Forum Sceptique

MadLuke a écrit :
Vous venez de lui coller des attributs ( inconnaissable dans son essence). Pour utiliser le mot Il, dans cette phrase il faut bien le relié à quelque chose. Sinon la phrase ne veut pas dire grand chose.

Bonjour,
L'expression " Inconnaissable dans son Essence" suffit à elle même. L'essence semble être le soi-même ou ipséité. L'ipséité de cette divinité est voulue cachée. En Egypte, Amon bien qu'étant représenté était inconnaissable ou caché, c'est à dire sans forme matérielle. La forme matérielle dépendait d'un "feu" absent dans sa "coiffe", mais visible dans celle d'Amon-Ra. (Le panthéon Egyptien. Champollion. Bnf.)

L'ipséité est la "sphère" d'identité et les mortels croyants sont tous, paraît-il à égale distance de celle-ci.

triplel a écrit :Je ne penses pas que le fait de croire en Dieu fait qu'on réfléchi mieux que quelqu'un qui ne crois pas en Dieu, c'est plutôt la perception qui change. Aussi, je me demande où vous avez pris ce concept d'entendre une petite voix?

Sans parler de la prière qui n'engage pas à réfléchir vu que c'est une routine sans grande signification, il y a des gens qui causent avec leur Dieu. Ce n'est pas forcément de la bigoterie mais bon, déjà, parler avec quelqu'un qui ne répond qu'à travers les idées qui sont dans un coin de leur tête me parait assez alarmant.
Quelqu'un de plus équilibré sait pertinemment qu'il ne fait que solliciter sa conscience éduquée par des principes religieux, c'est de cette petite voix là dont je parlais.
Sinon, sur le fond, je dirais oui, on peut croire en Dieu, ça tombe sous le sens. Le problème est d'en arriver à se convaincre qu'il écoute et prend en compte ce qu'on lui raconte. C'est là où la perception change, en tant qu'athée je ne crois pas que mes pensées puissent être influencées par autre chose que celles qui prennent naissance dans ma petite cervelle.

Après, la foi, que certains appellent conviction, est un cheminement personnel, mais il me parait évident qu'elle arrive à maturité parce qu'ils n'ont pas remis en question certaines "vérités" qui n'en sont pas pour d'autres.
Ceux qui l'ont fait n'arrivent pas non plus forcément à se détacher de leur foi, mais ils prennent un autre chemin en adhérant ou en se forgeant d'autres "vérités" et se font ainsi leur propre religion. (De témoins de Jéhovah certains deviennent évangélistes par exemple, ou bien retourne au catholicisme.)

En clair, quand je demandais qu'on m'explique, ce n'étais pas une question, je connaissais la réponse. :-)

curieux a écrit : En clair, quand je demandais qu'on m'explique, ce n'étais pas une question, je connaissais la réponse. :-)

Mhm, ça me fait plaisir que des personnes, comme toi, aient un mental d'acier.
C'est un soutient que j’apprécie

Sinon, sur le fond, je dirais oui, on peut croire en Dieu, ça tombe sous le sens. Le problème est d'en arriver à se convaincre qu'il écoute et prend en compte ce qu'on lui raconte. C'est là où la perception change, en tant qu'athée je ne crois pas que mes pensées puissent être influencées par autre chose que celles qui prennent naissance dans ma petite cervelle.

J'aime bien cette citation du Dr. House (à prendre avec humour) «Si vous parlez à Dieu c'est que vous êtes croyant, s'il vous répond, vous êtes schizo»

Denis a écrit :Salut Pepe, salut raphy.

Comme je l'ai déjà dit pas loin d'un zillion de fois sur le forum, je suis d'avis que si on a envie de débattre sérieusement de la croyance en Dieu, il faut commencer par répondre à cette question d'Einstein.

Quand deux personnes déclarent croire (ou ne pas croire) en Dieu, il est loin d'être évident qu'elles croient (ou ne croient pas) à la même chose.

C'est aussi flou que déclarer aimer la musique. Aime-ton la même chose?

Même dix fois plus flou, dans le cas de Dieu.

Denis

Je suis assez d'accord avec ça. Il est vrai que le dieu de la Bible a des caractéristiques très humaines : Sanguinaire, exclusif, tyrannique et jaloux. Celui auquel je crois, se situe au-dessus des contingences humaines...

Loup Ecossais a écrit : Il est vrai que le dieu de la Bible a...... Celui auquel je crois, se situe au-dessus des contingences humaines...

Bonjour,

C'est à dire ?

mathias a écrit :

Loup Ecossais a écrit : Il est vrai que le dieu de la Bible a...... Celui auquel je crois, se situe au-dessus des contingences humaines...

Bonjour,

C'est à dire ?

Ce que je veux dire, c'est que le Dieu qui a créé l'Homme (Humanité), ne peut pas avoir ce type d'exigences, qui relèvent du comportement humain...

Saut (re en faite )

Okay, interessent est plus intelligent effectivement.

Mais :

Celui auquel je crois, se situe au-dessus des contingences humaines..

Donc quelles sont ses contingences ou ses caractéristiques ?

Loup Ecossais a écrit :
Ce que je veux dire, c'est que le Dieu qui a créé l'Homme (Humanité), ne peut pas avoir ce type d'exigences, qui relèvent du comportement humain...

Je ne sais que répondre et vous laisse sereinement à votre conviction en laquelle vous trouvez un salut bienfaiteur.

Loup Ecossais a écrit :Ce que je veux dire, c'est que le Dieu qui a créé l'Homme (Humanité), ne peut pas avoir ce type d'exigences, qui relèvent du comportement humain...

C'est l'homme qui a d'abord créé Dieu et ce Dieu a ensuite créé l'homme: voilà la Vérité !

La véritude

Denis

Denis a écrit :Mais j'aime mieux celle-ci, d'Einstein

J'aime bien cette réponse de Niels Bohr à Einstein:

Lors d'un débat, Niels Bohr se disputait avec Albert Einstein à propos de la réalité de la physique quantique. À un moment donné Einstein, excédé, jeta à Niels Bohr : « Dieu ne joue pas aux dés ! », ce à quoi Bohr répondit : « Qui êtes-vous Einstein, pour dire à Dieu ce qu'il doit faire ! ». Cet échange est devenu célèbre par la suite.

Dieu est quantique pour Bohr pas pour Einstein.

Malkovitch a écrit :J'aime bien cette citation du Dr. House (à prendre avec humour) «Si vous parlez à Dieu c'est que vous êtes croyant, s'il vous répond, vous êtes schizo»

Ça me rappelle la blague d'un chercheur d'or du Yukon, lequel, pour combattre la solitude, parle à l'arbre, mais ça va mal quand l'arbre commence à répondre

Salut PhD,

Tu dis :

Dieu est quantique pour Bohr pas pour Einstein.

Ça explique pourquoi ils ne s'entendaient pas.

Ils n'avaient pas la même définition.

Denis

PhD Smith a écrit :À un moment donné Einstein, excédé, jeta à Niels Bohr : « Dieu ne joue pas aux dés ! », ce à quoi Bohr répondit : « Qui êtes-vous Einstein, pour dire à Dieu ce qu'il doit faire ! ».

Pour moi Einstein est au dessus de Dieu. La preuve: il n'y a aucune mention de la relativité dans la Bible.

Raphaël a écrit : Pour moi Einstein est au dessus de Dieu. La preuve: il n'y a aucune mention de la relativité dans la Bible.

Pourtant, on nous enseigne toujours de relativiser ce qui y est écrit

Raphaël a écrit : Pour moi Einstein est au dessus de Dieu. La preuve: il n'y a aucune mention de la relativité dans la Bible.

Ah mais pardon, pardon... La Bible REGORGE de mentions à propos de la rotondité de la terre (parole de Témoin de Jehovah devant ma porte..) de mentions à propos de la relativité... (comme elle a regorgé de mentions relatives à l’éther, ou à l’électricité, selon les époques et les avancées de la science... ou, même actuellment, de la théorie quantique... lire les livrets humoristiques des deux clowns Bogdanov).. et évidement, de mentions relatives aux extra-terrestres.

Le Coran aussi, évidement. Et la Torah. et le Livre des morts tibétains. Et la dianétique, aussi, et des milliers et des milliers d'autres...

Suffit de savoir... "interpréter" (suivant l'avancée des connaissance, suivant son déni de réalité, suivant son besoin d'auto-persuasion, et suivant son égocentrisme manifeste.... c'est ça, être "croyant", Raphaël, IN-TER-P¨RE-TER.. suivant ce qui m’arrange MOI, et MOI SEUL, c'est MON univers, MA réalité, qui se plie à MES désirs, c'est pas compliqué, m.... ! ).

Pipit a écrit :Ah mais pardon, pardon... La Bible REGORGE de mentions à propos de la rotondité de la terre (parole de Témoin de Jehovah devant ma porte..)

je confirme, selon la traduction Louis Segond:
"40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."
et selon leur interprétation le cercle s'est transformé en globe et était utilisé comme argument dans le porte à porte.
Ils ont corrigé la bourde depuis, faut croire que leurs exégètes autoproclamés partent aussi à la retraite.

C'est d'ailleurs assez instructif cette manière de tordre le sens des Écritures dans le but de rallier les lecteurs à une idéologie divergente de celle que la tradition reconnait. Comme quoi, la religion et sa petite sœur la politique sont deux péripatéticiennes bien expérimentées dans l'art de manipuler leurs adeptes.
Un exemple pour les curieux :
http://www.brooklyntower.com/page2.htm

http://www.freeminds.org/foreign/revisions.htm

parfait explication！！！

curieux a écrit :

Pipit a écrit :Ah mais pardon, pardon... La Bible REGORGE de mentions à propos de la rotondité de la terre (parole de Témoin de Jehovah devant ma porte..)

je confirme, selon la traduction Louis Segond:
"40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure."

Ce verset semble être un commentaire de 1.1 concernant "la terre" pour laquelle le texte hébreu ajoute le terme et-l'ipséité (oath ואת)_ de-la-terre, terme non traduit par L.Segond, ni d'ailleurs par l'ensemble des traducteurs.
Pour mémoire ces deux termes liés font suite à l'ipséité_des-cieux.

Si Dieu existe, comme nous le croyons, chercher à nier son existence équivaut à se mettre la tête dans le sable et à attendre que le jugement nous atteigne. Mais à ce moment-là, il sera trop tard (Hébreux 10.30-31).

Si, si, si...
Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle et avec des 'si' on mettrait Paris en bouteille.
Si Dieu n'existe pas, tu te rends compte du temps que tu perds à promouvoir un mode de pensée complétement stérile ?

Et si t'était intelligente, tu éviterais de poster en dumping les mêmes daubes sur tous les forums.

curieux a écrit :

Si Dieu existe, comme nous le croyons, chercher à nier son existence équivaut à se mettre la tête dans le sable et à attendre que le jugement nous atteigne. Mais à ce moment-là, il sera trop tard (Hébreux 10.30-31).

D'où vient cette citation ? J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé.

ça vient d'un dump massif que les modos ont virés sans avertissement. Encore un coup d'un TJ en mal de prédication ?

curieux a écrit :ça vient d'un dump massif que les modos ont virés sans avertissement. Encore un coup d'un TJ en mal de prédication ?

Sandorolita (Sandoo-Dorothy-carlita): quelqu'un qui se vantait d'être très bon chrétien (dont TJ, pour carlita). Le genre de chrétien qui fait mal paraitre les autres.

Jean-François

J'utilise les paroles d'un autre pour répondre aux Sandoo Dorothy qui nous gonflent depuis quelques semaine. Voir la vidéo ici. Franchement cela m'a fait du bien d'entendre ça hier soir sur la tv publique.