tout ça, c'est de ne pas mettre d'étiquettes sur "les prostitués" ou "les clients".

Je suis d'accord avec vous, je suis juste pour appeler un chat un chat.

@ MaisBienSur

Le sexe, ça ne s'apprend pas, ça se vit.

Tout s'apprend, et le kama sutra ne se réduit pas à quelques positions, mais englobe bien toutes les facettes explorées de l'art de faire l'amour. Mais si certaines prostituées le sont par "vocation" alors autant qu'elles enseignent leur art, non?

Je vois mal une école apprendre cela !

reste le porno, internet, les amis...et les prostituées! Et vive la frustration.

et comme le suggère nathalie par cette phrase

...bref trouver des solutions autres que la prostitution si elles n'ont pas réellement envie de le faire.

puisqu'elles en ont envie, et à défaut d'ouvrir une école d'état, qu'elles créent des association, l'une d'entre elle pourrait s'appeler " le clitoris en folie" association à but non lucratif visant à l'épanouissement affectif, moral et sexuel de toutes personnes majeures et consentantes en vue d'établir des relations plus saines avec les autres et la société... Du coup il n'est plus question d'argent hormis le prix de la cotisation, pourquoi pas?

[MaisBienSur]

Un client paye pour SON plaisir, que la fille le trouve aussi est un bonus mais ne constitue pas la priorité, car si le client est là c'est pour LUI d'abord, pourquoi? Parce que la réalisation de son désir obsédant pourrait se faire aussi bien avec n'importe qui, que n'importe quoi!

J'ai vraiment l'impression que pour vous, le plaisir de l'homme se résume à l'éjaculation !
Dans ce cas, une simple masturbation fera très bien l'affaire et pour beaucoup moins chère ! au mieux, un magasine ou un accès internet...
Vous ne semblez pas imaginer que le plaisir puisse venir de celui de sa partenaire, prostituée ou compagne.
Je ne me verrais pas avoir un rapport avec une partenaire sans rechercher son plaisir avant tout. Et si pour une raison particulière, je devais un jour avoir affaire à une prostituée, j'essaierais là aussi de lui donner, sinon une jouissance, mais au moins le plus de plaisir possible. (avec succès ou non, je n'ai pas cette prétention non plus)

[MaisBienSur]

Tout s'apprend, et le kama sutra ne se réduit pas à quelques positions, mais englobe bien toutes les facettes explorées de l'art de faire l'amour. Mais si certaines prostituées le sont par "vocation" alors autant qu'elles enseignent leur art, non?

Mais non, et je vous ais expliqué la raison !
Ce n'est pas une histoire de positions, ou d'exploration des différentes facettes de faire l'acte. C'est une question d'avec qui (un individu, avec son histoire, ses envies...) et du moment! Vous limitez l'amour à une théorie que l'on peut apprendre ! c'est grave
C'est une relation entre 2 personnes ! 2 individus de "valeurs différentes"
Donc comme en math: 2+3=5 mais 4+7 n'est pas égale à 5 (il faut comprendre 2,3,4 et 5 comme une valeur imagée d'individus différents). Ce n'est peut-être pas clair, mais je ne sais pas comment l'expliquer autrement.

[voyageur]

@ MaisBienSur

Vous limitez l'amour à une théorie que l'on peut apprendre ! c'est grave

L'apprentissage se décompose en deux parties:
1) une partie théorique certes, faut bien comprendre l'anatomie, à moins qu'un scientifique possède la science infuse, ça s'apprend, c'est quoi un clitoris, à quoi ça sert...etc, sans parler des risques de MST, des différences masculines/féminines, de la biologie et des cours de sexologie en somme, d'ailleurs où sont les sexologues à l'école, car ce n'est pas une fois qu'il y a problème qu'il faudrait intervenir mais bien avant!

2) une partie pratique : et là on entre dans le vif de la technique et qui dit technique dit entraînement, et oui si on veut faire du sport ou de la musculation mon cher MaisBienSur il faut un minimum de technique pour ne pas se blesser, en autre. Donc là le kama sutra est parfait pour enseigner les différents baisers, positions, contrôle de l'éjaculation et j'en passe, etc, etc, etc.

Le problème reste celui du puritanisme sociétal qui ne veut surtout pas de cela. Alors chacun fait avec ce qu'il a au bonheur la chance. Mais comme on dit "si j'avais su, aurais-je refais la même chose?".

Tout s'apprend et cela s'applique à tout, y a rien d'innée si ce n'est les erreurs générées relatives à son degré d'ignorance.

C'est une relation entre 2 personnes ! 2 individus de "valeurs différentes"

C'est une relation à sens unique, avec soi-même, et l'autre en est seulement le révélateur.

[MaisBienSur]

1) une partie théorique certes, faut bien comprendre l'anatomie, à moins qu'un scientifique possède la science infuse, ça s'apprend, c'est quoi un clitoris, à quoi ça sert...etc, sans parler des risques de MST, des différences masculines/féminines, de la biologie et des cours de sexologie en somme, d'ailleurs où sont les sexologues à l'école, car ce n'est pas une fois qu'il y a problème qu'il faudrait intervenir mais bien avant!

Que de poésie !
Ramener le plaisir sexuel et sa découverte à de simples organes anatomiques

2) une partie pratique : et là on entre dans le vif de la technique et qui dit technique dit entraînement, et oui si on veut faire du sport ou de la musculation mon cher MaisBienSur il faut un minimum de technique pour ne pas se blesser, en autre. Donc là le kama sutra est parfait pour enseigner les différents baisers, positions, contrôle de l'éjaculation et j'en passe, etc, etc, etc.

Comparer maintenant l'acte sexuel à un sport, vous avez vraiment un soucis avec le sexe, on le retrouve régulièrement dans vos propos sur différents sujets...
J'adorerais voir expliquer à un gamin de 14 ans (et oui, certains ne vont pas plus loin en étude encore aujourd'hui) comment on prépare l'anus pour une sodomie sans douleur, comment provoquer "l'éjaculation féminine", comment avec certains mots amener une femme à l'orgasme

Et surtout ! surtout !
Un sport, on veut être performant le plus vite possible, pour le sexe, on a toute la vie pour en découvrir la richesse, les plaisirs physiques et cérébraux !
Ce n'est pas à 20 ans qu'il est intéressant de maîtriser les techniques SM, il faut une certaine maturité... Idem pour d'autres pratiques comme l'urolagnie, etc... On peut les appeler "déviances" mais elles existes, et plus souvent que les gens osent l'avouer, il n'y a qu'a regarder les films X les plus vendeurs ou les forums de discussion sur ces sujets.
Avoir encore à apprendre à 50 ans, 60 ans, 70 ans sur la sexualité et ses possibilités, c'est essentiel dans un couple. Et il n'y aura jamais d'école pour ça...

Tout s'apprend et cela s'applique à tout, y a rien d'innée si ce n'est les erreurs générées relatives à son degré d'ignorance.

Oui, le sexe s'apprend, mais durant toute une vie.

[Nathalie]

@ Nathalie

Je vous suggère d'aller lire des forums où on lit que des clients racontent une expérience "spéciale" avec une prostituée qui a eu du plaisir.

Et comment le client peut-il en être sûr? il raconte ce qu'il veut, il est juste "posséder" par son besoin de satisfaire cette envie, peu importe qu'il demande à la prostituée son avis, de la tendresse, du SM, qu'elle lui fasse la lecture...ne voyez-vous pas qu'il s'agit d'excuses invoquées voulant se faire passées pour des raisons valables de passer à l'acte? Déjà il faudrait se méfier des témoignages, le doute devrait nous inciter à rester vigilant sur ces "histoires" à dormir debout

.

Si vous vous donnez la peine de remonter le fil de la discussion, vous vous apercevez que nous avons commencé à discuter du plaisir de la personne qui se prostitue, et des clients qui croient à ce plaisir, après que je sois intervenu au sujet d'une publication d'un philosophe. Ce philosophe comparait la simulation du plaisir avec les acteurs de cinéma, dans le but de dire "la simulation de plaisir n'est pas aliénante pour la prostituée". Je suis arrivée et j'ai dit que ça ne pouvait se comparer, parce que contrairement aux acteurs de cinéma, la simulation des personnes prostituées est prise pour un réel plaisir. Ensuite j'ai insisté sur le fait qu'en plus, parfois le plaisir est réellement au rdv, ce qui explique aussi que les clients caressent l'espoir que ça soit le cas avec eux. Des gens étaient pas d'accord avec moi, dont vous (étonnant que vous vous en souvenez pas!), en me disant que j'était naive et blablabla, qu'AUCUN client n'est dupe et blablabla. oui il y a des clients dupes, et oui il y a des personnes prostituées qui ont parfois du plaisir sexuel, et oui il y a des personnes prostituées qui ont parfois du plaisir social ou autre forme de plaisir à se retrouver avec les clients (même si ces situations représentent que la minorité des situations).

Je vous suggère de bien réfléchir à ceci et je parle crûment : les clients qui insistent pour faire un cunnilingus, ou pour caresser manuellement le clitoris de la pute ou pour la doigter, pourquoi croyez-vous qu'ils font ça ?

Tout bonnement parce que le client qui paye n'est pas venu pour jouer à la belote..

.

Je ne comprends pas ce que ça signifie de jouer à la belote.

Les prostitués mâles, vous croyez vraiment qu'ils n'ont pas de plaisir sexuel avec leur client, quand ils se font suçer par lui, ou par elle?

Et vous, savez-vous qu'un homme peut éjaculer sans pour autant jouir?

vous ne répondez pas à ma question, alors je vous relance la question, reformulée : "croyez-vous vraiment que les prostituées mâles qui se font suçer n'ont JAMAIS de plaisir?"

pour répondre à votre question, ben oui, je sais ça qu'un homme peut éjaculer sans pour autant jouir. Et puis? Quel est votre point?


Je suis curieuse, mais vous n'êtes pas obligé de me répondre, et surtout ne le prenez pas mal, ce n'est pas mon but. Vous avez mentionné plus haut que dans certains pays les clients peuvent baiser avec une petite fille pour pas cher. Avez-vous déjà été un de ces clients-là? Sinon, comment avez-vous su le prix de la passe avec une petite fille?

[MaisBienSur]

Quand je lis ça, j'imagine que voyageur a loupé quelque chose dans la conception de couple, de partage. Quel dommage pour lui (et la personne qui l'accompagne)

C'est une relation à sens unique, avec soi-même, et l'autre en est seulement le révélateur.

Je peux juste te souhaiter de découvrir un jour que ça peut-être beaucoup mais beaucoup plus que ça...

[Nathalie]

Quand je lis ça, j'imagine que voyageur a loupé quelque chose dans la conception de couple, de partage. Quel dommage pour lui (et la personne qui l'accompagne)

C'est une relation à sens unique, avec soi-même, et l'autre en est seulement le révélateur.

Je peux juste te souhaiter de découvrir un jour que ça peut-être beaucoup mais beaucoup plus que ça...

oui MaisBienSur, la relation d'échange est la plus constructive, épanouissante,satisfaisante, mais ce n'est pas avec la prostitution qu'on a les meilleures chances de la vivre...

[MaisBienSur]

oui MaisBienSur, la relation d'échange est la plus constructive, épanouissante,satisfaisante, mais ce n'est pas avec la prostitution qu'on a les meilleures chances de la vivre...

Oui, on était un peu sorti du contexte de la prostitution...
En même temps, si chacun trouvait son épanouissement sexuel dans son couple, on se poserait moins la question de la légalisation de la prostitution

[Pion]

Oui, on était un peu sorti du contexte de la prostitution...
En même temps, si chacun trouvait son épanouissement sexuel dans son couple, on se poserait moins la question de la légalisation de la prostitution

Peut-être qu'on se poserait moins la question, mais ça ne règlerait pas le problème en entier, il n'y a pas que les personnes en couple qui font appellent aux services de professionnels du sexe, il y aussi les gens seuls.

[MaisBienSur]

Peut-être qu'on se poserait moins la question, mais ça ne règlerait pas le problème en entier, il n'y a pas que les personnes en couple qui font appellent aux services de professionnels du sexe, il y aussi les gens seuls.

Bien sur Pion, c'était juste dans "l'idéal"...
Comme dans "l'idéal", une personne ne devrait jamais être seule.

Mais ce n'est pas ainsi, et ce n'est pas pour un avenir proche non plus, donc actuellement, la prostitution reste un palliatif pour toutes ces raisons. Et légiférer sur le sujet, en trouvant, non pas la solution parfaite (trop de cas différents), mais la mieux adaptée pour le (la) client(e) comme pour le (la) professionnel(le).
On sait juste que trop souvent, les lois vont plus dans un sens "politiquement correct" que dans celui des principaux intéressés

[voyageur]

@ MaisBienSur

Que de poésie !

Quel rapport faites-vous entre des cours d'anatomie biologie et la poésie? Je n'en vois aucun. Après, si c'est pour avoir un couple, où au bout de 30 ans de mariage, la femme n'a jamais connu d'orgasme et le mari ignore toujours ce qu'est un clitoris, ce sera la faute à qui? "Ah bah je savais pas, personne m'a expliqué…"

Ramener le plaisir sexuel et sa découverte à de simples organes anatomiques

Pourquoi le plaisir sexuel peut s'obtenir sans les organes sexuels?

Comparer maintenant l'acte sexuel à un sport...

C'est plutôt de la boxe, le round dure souvent 5 minutes pour l'homme non expérimenté, puis KO. Il y a plusieurs types de sportif: ceux qui le font à haut niveau, entraînement intensif à quoi correspondent les acteurs pornos, ceux qui le font moyennement à leur allure et les autres qui pratiquent une fois par an.

Et il n'y aura jamais d'école pour ça...

Pourtant il y en a toujours eu... que ce soit par l'enseignement tantrique ou le kama sutra; la voie sexuelle a déjà été exploré en long et en large.

@ Nathalie

vous ne répondez pas à ma question, alors je vous relance la question, reformulée : "croyez-vous vraiment que les prostituées mâles qui se font suçer n'ont JAMAIS de plaisir?"

Prostituées mâles ou femelles, la réponse est oui. Mais, le plaisir est subjectif et pire il s'éduque, alors mettre tout un argumentaire là-dessus m'amène à vous dire que ça me semble très léger.

A partir du moment où un client donne de l'argent contre un service sexuel, l'autre n'est plus considéré comme un "être-humain" à part entière mais comme un objet sexuel. C'est pour cette raison que la prostituion restera dégradante même pour un sujet consentant.

pour répondre à votre question, ben oui, je sais ça qu'un homme peut éjaculer sans pour autant jouir. Et puis? Quel est votre point?

Et saviez-vous aussi qu'un homme peut jouir sans éjaculer?

Vous avez mentionné plus haut que dans certains pays les clients peuvent baiser avec une petite fille pour pas cher.

Non je n'ai pas exactement dit cela, et je comprends que cela porte à confusion. J'ai dit "petite" mais pas au sens d'enfant mineure, de fille tout juste majeure qui sont des "petites" pour des homme d'âges mûrs, c'est un genre d'expression si vous voulez.

[Hallucigenia]

Salut voyageur,

A partir du moment où un client donne de l'argent contre un service sexuel, l'autre n'est plus considéré comme un "être-humain" à part entière mais comme un objet sexuel. C'est pour cette raison que la prostituion restera dégradante même pour un sujet consentant.

C'est faux. Bien sûr une partie des clients sont des viandards, mais beaucoup d'autres restent respectueux de la prostituée. En rien ils ne lui enlèvent quoi que ce soit de son humanité.

C'est même assez souvent le contraire. Par exemple, les clients qui se payent des GFE : c'est justement une forme d'humanité qu'ils aiment voir chez la prostituée.

Amicalement,
Hallu

[Samuel Rooke]

Pourquoi le plaisir sexuel peut s'obtenir sans les organes sexuels?

Oui

Limiter le sexe aux organes est chose normal, mais il y a plein d'autres facteurs à considérer. Premièrement, il faut inclure les autres activités physiques pouvant amener à un plaisir sexuel (baisé, paroles sensuelles, massages ...). Deuxièmement, il faut inclure la perspective social et individuel. Je prend par exemple la société du XVIIIe et XIXe siècle ou le mollet et le cou étaient considéré comme des organes sexués. Autre exemple, dans plusieurs sociétés d'Afrique et d'Amérique du sud, les seins ne sont pas considérer comme des organes sexués. Troisièmement, il y a tout le procédé psychologique cognitif (souvent en relation avec le désir social ou individuel) qui faut prendre en compte, je parle ici grosièrement de la réponse aux fantasmes. Dans plusieurs cas, les problèmes sexuels peuvent mener à une impuissance malgré les contacts avec le sexe si la "déviance" ou l'apprentissange psychologique a dépassé une certaine limite. Ainsi, sans le stimuli psychologique voulu, il n'y aura ni plaisir, ni érection, ni procédé de lubrification.

Exemple général que je prend dans le BDSM (Bondage, Dominiation and Sado-masochisme)
Il y aura une réponse sexuelle sans contact sexuel si:
La/le soumis se sent dominé
La/le soumis reçois de la part du dominateur une quelconque forme de violence (fouet, claque, cire ...)
La/le soumis est en position d'immobilisation (bondage) se sentant ainsi impuissant.
La/le dominateur se sent dominant
La/le dominateur observe chez sa soumise et réaction à la domination (douleur, impuissance physique)
La/le dominateur administre, d'une quelconque manière, de la douleur.

Dans tout ces cas, la réponse sexuel sera modérée ou élevée, voire atteindra l'orgasme sans qu'il y ait contact entre organes. Elle peut aussi avoir l'effet contraire et éliminer toute volonté sexuelle chez un individu.

Limiter le sexe à l'activité coïtale ou aux préliminaires est d'éliminer toute autres possibilités sexuelles tant psysiques que psychologiques. C'est aussi occulté la vision d'autres sociétés qui n'ont pas la même perception du sexe. Connaître la biologie est, tant qu'a moi, nécessaire (plus ou moins pour la "forme") mais incomplet; pareil pour votre message ici.

A+ Sam Rooke

[Nathalie]

oui MaisBienSur, la relation d'échange est la plus constructive, épanouissante,satisfaisante, mais ce n'est pas avec la prostitution qu'on a les meilleures chances de la vivre...

Oui, on était un peu sorti du contexte de la prostitution...
En même temps, si chacun trouvait son épanouissement sexuel dans son couple, on se poserait moins la question de la légalisation de la prostitution

Je suis tout à fait d'accord avec vous là-dessus!

Certains voudront répondre "mais alors, que fait-on des célibataires?". Je leur répondrais qu'il me semble y avoir de bien meilleures méthodes pour obtenir une relation sexuelle, mais il faut y investir un peu plus de temps et d'énergie.
Plus souvent qu'autrement, la satisfaction d'un client de la prostitution, à mon humble avis, n'est que très superficielle.

[Milou]

j'aime beaucoup cette phrase :

Le sexe, ça ne s'apprend pas, ça se vit.

[Nathalie]

@voyageur

Prostituées mâles ou femelles, la réponse est oui. Mais, le plaisir est subjectif et pire il s'éduque, alors mettre tout un argumentaire là-dessus m'amène à vous dire que ça me semble très léger.

Vous parlez d'argumentaire, ce qui me dit que vous croyez que je veux en venir à quelque chose avec mon intervention. Mais non, justement, il n'y a pas d'argumentaire, je souhaite simplement qu'on nomme les choses par leur nom, et qu'on n'exagère pas.

En gros, je trouve important qu'on ne dise pas n'importe quoi. Je considère qu'il est urgent oui d'agir, mais surtout de penser collectivement. Je souhaite qu'en société nous méditions sur la question de la prostitution et les problèmes qui y sont reliés. Qu'en tant que société, que nous puissions avoir un regard le plus juste possible sur l'état de la situation. Ça commence par une objectivité et la rigueur dans la description. Nous sommes loin du compte, parce que comme vous l'avez remarqué, on en est rendu à nous obstiner sur ce que vous appelez des "brouilles ridicules". Si on faisait l'effort de s'entendre sur des trucs évidents, on pourrait davantage aller à l'essentiel, mais on n'est même pas capable d'avoir un consensus à propos de la simulation du plaisir. Loin d'être une broutille, c'est important d'évaluer ce que représente cet acte, en terme de conséquence sur la santé mentale de la personne qui simule jour après jour. Certains sur ce forum sont d'avis que c'est pas grave, parce que ça se compare à la simulation des acteurs de cinéma, ce qui à mon sens n'est pas une vision juste de la réalité.

Or, vous avez écrit ceci dans le fil sur le trafic sexuel et la prostitution :
"est-ce que le client croit que la prostituée prend du plaisir? Non mais vous êtes sérieux? En tant que client, je vais vous dire certaines choses que vous semblez ignorer. Ce qui compte pour un client c'est SON plaisir, pas celui de la fille. C'est comme acheter une voiture, on se fout de savoir si le vendeur est content ou non, ce qui compte c'est que le rapport qualité/prix nous satisfasse nous, et oui c'est purement égoïste.".

Vous voyez, vous avez parlez au nom de tous les clients, vous n'avez donc pas une vision juste. parlez de probabilités, et ça ira, mais ça ne va pas quand on met tout le monde dans le même paquet. En vous posant la question sur les prostitués mâles, la réponse semblait plus évidente, surtout s'ils se font suçer par leur client. Vous croyez qu'il est ridicule de parler du plaisir de la personne qui se prostitue, et je voulais vous faire voir que vous vous trompez sur ce point précis. Il n'y a pas d'argumentaire autre que de juste appeler les choses par leurs noms, et de décrire les faits sans banaliser, ni enjoliver.

A partir du moment où un client donne de l'argent contre un service sexuel, l'autre n'est plus considéré comme un "être-humain" à part entière mais comme un objet sexuel. C'est pour cette raison que la prostituion restera dégradante même pour un sujet consentant.

C'est une façon de voir les choses. mais vous voyez, beaucoup de clients tentent le plus possible d'avoir un lien d'égal à égal avec la personne qu'ils paient. Ils ont leurs raisons d'avoir recours à ces services particuliers, mais ne souhaitent pas faire du mal à la personne et à souhaitent sincèrement la respecter.
Un de mes amis, qui a souvent recouru aux services de prostituées, avait l'habitude de dire à la fille "imagine que t'es avec ton chum, prend ton plaisir comme ça". Vous voyez, il y a tant de situtations possibles.

nathalie a écrit:

Vous avez mentionné plus haut que dans certains pays les clients peuvent baiser avec une petite fille pour pas cher.

voyageur a répondu :

Non je n'ai pas exactement dit cela, et je comprends que cela porte à confusion. J'ai dit "petite" mais pas au sens d'enfant mineure, de fille tout juste majeure qui sont des "petites" pour des homme d'âges mûrs, c'est un genre d'expression si vous voulez.

Alors j'ai bien fait de poser la question, j'étais convaincue que vous parliez de fillettes.

[Hallucigenia]

Nathalie, merci de ne pas citer entièrement un message hyper-long, surtout si c'est pour répondre juste une phrase.

Dans le bloc de citation, tu peux effacer tout, sauf la phrase à laquelle tu réponds.

Lorsqu'un internaute répond à un message, la nétiquette veut qu'il ne cite pas la totalité du message original mais uniquement les parties spécifiques auxquelles il répond et, si nécessaire, des éléments de contexte avant ou après.

Hallu

[Nathalie]

Nathalie, merci de ne pas citer entièrement un message hyper-long, surtout si c'est pour répondre juste une phrase.

Dans le bloc de citation, tu peux effacer tout, sauf la phrase à laquelle tu réponds.

Lorsqu'un internaute répond à un message, la nétiquette veut qu'il ne cite pas la totalité du message original mais uniquement les parties spécifiques auxquelles il répond et, si nécessaire, des éléments de contexte avant ou après.

Hallu

Je viens d'éditer mon message. En fait Hallu, j'avais juste mal utilisé la fonction de citation. Je ne citais que les parties en question, et non un long texte. Mais tout était embrouillé parce qu'on n'arrivait pas à bien différencier ce que je disais des citations de voyageur. Ainsi vous croyiez que tout était, sauf à la fin, une citation de voyageur... Bon je ferai davantage attention, j'avoue ne pas tout saisir des fonctionnalités du forum encore. Je suis une blonde, alors faut pas m'en vouloir.

[Hallucigenia]

En fait Hallu, j'avais juste mal utilisé la fonction de citation. Je ne citais que les parties en question, et non un long texte.

Aaah, je comprends mieux. Il me semblait bien que ce n'était pas dans tes habitudes de faire ça.

Bon je ferai davantage attention, j'avoue ne pas tout saisir des fonctionnalités du forum encore. Je suis une blonde, alors faut pas m'en vouloir.

Il y a pas de bobo.

[voyageur]

Bonjour Hallucigenia,

C'est faux. Bien sûr une partie des clients sont des viandards, mais beaucoup d'autres restent respectueux de la prostituée. En rien ils ne lui enlèvent quoi que ce soit de son humanité.

C'est même assez souvent le contraire. Par exemple, les clients qui se payent des GFE : c'est justement une forme d'humanité qu'ils aiment voir chez la prostituée.

Oui vous devez avoir raison : on a vu aussi de nombreux maîtres être très respectueux avec leurs esclaves et ces derniers n'ont sans doute pas souffert dans leur dignité même s'ils étaient des esclaves. Esope en est un bon exemple et il a même obtenu la liberté…

Après tout, la fille (ou l'homme) qui affiche son menu (GFE, PSE, SM, etc.) est d'accord dans le cas d'un choix consenti librement, donc sa dignité ne doit pas en être affecté, vous avez raison.

@ Samuel Rooke
Citer:

Moi :Pourquoi le plaisir sexuel peut s'obtenir sans les organes sexuels?
Vous : Oui

Puis-je tenir un objet dans la main, sans main? Puis-je connaître le goût d'un aliment si je souffre d'agueusie?

Si je vous suis bien, si j'enlève à un homme et à une femme leurs organes sexuels respectifs, ils pourront encore obtenir du plaisir SEXUEL?
Alors, si c'est le cas, je l'ignorais, merci de me l'avoir précisé.

[Samuel Rooke]

Puis-je tenir un objet dans la main, sans main? Puis-je connaître le goût d'un aliment si je souffre d'agueusie?

Si je vous suis bien, si j'enlève à un homme et à une femme leurs organes sexuels respectifs, ils pourront encore obtenir du plaisir SEXUEL?
Alors, si c'est le cas, je l'ignorais, merci de me l'avoir précisé.

Oui, je sais que ça fais bizarre, mais c'est bien ça. La grande majorité du plaisir sexuel provient d'abord du psychologique et ensuite de la réponse physique.

Je cite ce site concernant la psychologie:

La sexualité désigne l'ensemble des comportements qui concernent la satisfaction de l'instinct sexuel. De nombreux aspects entrent en jeu, et parfois en conflit : le plaisir, la procréation, la santé, mais aussi les aspects relationnels et sociaux, légaux, les interdits moraux ou religieux.

[...]

Pour qu'un homme puisse atteindre et maintenir une érection, certains facteurs physiques doivent fonctionner correctement. Mais pour qu'un rapport sexuel réussisse, il faut que le comportement des partenaires, leurs émotions et leur relation encouragent la fonction sexuelle. Un homme doit être stimulé comme il faut. Cette stimulation fait appel à l'un ou plusieurs de ses cinq sens, l'odeur du corps, le toucher de la peau, la forme des seins, par exemple.

[...]

Comme pour la femme, le cerveau est l'organe qui identifie ce qui «vous excite». Lorsqu'un homme entre en phase d'excitation sexuelle, le sang afflue vers le pénis qui devient rigide. Les battements de cœur et la respiration s'accélèrent. La sensation devient très intense, les muscles se contractent, expulsant le sperme (éjaculation). Le pénis retrouve ensuite son état normal (détumescence). C'est également pour l'homme la période réfractaire, période pendant laquelle aucune érection, ni aucun orgasme ne peuvent se produire.

Le physique est bien présent mais toujours complèter ou enclencher par le psychologique. C'est pour cela que l'on dit que "Le cerveau est l'organe sexuel le plus puissant".

A+
Sam Rooke

[Hallucigenia]

La décision de la Cour d'appel pourrait toutefois être contestée par la province devant la Cour suprême.

Décision historique de la cour suprême !

• Prostitution: la Cour suprême invalide des articles de lois.