Forum Sceptique

carlito a écrit : Qu'il soit condamné pour chaque propos antisémite/raciste...oui!
Qu'il soit censuré...non!
La liberté d'expression est limité par la loi à posteriori et non à priori.

Ca me parait difficile de condamner tout en laissant faire ! mais je n'ai peut etre pas bien saisi la nuance!

Brève de comptoir a écrit :Je vois mal un procureur dire dans son réquisitoire que c'est hypocrite... Valeur zéro juridiquement. Voir de l'hypocrisie chez celui qui défend le droit de chacun (et en particulier les plus cons) à s'exprimer, c'est faire du procès d'intention, de l'insinuation, du préjugé, des arguments valables en justice.

C'était plutôt Dieudonné que je qualifiais d'hypocrite, puisque c'est un peu son truc de se réfugier derrière la bannière de l'humour pour faire avaler ses salades. Vous, je pense plutôt que vous avez autant de discernement qu'une prune. Sincèrement.

Brève de comptoir a écrit :Parce que sous prétexte qu'il a été condamné pour propos antisémite, on doit lui accuser de tous les maux et lui interdire d’exercer son métier ?

Rho, si c'est fait avec humour y'a pas de mal...

Cajypart a écrit :

Red Pill a écrit :"Jésus prophète de l'Islam."........

Vous riez de votre ignorance?
Jésus est bien un prophète de l'islam, tout comme Noé, Abraham et Moise.

Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?

Comment peut on être prophète d'une religion/idéologie formée des siècles après sa mort? C'est comme déclarer que Spartacus était socialiste.

C'est vrai. Suis je bête? Dès qu'il est question de religion la logique ne s'aplique plus...

Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?

C'est pas du troll, Jésus est réellement considéré comme un des prophètes par l'islam, Mahomet étant le dernier d'entre eux (enfin, jusqu'à la prochaine fois qu'un dernier prophète apparaîtra).

Red Pill a écrit :

Cajypart a écrit :

Red Pill a écrit :"Jésus prophète de l'Islam."........

Vous riez de votre ignorance?
Jésus est bien un prophète de l'islam, tout comme Noé, Abraham et Moise.

Et moi dois je rire de votre blague ou de votre trollage?

Comment peut on être prophète d'une religion fondée des siècles après sa mort? C'est comme déclarer que Spartacus était socialiste.

C'est vrai. Suis je bête? Dès qu'il est question de religion la logique ne s'aplique plus...

En fait ca va peut-être vous étonner mais les musulmans se posent dans la continuité des deux autres religions du désert et ils reconnaissent les prophètes de l'AT et du NT, par contre ils ne considèrent pas que Jésus est le dernier prophète mais que le dernier prophète est Mahomet.

Et en cherchant bien on doit trouver des socialistes qui reconnaissent Spartacus !

Edit : Damned j'ai été devancé par un être qui disparait et reapparait à volonté! c'est pas juste !

Brève de comptoir a écrit :Un spectacle, c'est par définition au second degré, il n'a même pas besoin d'être un spectacle comique.

Et ça fait des pages et des pages d'enfilade qu'on vous dit que Dieudonné n'est pas dans le second degrés. Son discours est le même sur scène et dans les entrevues, il dit la même chose. Il est antisémite dans ses shows et dans la vie.

Allez vous finir par comprendre?

Arrêtez de l'excuser et de jouer son jeu. Il ne peut pas e cacher derrière son titre d'humoriste. Il fait de la propagande haineuse.

Non. C'est pas la première fois que j'entend celle là mais j'ai la même réaction devant ce beau cas d'apropriation théologique chaque fois que je tombe dessus. ( ). Le Christianisme est bien une continuité du Judaisme et pourtant a t'on déjà entendu dire que Moise était Chrétien? M'enfin.

Red Pill a écrit :Non. C'est pas la première fois que j'entend celle là mais j'ai la même réaction devant ce beau cas d'apropriation théologique chaque fois que je tombe dessus. ( ). Le Christianisme est bien une continuité du Judaisme et pourtant a t'on déjà entendu dire que Moise était Chrétien? M'enfin.

Est-ce que les chrétiens le considére comme un prohète ?

Yvon Deschamps jouait un batteur de femmes dans ses monologues, et c'était entendu que c'était au second degrés parce qu'il en riait lui-même, et on savait pertinemment que dans la vie il est un très grand humaniste et ne ferait pas de mal à une mouche.

Le personnage de Dieudonné sur scène et ses commentaires hors scène sont les mêmes, il n'y a aucune différence entre ce qu'il dit dans ses shows et dans les entrevues. Il est actif politiquement, et son parti politique était la continuation de ce qu'il dit sur scène. Ses amis hors scènes partagent ses opinions. Ses financiers iraniens partagent ses opinions sur scène comme dans la vie.

Non mais il faut être vraiment aveugle pour ne pas s'en rendre compte, Brève de comptoir!

Brève de comptoir a écrit :Parce que sous prétexte qu'il a été condamné pour propos antisémite, on doit lui accuser de tous les maux et lui interdire d’exercer son métier ?

Il utilise son métier pour véhiculer des messages de haine contre tout un peuple. Oui il faut lui interdire de continuer.

En revanche, comme je le précise dans mon post précédent, je serais pour une liberté d'expression totale, donc pour la suppression dans le code pénal de tout ce qui est lié à des injures, propos, négationnistes, racistes ou antisémites.

Ça c'est votre opinion, mais dans la réalité, dans la loi de France, c'est interdit.

Vous aurez beau chialer jusqu'à l'an prochain, rien n'y changera, et Dieudonné est coupable d'inciter à la haine.

Le fait qu'il caricature le petit antisémitisme ne change rien, ça reste une caricature.

Il utilise la caricature pour banaliser l'antisémitisme, pour rendre ça gentil et drôle. Il est là le danger. C'est la raison même pour légiférer sur le négationnisme, on ne doit pas banaliser et minimiser l'Holocauste, car on a un devoir de mémoire.

Pardalis a écrit :Yvon Deschamps jouait un batteur de femmes dans ses monologues, et c'était entendu que c'était au second degrés parce qu'il en riait lui-même, et on savait pertinemment que dans la vie il est un très grand humaniste et ne ferait pas de mal à une mouche.

Le personnage de Dieudonné sur scène et ses commentaires hors scène sont les mêmes, il n'y a aucune différence entre ce qu'il dit dans ses shows et dans les entrevues. Il est actif politiquement, et son parti politique était la continuation de ce qu'il dit sur scène. Ses amis hors scène spartagent ses opinions. Ses financiers iraniens partagent ses opinions sur scèenecomme dans la vie.

Non mais il faut être vraiment aveugle pour ne pas s'en rendre compte, Brève de comptoir!

Tu oublie son fameux sketch "Nigger black" qui a déjà froissé quelques haitiens qui n'avaient pas compris qu'Yvon s'y moquait des racistes. Pour Allahdonné il est clair qu'il ne vise pas les antisémites dans ses numéros comme dans ses propos, hein?...

La liberté d'expression est limité par la loi à posteriori et non à priori.

Phrase du jour: La haine est une forme d'expression mais pas une forme de liberté.

Red Pill a écrit :Tu oublie son fameux sketch "Nigger black" qui a déjà froissé quelques haitiens qui n'avaient pas compris qu'Yvon s'y moquait des racistes. Pour Allahdonné il est clair qu'il ne vise pas les antisémites deans ses numéros comme dans ses propos, hein?...

Exactement, un autre exemple:

Dans son show il se moque supposément des homophobes.

http://www.lepoint.fr/societe/video-die ... 523_23.php


Mais on sait pertinement qu'il en est un lui-même. Il est contre le mariage gai:

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... perdu.html

Dieudonné M’bala M’bala n’est d’ailleurs pas connu pour son soutien au mariage pour tous. Il avait même déclaré qu’il s’agissait d’un "projet sioniste qui vise à diviser les gens".

Et on sait tous que ses amis iraniens et soraliens sont homophobes.

Son « deuxième degrés » n'est qu'une excuse pour faire passer son message, au premier degrés.

Greem a écrit : Vous, je pense plutôt que vous avez autant de discernement qu'une prune. Sincèrement.

Oui bah à me traiter de prune, je vais te traiter de pruneau. On sera bien avancer non ? Sincèrement.

Rho, si c'est fait avec humour y'a pas de mal...

C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point. Et c'est un flou... artistique derrière lequel il se réfugie pas mal, c'est vrai. Est-ce que pour autant il faut condamner l'intention de jouer avec les lois ? Les intentions tu ne peux pas les condamner pénalement. Et là même si Dieudonné clarifie ensuite le fait qu'il manipule ses spectateurs pour leur faire passer des messages à travers l'humour, tu ne pourras pas en faire plus... Parce que ça reste de l'humour, un spectacle. Une représentation, c'est pas la vie.. Pour condamner quelqu'un une fois avec certitude et il faut que ça se rapporte à des déclarations précises, pas un flou du genre "Dieudonné c'est qu'un gros antisémite, pff tout le monde le sait". Vous pouvez prendre vos désirs pour la réalité, vous pouvez juger ça immoral ou hypocrite, pénalement ça ne tient pas. Tout ce que vous arriverez à faire en le poursuivant c'est un non lieu. Alors, j'ai peut-être le discernement d'une prune, mais jusqu'à présent, il ne me semble pas que Dieudonné ait jamais été condamné pour des propos raciste ou antisémites dans ses spectacles. Et quand bien même cela aurait été le cas, ce n'est pas parce que c'est arrivé une fois qu'on donne le droit de lui interdire tous ses spectacles.

Quand vous dites "il n'y a pas de mal", c'est un jugement moral. Je me place au niveau pénal. Parce qu'en pratique, vous ne pouvez pas faire condamner qui que ce soit pour des questions de moral. C'est du droit.

Le Christianisme est bien une continuité du Judaisme et pourtant a t'on déjà entendu dire que Moise était Chrétien? M'enfin.

Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.

Je suis pour la liberté d'expression mais je précise qu'interdire les appels à la haine et au racisme ne me choque pas !

Donc pour moi : on peut interdire un spectacle si l'artiste qui s'y produit exprime des propos antisémites, raciste et/ou appel à la haine et à la violence envers des personnes!

Et encore faut-il le prouver. Vous croyez qu'il suffit de déclarer qu'untel ou untel tient des propos racistes pour l'interdire de se produire en spectacle ? Les procès, c'est un peu encombrant, un peu long, un peu chiant, et on n'est même pas sûr d'avoir gain de cause... alors, autant faire interdire direct, préjuger, décréter... c'est vrai quoi après tout c'est qu'un antisémite, on en a rien à foutre de ses droits...

Et c'est moi la prune ?

Brève de comptoir a écrit :Maintenant, allez chasser les antisémites comme d'autres les petits gris ou les fées, si ça vous fait plaisir.

En Europe au début du 20ème siècle, beaucoup trop de gens se sont tus, n'ont pas agit et on laissé faire les propos antisémites, on fait comme vous et ont fermé les yeux et ont essayé de relativiser. Ils ont laissé faire, pendant toute une génération, jusqu'à ce qu'une figure charismatique gagne en popularité, se crée un parti politique, et ce parti a gagné en adhérents d'année en année, jusqu'à ce qu'il prenne finalement le pouvoir et décide de faire le ménage.

Et ce n'est pas un point Godwin, puisqu'on parle d'exactement du même phénomène qui se reproduit en ce moment en France.

Brève de comptoir a écrit :C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point.

Vous êtes aveugle!

Ah d'accord. Et ça créera un joli précédent. "M Dieudonné, on veut interdit de vous produire... parce qu'on a trop peur que vous soyez le nouveau Hitler."

Bien sûr... Ah oui, on va dire aussi que c'est le principe de précaution.

Et on pourra l'envoyer au goulag aussi. On pourra l'interroger aussi avant de l'y envoyer et lui demander de dénoncer tous ceux qui ont assisté et qui ont ri durant ses spectacles, si c'est pas une preuve que ces gens là veulent le retour des nazis...

Désolé, ce que vous décrivez ne se passe pas dans un État de droit. C'est typiquement ce qui se passe dans les dictature. Dans un état de droit tu ne cherches pas à nuire à tous les petits cons dont l'opinion ou les délires ne te reviennent pas.

Brève de comptoir a écrit :Bien sûr... Ah oui, on va dire aussi que c'est le principe de précaution.

Non, c'est un principe de décence. Quelque chose qui vous échappe.

CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit : Et encore faut-il le prouver. Vous croyez qu'il suffit de déclarer qu'untel ou untel tient des propos racistes pour l'interdire de se produire en spectacle ? Les procès, c'est un peu encombrant, un peu long, un peu chiant, et on n'est même pas sûr d'avoir gain de cause... alors, autant faire interdire direct, préjuger, décréter... c'est vrai quoi après tout c'est qu'un antisémite, on en a rien à foutre de ses droits...

Je n'ai rien dit de tel.

CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit : Et c'est moi la prune ?

Je n'ai rien dit de tel.

Et je me range plutot du coté de Maitre Eolas si vous voulez savoir mon avis, après je pense qu'il faut rester vigilant aux proportions populaires que prennent son mouvement ca pourrait avoir des effets désastreux.

Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.

Jésus: Mort autour de l'An 30
Islam: Fondée au VIIiéme siécle

Là voyez vous mieux l'absurdité comme çà? Les faits Historiques n'ont jamais été le fort des textes religieux vous savez.

Pardalis a écrit :

Brève de comptoir a écrit :C'est le principe de l'humour oui. Faire dire à un personnage des choses auxquelles on ne croit pas. Que Dieudonné pense ensuite ce qu'il fait dire par ses personnages n'y change pas grand chose, on ne peut pas dire avec certitude que c'est lui qui parle dans ses spectacles, point.

Vous êtes aveugle!

Non. je me fais une raison. Personne ne peut se laisser prendre par le petit jeu de Dieudonné, mais c'est difficile de l'attaquer sur le contenu de ses spectacles.

Et c'est pas comme si je sortais tout ça du trou du cul d'un cheval, c'est pas moi qui l'invente. Tous les juristes interrogés ces derniers jours ne font que répéter qu'il n'y a pas matière à interdire ses spectacles. Et le cas s'est déjà produit... avec Dieudonné, toujours avec le même résultat. La justice lui a donné raison. Mouais... qui est aveugle ?

Brève de comptoir a écrit :Non. je me fais une raison.

La raison vous échappe. On vous a montré des mutlitudes d'exemples de ses propos antisémites hors scène.

Dans quelle langue il va falloir que je vous l'explique?

Red Pill a écrit :

brève d'un gars saoul au comptoir a écrit :Vous saisissez la différence entre "entendre dire" et "écrit" ? Jésus est considéré comme un prophète par les Musulmans pas parce qu'ils ont entendu parler de lui, mais parce que son nom est évoqué dans le Coran. Je ne vois pas où est l'absurdité là-dedans.

Jésus: Mort autour de l'An 30
Islam: Fondée au VIIiéme siécle

Là voyez vous mieux l'absurdité maintenant?

Non, je la vois pas. Les classiques prenaient en référence les artistes de la Grèce antique, est-ce que c'était absurde de prendre en référence des artistes, des maîtres, des principes disparu depuis des siècles ? D'ailleurs les chrétiens ne font pas autre chose. Les quatre évangiles ne sont pas des témoignages directs de la vie de leur prophète-dieu. T'es pas obligé de voir en direct pour croire, adhérer au "message", ou idolâtrer des prophètes, des dieux, des gourdins, des prunes, des penseurs, des artistes, des escrocs...

brève d'un gars saoul au comptoir a écrit:

Va chier ta race, crétin.

De deux choses lunes, soit Dieudonné reste en personnage et de par sa démarche artistique conserve le même genre de propos en permanence hors-scène (Son entrevue iranienne par exemple, me semble pas être de l'humour, il semble sérieux), soit Dieudonné sur scène n'est pas qu'un personnage.

Vous ne pensez pas ?

MadLuke a écrit :De deux choses lunes, soit Dieudonné reste en personnage et de par sa démarche artistique conserve le même genre de propos en permanence hors-scène (Son entrevue iranienne par exemple, me semble pas être de l'humour, il semble sérieux), soit Dieudonné sur scène n'est pas qu'un personnage.

Vous ne pensez pas ?

Il a aussi fait partie d'un parti politique avec le même genre de discours.

Le parti anti-sioniste c'était un genre de parti rhinocéros j'imagine...

CluiQuiAimeParlerALaPlacedesAutres a écrit:

Va chier ta race, guignol.