Forum Sceptique

DictionnairErroné a écrit : 01 avr. 2022, 12:53 Dernière nouvelle, la Putin serait sous garde à vue par l'armée... Possible putsch, à suivre...

Source(s) ?

ou

Les dernières nouvelles...

https://www.courrierinternational.com/a ... ccidentaux

Poutine serait mal informé par son état-major qui, terrorisé, n'oserait pas lui avouer la triste réalité du terrain, ce qui le pousserait à prendre de mauvaises décisions. Compte-tenu du verrouillage des informations opéré par les services diligents du Kremlin, il semble plutôt difficile de savoir précisément de quoi il retourne. Quant à la rumeur d'un éventuel putsch...

Nous assistons à une guerre de l'information et de la désinformation en permanence.
Pour la lisibilité, ça ne s'améliore pas.

Une autre information, vécue sur le terrain, par "Wali":

https://torcheepee.com/3905-2/

86lw a écrit : 30 mars 2022, 17:04 * en langues, je pensais à 1) l'Allemand, l'Anglais ou le Flamand, 2) le Polonais ou le Russe ( l'Ukrainien ne me venait pas à l'esprit à l'époque , 3) le Français, l'Italien ou l'Espagnol.

C'était un choix excellent pour l'époque de la guerre froide L'allemand pour travailler avec la Stasi de Markus Wolf, le polonais, mouais si c'était pour travailler avec les services secrets de Jean-Paul II, mais le russe c'était pour aider les familles juives refuzniks soviétiques.

PhD Smith a écrit : 01 avr. 2022, 17:34
C'était un choix excellent pour l'époque de la guerre froide L'allemand pour travailler avec la Stasi de Markus Wolf, le polonais, mouais si c'était pour travailler avec les services secrets de Jean-Paul II, mais le russe c'était pour aider les familles juives refuzniks soviétiques.

Vu comme ça, évidemment...
Un bon choix dans les différents groupes linguistiques européens permet de se sortir de situations compliquées. ( dans les années 40 la langue allemande pouvait être un atout, de même que la russe un peu plus tard. Gardons l'italienne et l'espagnole pour des vacances-bronzette...)
Disons que je n'imaginais pas d'union européenne sans, chez les Européens, du moins pour une bonne proportion d'entre eux, un minimum d' ouverture vers l'autre, de goût et de connaissance de sa culture, ce qui est normalement induit par l'apprentissage de la langue. Cela aurait été un atout pour la construction d'une Europe unie, sans compter l'intérêt pratique de compter de nombreux polyglottes...
Bref, une certaine naïveté de ma part, même pour l'époque...

Pour ce qu'il vaut (bienheureux ceux qui pensent avoir tout compris...), un autre son de cloche. https://www.dedefensa.org/article/ukris ... -pentagone En bref, il semble y avoir, au sein du Pentagone et de son service de renseignements (DIA) un groupe de pression discret mais conséquent qui pousse à la modération y compris en relativisant la brutalité russe. Extraits :

On a déjà eu des exemples plus directs, sous la forme de décisions et de prises de position, de la politique du Pentagone cherchant par tous les moyens à combattre le risque d’un conflit ouvert entre les USA et la Russie. Il y a eu la décision de retarder un essai de tir d’ICBM dans une période cruciale, et le refus brutal de l’opération d’inspiration polonaise de livrer des MiG-29 à l’Ukraine à partir d’une base US (Ramstein) en Europe. Les fuites d’informations véridiques pour contrer la narrative belliciste sont une autre sorte d’armes pour mener cette guerre.

Mais mardi, le Pentagone a pris l'initiative de divulguer aux journalistes deux articles qui contredisent ces affirmations (bellicistes]. « La conduite de la Russie dans cette guerre brutale raconte une histoire différente de l’opinion largement acceptée selon laquelle Vladimir Poutine a l'intention de démolir l'Ukraine et d'infliger un maximum de dommages aux civils - et elle révèle le jeu d'équilibre stratégique du dirigeant russe », a rapporté Newsweek dans un article intitulé « Les bombardiers de Poutine pourraient dévaster l'Ukraine. Mais il les retient. Voici pourquoi »...

« Depuis le week-end dernier, en 24 jours de conflit, la Russie a effectué quelque 1 400 sorties de frappe et tiré près de 1 000 missiles (par comparaison, les États-Unis ont effectué plus de sorties et tiré plus de missiles le premier jour de la guerre d'Irak en 2003). [...]
» Une partie de ces frappes ont endommagé et détruit des structures civiles et tué et blessé des civils innocents, mais le niveau de mort et de destruction est faible par rapport à la capacité de la Russie.
» “Je sais qu'il est difficile ... d'admettre que le carnage et la destruction pourraient être bien pires qu'ils ne le sont”, déclare l'analyste de la DIA. Mais c'est ce que les faits montrent. Cela me suggère, au moins, que Poutine n’attaque pas intentionnellement les civils, qu'il est peut-être conscient qu'il doit limiter les dégâts afin de laisser une porte de sortie pour les négociations”. »

Faut pas croire que c'est pas bonté d'âme, c'est juste qu'ils voulaient épargner le centre ville historique de Kiev, "berceau de la Russie" selon eux. Va voir les images des faubourgs et des villages frappés par les russes et tu diras autre chose !
Il y a aussi que les frappes russes sont très imprécises, leurs missiles de croisières supposés détruire "chirurgicalement" toutes les infrastructures militaires dès les premiers jours ont souvent manqué leurs cibles de plusieurs mètres ! Les russes frappent désormais plus avec des canons et des mortiers sans aucune précision.
Les renseignements US surveillent tout très attentivement et constatent qu'ils ont surestimé les capacités russes qui utilisent des conscrits peu expérimentés qu'ils envoient au massacre comme au bon vieux temps de Staline et du matériel militaire qui date parfois de l'ère soviétique, car les technologies modernes sont chères et ils n'en ont pas tant que ça.

Christian a écrit : 29 mars 2022, 02:35 C'est quoi cette histoire de fou?

Possible « empoisonnement » pour Roman Abramovitch et des négociateurs ukrainiens
L’oligarque russe Roman Abramovitch, qui tente de jouer les médiateurs entre Moscou et Kyiv pour faire cesser la guerre en Ukraine, a souffert de symptômes qui font penser à un possible empoisonnement, a indiqué lundi une source proche du dossier, confirmant des informations du Wall Street Journal.

https://www.lapresse.ca/international/e ... iniens.php

Au niveau des négociations (pour ne rester que sur ce point), tout me semble délirant.
L'empoisonnement en premier lieu effectivement.
Mais aussi, pourquoi Abramovitch sert-il d'intermédiaire ? Un proche de Poutine comme lui qui profite abondamment du système oligarchique ? C'est comme demander à Steve Bannon de trancher les accusations de fraude électorales faites par Trump en 2020.
Ensuite, à peu près chaque avancée déclarée par la Turquie ou un coté est contredite le lendemain (en général par les russes qui n'hésitent pas à se renier).
C'est normal qu'il y ait des effets d'annonces, des psyops dans ce genre de négociation, mais là ça parait assez délirant.

Mirages a écrit : 31 mars 2022, 13:59

LeMonde a écrit :
Il semble au contraire que Vladimir Poutine soit soutenu par la population : selon l’enquête publiée mercredi par l’institut russe indépendant Levada, dont c’est le premier sondage depuis le début de l’offensive en Ukraine, 83 % des Russes approuvent l’action de Vladimir Poutine, soit douze points de plus par rapport à février.

Seuls 15 % des Russes disent ne pas approuver l’action du président (− 12 % en un mois) et 2 % sont sans opinion. Le premier ministre, Mikhaïl Michoustine, gagne, lui, 11 points (71 %, contre 60 % en février) et le gouvernement 15 points (70 % contre 55 % en février).

Si cela s’avère être vrai, c'est très embêtant pour la suite des événements...

Après, il est difficile pour une nation entretenue dans la fierté nationaliste et militaire de renier ses propres actions militaires. Au-delà de la fiabilité discutable des sondages en Russie, un soutien au gouvernement est assez logique en période de crise, surtout quand on ne dispose que d'informations allant dans ce sens.
Pour les mères voyant leurs enfants revenir dans des cercueil, il y a deux réactions en général :
1- Le gouvernement envoie nos enfants au massacre, il faut arrêter cela.
2- Nos enfants ont été tués par les ukrainiens/nazis, notre guerre est juste et il faut venger nos enfants afin qu'ils ne soient pas morts pour rien.
La position 1 étant réprimée, elle ne se développera pas ou peu. La position 2 est de plus la plus facile et gratifiante psychologiquement. Elle sera majoritaire très rapidement à mon avis.

C'est quelque part une idée très bisounours des occidentaux de penser que le peuple russe va agir contre son gouvernement, celui-ci étant bien davantage lié à l'idée de nation qu'en Europe ou tout est critiquable. N'oublions pas que la Russie a très peu connu la démocratie et qu'elle est bien davantage dans une logique tsariste, à tous les niveaux de la population ou presque.

jroche a écrit : 03 avr. 2022, 07:54 Pour ce qu'il vaut (bienheureux ceux qui pensent avoir tout compris...), un autre son de cloche. https://www.dedefensa.org/article/ukris ... -pentagone En bref, il semble y avoir, au sein du Pentagone et de son service de renseignements (DIA) un groupe de pression discret mais conséquent qui pousse à la modération

Au vu de la destruction et des bombardements aveugles à Mariupol, de la destruction systématiques de zones civiles, des charniers qui se découvrent autour de Kyiv au fur et à mesure de l'avancée des troupes ukrainiennes, des assassinats des hommes valides à Bucha, des meurtres de civils ligotés, d'utilisation d'enfants pour protéger les troupes russes, des viols, des pillages constatés et de l'accumulation de preuves de crimes de guerre, je vous informe que le groupe de "modérés" vis à vis de la Russie n'a plus grande influence aux U.S, sauf chez des complotistes QAnon et autres.
Et accessoirement Marine Le Pen qui considère que Vladimir Poutine "peut redevenir un allié de la France" si la guerre en Ukraine prend fin. Ah l’extrême droite française, toujours un faible pour les dictateurs (si possible sanguinaires et ennemis de la France). C'est fou comment un prêt russe de quelques millions peut façonner les esprits. Rien n'a vraiment changé pour eux depuis les années 40.

jroche a écrit : 03 avr. 2022, 07:54 Cela me suggère, au moins, que Poutine n’attaque pas intentionnellement les civils, qu'il est peut-être conscient qu'il doit limiter les dégâts afin de laisser une porte de sortie pour les négociations”. »

Une vaste blague sinistre que seuls les plus sombres crétins propagent encore au prix de ce qu'il leur reste d'humanité.
Tous les faits montrent qu'il n'en a rien à faire des populations civiles.
L'armée russe n'a obtenu aucune victoire militaire en Ukraine. Leurs seules actions sont de bombarder aveuglément les villes et les raser. Comme à Alep, comme à Grozny.

Regardez ces quelques liens (images choquantes) et précisez-moi votre opinion :
À Bucha et Motyzhyn
Ce qu'il reste de Borodianka
Barbarie à Bucha
Ce qu'il reste de Mariupol

Sans oublier les cadavres de civils dans les rues des villages abandonnés par les russes, même des enfants. Les viols sont très courants aussi hélas. Les soldats russes en profitent pour voler du matériel ou de la nourriture.

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2022, 09:40 Sans oublier les cadavres de civils dans les rues des villages abandonnés par les russes, même des enfants. Les viols sont très courants aussi hélas. Les soldats russes en profitent pour voler du matériel ou de la nourriture.

Et à ceux qui vont répondre que ce sont des exactions isolées, je tiens à rappeler que cela s'est produit dans toutes les campagnes de l'armée russe.
Ce ne sont pas des "comportements de quelques uns" ou des "dégâts collatéraux hélas fréquents en temps de guerre".
C'est la norme pour l'armée russe. C'est connu et voulu de la part des gradés et des autorités.
This was the plan. It was pre-meditated. It is consistent with Russian methods in Chechnya. (source : Dr Jack Watling)

En plus ces abrutis ont creusé des tranchées dans les bois de Tchernobyl alors que les sols sont encore impregnés d'éléments radioactifs. Ces jeunes conscrits savaient-ils ce qu'il s'est produit à Tchernobyl seulement, vu la propagande idiote du Kremlin ?! Ils ont décampé dès les premiers symptômes d'irradiation !

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2022, 08:32 Faut pas croire que c'est pas bonté d'âme, c'est juste qu'ils voulaient épargner le centre ville historique de Kiev, "berceau de la Russie" selon eux. Va voir les images des faubourgs et des villages frappés par les russes et tu diras autre chose !

On ne parle pas de "bonté d'âme", on n'en sait rien à vrai dire, mais de réalisme.

Il y a aussi que les frappes russes sont très imprécises, leurs missiles de croisières supposés détruire "chirurgicalement" toutes les infrastructures militaires dès les premiers jours ont souvent manqué leurs cibles de plusieurs mètres ! Les russes frappent désormais plus avec des canons et des mortiers sans aucune précision.

Autre aspect, ils ont l'air d'avoir oublié une leçon majeure de la DGM : on ne peut pas lancer d'offensive terrestre majeure au printemps dans ces régions à cause de la boue. Les blindés et transports doivent passer par les routes où ils sont facilement interceptés. Ca ne durera pas.

Bref, si abominable que puisse être Poutine on ne peut pas espérer le traiter comme Hitler. Et les sanctions économiques sont à double tranchant. D'ailleurs Zelensky a l'air disposé à négocier.

Si justement, Poutine savait qu'il devait frapper juste avant le printemps et sa raspoutitsa, il pensait en finir en 1 ou 2 semaines, RATE !
Personne ne dit que Poutine est Hitler, il serait plutôt Staline ! Est-ce vraiment mieux ?
Zelensky a toujours été prêt à négocier, Poutine ne négocie pas, il impose ses vues !

Lambert85 a écrit : 03 avr. 2022, 11:22 Personne ne dit que Poutine est Hitler, il serait plutôt Staline ! Est-ce vraiment mieux ?

Staline aurait fait fusiller quelques généraux.

Au cas ou tu ne serais pas au courant, plusieurs hauts responsables russes sont en résidence surveillée.
Pour les généraux sur le terrain, laisse faire les snipers ukrainiens !

jroche a écrit : 03 avr. 2022, 20:13Staline aurait fait fusiller quelques généraux.

Il y a belle vilaine lurette que ses successeurs, dont le charmant occupant actuel du Kremlin, ont diversifié et modernisé les moyens de faire subir des inconvénients fâcheux et définitifs à leurs opposants. Peu importe les moyens utilisés, le poison ou l'exil au goulag sont peut-être moins bruyants ou salissants que le peloton d'exécution, mais je doute que les victimes apprécient la différence entre Staline et Putin :

https://abcnews.go.com/International/na ... d=72579648
https://www.rts.ch/info/6583920-les-opp ... sines.html
https://www.ouest-france.fr/europe/russ ... ce-6943398

Florence a écrit : 03 avr. 2022, 22:10 Il y a belle vilaine lurette que ses successeurs, dont le charmant occupant actuel du Kremlin, ont diversifié et modernisé les moyens de faire subir des inconvénients fâcheux et définitifs à leurs opposants. Peu importe les moyens utilisés, le poison ou l'exil au goulag sont peut-être moins bruyants ou salissants que le peloton d'exécution, mais je doute que les victimes apprécient la différence entre Staline et Putin.

...et Amnesty International, ou Human Rights Watch, ne sont que des officines hautement méprisables, sans foi ni loi, qui continuent d'inonder le monde à grandes rafales de fake-news continuelles, de pseudo-rapports frelatés dénués de la moindre once de vérité, et de corrompre les âmes égarées....

https://www.hrw.org/fr/europe/asie-centrale/russie

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/ ... stigation/

...de la pure propagande...

Édit...
Un fait m'est revenu :
les relations entre Angela Merkel et Vladimir Poutine. Il semble de bon ton de dézinguer Merkel au sujet des relations passées et des erreurs supposées commises par l'ex-chancelière allemande.

https://www.lepoint.fr/europe/angela-me ... 5_2626.php

Mais, une "anecdote" significative et révélatrice du comportement de Poutine :

...En 2007, connaissant la phobie de la chancelière pour les chiens, il fait venir son labrador lors d'un entretien avec elle au Kremlin. Sur la photo, on voit Merkel se rétracter dans son fauteuil et Poutine afficher un sourire en coin...

Sadique et vicieux...

2014, Poutine ment pour la première fois ouvertement à Merkel. Il lui assure n'avoir aucune intention d'annexer la Crimée. Ce qu'il fait, tout en attaquant dans la foulée le Donbass. La relation entre Moscou et Berlin se refroidit considérablement. La chancelière orchestre une série de sanctions européennes contre la Russie. Elle n'est pas dupe de Poutine, mais espère toujours que les intérêts commerciaux communs et la poursuite du dialogue permettront de débloquer la situation. Avec François Hollande, elle met en place le « format Normandie », rassemblant l'Allemagne, la France, la Russie et l'Ukraine et aboutissant en 2015 aux accords de Minsk. Un cessez-le-feu fut décidé, mais jamais vraiment respecté...

Intéressant article qui souligne les difficultés de manœuvre de Merkel envers les diktats et les mensonges de Poutine.

Merkel n'est pas la seule responsable de cette situation. Dans son propre parti, les chefs conservateurs des Länder de l'Est et la CSU bavaroise lui reprochaient son « intransigeance » vis-à-vis de Vladimir Poutine après la Crimée. Dans les rangs du SPD, qui partagea deux des trois mandats de Merkel au sein d'une « Grande Coalition » et qui entérina toutes les décisions importantes sur l'énergie, on se livre aussi à un examen de conscience. Au-delà du rôle clef joué par Schröder, ami personnel de Poutine et architecte du projet Nord Stream dont hérita Merkel, c'est toute « l'Ostpolitik » lancée par le chancelier Willy Brandt en 1969 pour commencer la détente avec le bloc de l'Est qui fait débat désormais. Pour Willy Brandt, la multiplication des liens économiques et commerciaux avec Moscou devait permettre de faire évoluer la Russie vers la coexistence et l'apaisement des conflits. Jusqu'au 24 février dernier, cette doctrine n'avait jamais été vraiment remise en question en Allemagne. C'est dire l'ampleur de la révolution stratégique en cours dans le pays. Une révolution qui, pour l'instant, n'a pas réussi à faire sortir Angela Merkel de son mutisme.

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 09:57 ...de la pure propagande...

comme tout ce qui se permet de mettre en doute la bienfaisance et la probité de puits de vertus tels que MM Putin ou Trump

Florence a écrit : 04 avr. 2022, 10:52

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 09:57 ...de la pure propagande...

comme tout ce qui se permet de mettre en doute la bienfaisance et la probité de puits de vertus tels que MM Putin ou Trump

Nos posts se sont croisés.
Je viens de compléter mon précédent avec un fait qui peut illustrer les difficultés relationnelles, qu'un interlocuteur peut éprouver avec Poutine.
(Angela Merkel, Vladimir Poutine, le Kremlin comme lieu d'évolution et un labrador qui "passait" innocemment dans la pièce où avait lieu l'entretien)
Difficultés qui ne situent plus sur un terrain uniquement politique à base de tactiques et de stratégie. La psychologie de Poutine semblerait bien être illustrée par les derniers propos de Boris Cyrulnik à son sujet.

https://www.francetvinfo.fr/replay-maga ... 90141.html

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 09:57

Pour Willy Brandt, la multiplication des liens économiques et commerciaux avec Moscou devait permettre de faire évoluer la Russie vers la coexistence et l'apaisement des conflits. Jusqu'au 24 février dernier, cette doctrine n'avait jamais été vraiment remise en question en Allemagne. C'est dire l'ampleur de la révolution stratégique en cours dans le pays. Une révolution qui, pour l'instant, n'a pas réussi à faire sortir Angela Merkel de son mutisme.

La même politique envers la Chine qui a si bien fonctionné... (ironie)

La Putin fait une escalade de provocation barbare. Je doute qu'il ait un désir secret d'un affrontement nucléaire. Donnez-lui l'excuse, il n'attendrait que ça. La question, est-ce que ses généraux le suivraient?

Les exactions russes en Ukraine, à Boutcha et Irpin, qui font l'objet d'une condamnation internationale:

https://www.lejdd.fr/International/ukra ... in-4103523

Les exactions russes ailleurs, sur la planète :

Au Mali

https://www.lefigaro.fr/international/m ... s-20220404

En RCA

https://news.un.org/fr/story/2022/03/1117312

Nul ne sera étonné de la présence du groupe Wagner et de ses "filiales" dans ces "affaires".

Christian a écrit : 04 avr. 2022, 14:21

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 09:57

Pour Willy Brandt, la multiplication des liens économiques et commerciaux avec Moscou devait permettre de faire évoluer la Russie vers la coexistence et l'apaisement des conflits. Jusqu'au 24 février dernier, cette doctrine n'avait jamais été vraiment remise en question en Allemagne. C'est dire l'ampleur de la révolution stratégique en cours dans le pays. Une révolution qui, pour l'instant, n'a pas réussi à faire sortir Angela Merkel de son mutisme.

La même politique envers la Chine qui a si bien fonctionné... (ironie)

D'un coté, je dirai que c'est tout à l'honneur de l'Europe d'avoir tenté de pacifier des relations internationales. Cela fait partie des valeurs essentielles de l'Europe (enfin, si on met de coté quelques intérêts financiers, mais bon, on ne vit pas non plus en Utopie).
De l'autre coté, on voit clairement depuis au moins 2014 que la Russie ne traite que par la force et dans ce cadre l'Europe (et la démocratie) est en position de faiblesse et sa relative inaction a incité Poutine à aller encore plus loin*.
J'espère que la catastrophe ukrainienne va réveiller tout ce beau monde européen et les décider à enfin devenir une puissance à par entière (donc y.c militaire) et éviter de se faire embobiner par la Chine.

* Un point qui me semble important à comprendre : Poutine prétend que l'Europe / Otan menaçait la Russie donc il a envahi l'Ukraine : C'est faux. C'est parce que l'Europe a été faible qu'il a cru pouvoir envahir l'Ukraine sans trop de rétorsions.

Inso a écrit : 03 avr. 2022, 09:34

Mirages a écrit : 31 mars 2022, 13:59 Si cela s’avère être vrai, c'est très embêtant pour la suite des événements...

C'est quelque part une idée très bisounours des occidentaux de penser que le peuple russe va agir contre son gouvernement, celui-ci étant bien davantage lié à l'idée de nation qu'en Europe ou tout est critiquable. N'oublions pas que la Russie a très peu connu la démocratie et qu'elle est bien davantage dans une logique tsariste, à tous les niveaux de la population ou presque.

Je reprends ce point pour montrer ou en sont les informations en Russie :
RIA novosti (principale agence de presse russe avec Tass) publie un article "Que doit faire la Russie avec l'Ukraine" :

"L'opération spéciale a révélé que non seulement la direction politique en Ukraine est nazie, mais aussi la majorité de la population. Tous les Ukrainiens qui ont pris les armes doivent être éliminés - car ils sont responsables du génocide du peuple russe.
Les Ukrainiens déguisent leur nazisme en le qualifiant de "désir d'indépendance" et de "voie européenne de développement". L'Ukraine n'a pas de parti nazi, de Führer ou de lois raciales, mais en raison de sa flexibilité, le nazisme ukrainien est bien plus dangereux pour le monde que le nazisme d'Hitler.
La dénazification signifie la désukrainianisation. Les Ukrainiens sont une construction anti-russe artificielle. Ils ne devraient plus avoir d'identité nationale. La dénazification de l'Ukraine signifie aussi son inéluctable déseuropéanisation.
L'élite politique ukrainienne doit être éliminée car elle ne peut pas être rééduquée. Les Ukrainiens ordinaires doivent vivre toutes les horreurs de la guerre et assimiler cette expérience comme une leçon historique et une expiation pour leur culpabilité.
Le territoire libéré et dénazifié de l'État ukrainien ne devrait plus s'appeler l'Ukraine. La dénazification devrait durer au moins une génération - 25 ans"

Éclairant et terrifiant.
C'est un appel à des éliminations de masse. Au génocide.

Source (RIA en russe) (article traduit en français par Google)
Source du résumé (twitter en anglais)

Ça nous renvoie à ceux qui fricottent avec les frères musulmans, qui produisent deux types de discours: une vitrine pour les relations publiques, et un autre pour les initiés.
Au niveau de la propagande russe, l'exemple que tu as exhumé, le discours musclé intra-muros, et pour l'international (la vitrine), Sputnick, RT,...
Dans les deux cas, on retrouve les idiots utiles comme vecteurs de propagande, ce qui fonctionne très bien.

Il semble s'être produit un "réveil" européen :

Un point qui me semble important à comprendre : Poutine prétend que l'Europe / Otan menaçait la Russie donc il a envahi l'Ukraine : C'est faux. C'est parce que l'Europe a été faible qu'il a cru pouvoir envahir l'Ukraine sans trop de rétorsions.

C'est l'un des axes qui ont constitué le socle européen.

D'un coté, je dirai que c'est tout à l'honneur de l'Europe d'avoir tenté de pacifier des relations internationales. Cela fait partie des valeurs essentielles de l'Europe (enfin, si on met de coté quelques intérêts financiers, mais bon, on ne vit pas non plus en Utopie).

Le stalinisme, ce n'est pas uniquement représenté par un seul individu, Staline en l'occurrence. C'est un système, une idéologie puissante, qui fait suite à ce qui a précédé, le léninisme. Poutine, faut-il encore le rappeler, le produit d'idéologies totalitaires. Le monde, les relations internationales ont évolué, Poutine lui, a gardé le attributs de ces idéologies et a continué de les utiliser.
Dans le texte que tu as cité, on peut retrouver les délires staliniens, maoïstes, polpotistes...
Mêmes mots, mêmes phrases, mêmes effets.
Les civils continuent de trinquer.

Inso a écrit : 04 avr. 2022, 18:37
RIA novosti (principale agence de presse russe avec Tass) publie un article "Que doit faire la Russie avec l'Ukraine" :

"L'opération spéciale a révélé que non seulement la direction politique en Ukraine est nazie, mais aussi la majorité de la population. Tous les Ukrainiens qui ont pris les armes doivent être éliminés - car ils sont responsables du génocide du peuple russe.
Les Ukrainiens déguisent leur nazisme en le qualifiant de "désir d'indépendance" et de "voie européenne de développement". L'Ukraine n'a pas de parti nazi, de Führer ou de lois raciales, mais en raison de sa flexibilité, le nazisme ukrainien est bien plus dangereux pour le monde que le nazisme d'Hitler.
La dénazification signifie la désukrainianisation. Les Ukrainiens sont une construction anti-russe artificielle. Ils ne devraient plus avoir d'identité nationale. La dénazification de l'Ukraine signifie aussi son inéluctable déseuropéanisation.
L'élite politique ukrainienne doit être éliminée car elle ne peut pas être rééduquée. Les Ukrainiens ordinaires doivent vivre toutes les horreurs de la guerre et assimiler cette expérience comme une leçon historique et une expiation pour leur culpabilité.
Le territoire libéré et dénazifié de l'État ukrainien ne devrait plus s'appeler l'Ukraine. La dénazification devrait durer au moins une génération - 25 ans"

Éclairant et terrifiant.
C'est un appel à des éliminations de masse. Au génocide.

Source (RIA en russe) (article traduit en français par Google)
Source du résumé (twitter en anglais)

En lisant ça, j'ai eu comme un gros nœud à l'estomac...
Ça va avec les écrits de Poutine en 2021: l'Ukraine n'existe pas.
C'est équivalent au Mein Kampf:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67365.html

Je ne pensais pas voir ça de mon vivant...

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 19:22 Au niveau de la propagande russe, l'exemple que tu as exhumé, le discours musclé intra-muros, et pour l'international (la vitrine), Sputnick, RT,...
Dans les deux cas, on retrouve les idiots utiles comme vecteurs de propagande, ce qui fonctionne très bien.

En écoutant certains politiques, en lisant différents sites "complotistes", en lisant certains posts sur ce forum, je m'aperçois que malgré la guerre, la plupart de ces idiots utiles sont toujours dans la défense inconditionnelle de Poutine.

Dominique18 a écrit : 04 avr. 2022, 19:22Il semble s'être produit un "réveil" européen :

En espérant qu'il ne se dilue pas dans les difficultés économiques et les processus électoraux.

Christian a écrit : 04 avr. 2022, 21:01 En lisant ça, j'ai eu comme un gros nœud à l'estomac...
Ça va avec les écrits de Poutine en 2021: l'Ukraine n'existe pas.
C'est équivalent au Mein Kampf:
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 67365.html

Je ne pensais pas voir ça de mon vivant...

Pareil. J'ai vérifié plusieurs fois pour m'assurer que ce n'était pas un fake, mais c'est bien un article sur la page d'accueil de RIA novosti. (où d'autres articles sont de la même veine).