Forum Sceptique

LoutredeMer a écrit : 21 déc. 2023, 22:44Il n'a pas de vestiaire dédié à sa disposition et là c'est un problème de la direction de la piscine.

Défendre le wokisme comme tu le fais t'amènes à voir de la complexité là où il n'y en a pas car en réalité la solution est très simple. Ce type n'avait qu'à aller faire valser ses valseuses dans le vestiaire pour hommes. Et il n'avait rien à foutre en premier lieu dans une compétition réservée aux femmes. Bref sans wokisme pas de problème, ce genre de connard n'aurait pas l'opportunité de faire chier le monde.

LoutredeMer a écrit : 21 déc. 2023, 22:44Non. Déjà vu. Ca me gave.

Ca te gave car tu sais que c'est une aberration et tu sais que le wokisme du wokistan canadien est à l'origine de celle-ci. Parce que c'est pareil dans un monde normal un professeur débarque en cours habillé comme cela on le vire, et le problème est réglé. Mais comme tu cherches à minimiser le problème par inconfort idéologique tu préfères ne pas en discuter.

C'est quoi votre délire avec les vestiaires ?
Dans toutes les piscines que j'ai côtoyé dans les hauts de France, on a des cabines.
Personne ne se ballade à poil.

ce n'est pas le cas partout, andouille !

Wooden Ali a écrit : 21 déc. 2023, 11:53 Sur l'affaire d'Harvard, qu'une présidente d'une des universités les plus fameuses ait pu se faire piéger aussi facilement par une député trumpiste, certes mal intentionnée, en dit long sur le délabrement intellectuel de cette idéologie. A la liste des préceptes canoniques du wokisme, il faudra ajouter Oups ! expédient nécessaire et insuffisant aux nombreuses conneries proférées en son nom.

J'attends avec impatience les commentaires éclairés d’Étienne.

Ah ça, c'est sûr je me suis toujours empressé de défendre les propos antisémites, ou les gens qui les tolèrent, sur ce forum ! *

Sérieux ?!

Arrêtez de mélanger tout et n'importe quoi !

Du peu que j'en ai vu, la présidente d'Harvard devrait démissionner.

*
Pour rappel, c'est un gars antiwoke de vote camp qui défendait la liberté d'expression de racistes dans les facs.
Et je vous ai pas vu bouger une seule oreille !
Misère...

Lambert85 a écrit : 22 déc. 2023, 21:20 ce n'est pas le cas partout, andouille !

Et pourquoi ce serait y pas une solution, boubours ?
Plutôt que de faire chier les gens qui veulent nager, c'est-y- pas possible de mettre des cabines qui résolvent le problème à tout jamais ?

Etienne Beauman a écrit : 22 déc. 2023, 21:32 Plutôt que de faire chier les gens qui veulent nager, c'est-y- pas possible de mettre des cabines qui résolvent le problème à tout jamais ?

Donc des travaux conséquents, et la fermeture pendant des semaines, et ça concerne toutes les installations sportives. Tout ça pour une ultra-minorité. Qui paye ?

Etienne Beauman a écrit : 22 déc. 2023, 20:58 C'est quoi votre délire avec les vestiaires ?
Dans toutes les piscines que j'ai côtoyé dans les hauts de France, on a des cabines.

Bonne remarque. Mais il faut préciser que les nageurs du club et de compète ne les utilisent pas (en tout cas quand j'en faisais). Nous étions ensemble (vestiaires filles et vestiaires garçons) et laissions les affaires accrochées dans ces vestiaires. Comme des vestiaires de stade ou autres sports qui sont collectifs. C'est toujours le cas, vu les problèmes.

La cabine pourrait être une bonne solution mais on en revient au même souci : ceux et celles qui devraient utiliser les cabines (trans etc) se sentiraient exclus, j'imagine.

jroche a écrit : 22 déc. 2023, 21:43

Etienne Beauman a écrit : 22 déc. 2023, 21:32 Plutôt que de faire chier les gens qui veulent nager, c'est-y- pas possible de mettre des cabines qui résolvent le problème à tout jamais ?

Donc des travaux conséquents, et la fermeture pendant des semaines, et ça concerne toutes les installations sportives. Tout ça pour une ultra-minorité. Qui paye ?

Fermeture pendant des semaines pour mettre des cabines de douche ?

jroche a écrit : 22 déc. 2023, 21:43 Tout ça pour une ultra-minorité. Qui paye ?

Une ultra minorité qui devrait cesser d'aller à la piscine ?
Et au passage le trans il s'en fout peut être d'exhiber son service 3 pièces, dans votre logique si tu as à payer pour des vestiaires c'est pour protéger les petites filles, une majorité donc.

Qui paye ?
Qui paye pour les rampes d'accès pour les handicapés en fauteuil roulant (une ultra minorité), qui paye pour les signaux sonores aux feux rouges pour les mal-voyants (une autre ultra-minorité) ? etc., etc.
Réponse : la collectivité, parce qu'on est solidaire les uns des autres, on ne pense pas qu'à notre gueule.

Non, mauvaise réponse ?

LoutredeMer a écrit : 22 déc. 2023, 21:56 La cabine pourrait être une bonne solution mais on en revient au même souci : ceux et celles qui devraient utiliser les cabines (trans etc) se sentiraient exclus, j'imagine.

Vestiaires mixtes, cabine obligatoire pour tout le monde, problème réglé.

Etienne Beauman a écrit : 22 déc. 2023, 22:17 Fermeture pendant des semaines pour mettre des cabines de douche ?

C'est aussi une question de vestiaires. Au passage, il y a des revendications pour des piscines, ou des horaires, réservés aux femmes (et c'est un peu aussi du wokisme). En faudra-t-il pour les trans ?

jroche a écrit : 22 déc. 2023, 22:22

Etienne Beauman a écrit : 22 déc. 2023, 22:17 Fermeture pendant des semaines pour mettre des cabines de douche ?

C'est aussi une question de vestiaires. Au passage, il y a des revendications pour des piscines, ou des horaires, réservés aux femmes (et c'est un peu aussi du wokisme). En faudra-t-il pour les trans ?

Je me suis déjà prononcé là dessus, je suis plutôt contre les créneaux réservés aux femmes dans les piscines publiques, si la piscine est privée, elle fait bien ce qu'elle veut.

Etienne Beauman a écrit :Du peu que j'en ai vu, la présidente d'Harvard devrait démissionner.

Un jugement moral que je partage. Mais ce n'était pas mon point. Ce qu'elle a dit est parfaitement conforme à son idéologie. Comment le lui reprocher sans se poser de questions sur cette idéologie ? La doxa que cette université professe amène logiquement ce genre de réponse choquante. Ça ne t'interpelle pas ?
Le wokisme universitaire américain n'a rien d'anecdotique. Il a une influence certaine sur la société, en particulier les médias. Faut-il se cacher sous les couvertures pour éviter de voir que ce profond changement de paradigme progressiste est revanchard, clivant et sans issue ?

Quant à sa démission, elle sera vite remplacée par quelqu'un qui a de bonnes chances d'être pire qu'elle (si c'est possible). Tant que les fumeuses théories qui sous-tendent le wokisme auront cours dans ce milieu, comment pourrait-il en être autrement ?

Wooden Ali a écrit : 23 déc. 2023, 10:38 Ce qu'elle a dit est parfaitement conforme à son idéologie.

Ah ?

Quelle idéologie ?
Quel est le lien entre lutter pour que des noirs ne se fassent pas impunément tuer par la police et tolérer des discours invitant au génocide des juifs ?
Quel est le lien entre la libération de la parole des femmes victimes d'agressions sexuels et exhiber son service 3 pièces dans un vestiaire féminin ?



Je, et je suis bien sûr loin d'être le seul, vous l'ai dit depuis le début, on y comprends rien à votre lubie du wokisme, le seul lien que je peux y voir c'est que ça fait chier les réactionnaires.
C'est pas toujours une bonne chose, mais la plupart du temps c'est salutaire !

Wooden Ali a écrit : 23 déc. 2023, 10:38 Il a une influence certaine sur la société, en particulier les médias. Faut-il se cacher sous les couvertures pour éviter de voir que ce profond changement de paradigme progressiste est revanchard, clivant et sans issue.

Oulala, j'ai peur !

L'extrême droite vient de gagner sur le plan législatif avec la loi sur l'immigration, les médias en France n'ont jamais été aussi complaisant à leur égard. Le Pen en 2027, c'est devenu probable. On a eu cette année des néonazis qui ont défilé, au calme, à Paris, une expédition de facho voulant faire vengeance, un jeune exécuté par un flic qui est devenu millionnaire.
Mais ça, ça vous inquiète pas ?

Les médias, à la solde des wokes ! lol
Tu vis sur une autre planète.
Ce sont les médias qui ont permis à Zemmour de devenir présidentiable, quel woke pourrait en dire autant ?

Juste un exemple récent

Quelques centaines de jeunes ras-du-front qui défilent vous font plus peur que les nombreuses aggressions par personnes Oqtf , on a bien compris votre aveuglement partisan !
Cet aveuglement risque de causer un ras de marée droitier aux prochaines élections et ce sera partiellement à cause de crétins comme vous, ne venez pas vous plaindre alors !

Etienne Beauman a écrit : 23 déc. 2023, 13:07 Quelle idéologie ?
Quel est le lien entre lutter pour que des noirs ne se fassent pas impunément tuer par la police et tolérer des discours invitant au génocide des juifs ?
Quel est le lien entre la libération de la parole des femmes victimes d'agressions sexuels et exhiber son service 3 pièces dans un vestiaire féminin ?

Le lien pourrait bien être dans l'idée qu'il y a des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et dominatrices, et des catégories humaines intrinsèquement exploitées et dominées (par exemple des races racistes et des races pas racistes), et qu'il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour que tout aille bien.

Pas de chance, la tentation d'exploiter et dominer les plus faibles suit toujours le pouvoir où qu'il aille.

jroche a écrit : 23 déc. 2023, 16:09 Le lien pourrait bien être dans l'idée qu'il y a des catégories humaines intrinsèquement exploiteuses et dominatrices, et des catégories humaines intrinsèquement exploitées et dominées (par exemple des races racistes et des races pas racistes), et qu'il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour que tout aille bien.

Mais qui dit ça ?

Tu fantasmes des épouvantails non seulement absurdes, mais qui en plus ne répondent même pas à la problématique. La nageuse trans utilise le vestiaire des filles parce qu'elle croit que si les noirs étaient au pouvoir, la société deviendrait moins raciste ?

Tu te rends compte que ça n'a aucun sens ?!

Lambert85 a écrit : 23 déc. 2023, 13:34 Quelques centaines de jeunes ras-du-front qui défilent vous font plus peur que les nombreuses aggressions par personnes Oqtf , on a bien compris votre aveuglement partisan !
Cet aveuglement risque de causer un ras de marée droitier aux prochaines élections et ce sera partiellement à cause de crétins comme vous, ne venez pas vous plaindre alors !

Propos anti-démocratique, si cela arrive. eh bien, tu devra te rallié

Etienne Beauman a écrit : 23 déc. 2023, 23:58 Tu fantasmes des épouvantails non seulement absurdes, mais qui en plus ne répondent même pas à la problématique. La nageuse trans utilise le vestiaire des filles parce qu'elle croit que si les noirs étaient au pouvoir, la société deviendrait moins raciste ?

Tu te rends compte que ça n'a aucun sens ?!

C'est pourtant le principe des luttes dites "intersectionnelles", base de l'idéologie woke (ou alors qu'est-ce que c'est ?). Lésés ou frustrés de toutes catégories unissez-vous, même si vos revendications respectives sont incompatibles entre elles !

On voit quand même des lesbiennes prises à partie parce qu'elles déclarent refuser de coucher avec un trans...

jroche a écrit : 24 déc. 2023, 09:29 C'est pourtant le principe des luttes dites "intersectionnelles", base de l'idéologie woke (ou alors qu'est-ce que c'est ?). Lésés ou frustrés de toutes catégories unissez-vous, même si vos revendications respectives sont incompatibles entre elles !

Du tout, t'as rien compris.
L'intersectionnalité, c'est de pointer qu'une femme racisée, par exemple peut être victime de sexisme, de racisme, et aussi d'un truc qui touche que les femmes racisées, i.e. la combinaison du racisme et du sexisme.

On voit quand même des lesbiennes prises à partie parce qu'elles déclarent refuser de coucher avec un trans...

Source ?
Qui défends ça à un niveau politique ?
Qui milite pour que les lesbiennes couchent avec les trans, même si elles sont pas d'accord ?

Donne moi une asso, un parti, un quelque chose...

Tu trouverais rien, à part des posts sur twitter d'individu trans qui se sont fait éconduit par des lesbiennes, au mieux une asso de trans qui se sont fait éconduit par des lesbiennes.

Faut arrêter de penser que parce que les progressistes partagent des luttent communes, ils seraient d'accord sur tout, qu'ils nivellent par le n'importe quoi.

On peut être féministe, anti-capitaliste, anti-raciste, anti-homophobie sans avoir à cautionner les revendications des zoophiles, des cannibales, des pro-incestes.

Sérieux, quoi, merde ! C'est débile comme argument !

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 09:50L'intersectionnalité, c'est de pointer qu'une femme racisée, par exemple peut être victime de sexisme, de racisme, et aussi d'un truc qui touche que les femmes racisées, i.e. la combinaison du racisme et du sexisme.

Un homme blanc peut aussi être victime de racisme et de sexisme, y compris donc de la part des institutions. Mais bon on le voit avec cet exemple et on l'a vu avec d'autres, même lorsqu'un Blanc se fait agressé physiquement, voir butter parce que Blanc, on a des wokes qui viennent t'expliquer que ce n'est pas du racisme, car celui-ci ne pourrait pas toucher les Blancs. Et c'est normal l'intersectionnalité a déjà établit des catégories d'oppresseurs et des catégories d'oppressées cela nécessite bien quelques pirouettes orwelliennes pour nier le réel.

Mais tu as raison sur un point Etienne Beauman, les woke ont leur contradiction, leurs énormes contradictions. Les wokes ont ainsi passé leur temps sucé les islamistes car dans leurs logiciel «Musulmans => Bronzés => Oppressés par le méchants patriarcat blanc». De plus la haine des woke pour la civilisation européenne les poussent à s'allier avec un autre ennemi de celle-ci Problème lorsque les musulmans finissent par devenir suffisamment nombreux pour imposé leurs lois sur un territoire donné, fini l'intersectionnalité et les wokes peuvent chouiner car les musulmans contrairement aux Blancs chrétiens ne se laissent pas culpabiliser.

Un homme blanc peut aussi être victime de racisme et de sexisme

Quand bien même, t'aurais raison, que ça n'invaliderait pas les luttes anti-racistes et anti-sexistes.

Au nom de quoi, tu viens chouiner ?
Du racisme anti-blanc ?
Du sexisme anti homme ?
Comment ces concepts pourraient avoir la moindre valeur si t'acceptes pas en premier lieu la légitimité de la lutte contre le racisme, contre le sexisme ?

Tu peux regretter que les anti-racistes, selon toi, ne se préoccuperaient pas de tous les racismes, que les anti-sexistes, toujours selon toi, ne se préoccuperaient pas de tous les sexismes, mais y répondre ne seraient absolument pas renoncer aux luttes anti-raciste et antisexistes actuelles, en fait ce que tu veux c'est plus de wokisme, pas moins !

Ou alors, tes arguments sont juste de mauvaise foi.

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 11:14

Un homme blanc peut aussi être victime de racisme et de sexisme

Quand bien même, t'aurais raison, que ça n'invaliderait pas les luttes anti-racistes et anti-sexistes.

Sauf quand on en arrive à laisser entendre qu'il y a des races racistes et des races pas racistes. Ca se transpose facilement au sexisme.

jroche a écrit : 24 déc. 2023, 11:27

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 11:14

Un homme blanc peut aussi être victime de racisme et de sexisme

Quand bien même, t'aurais raison, que ça n'invaliderait pas les luttes anti-racistes et anti-sexistes.

Sauf quand on en arrive à laisser entendre qu'il y a des races racistes et des races pas racistes. Ca se transpose facilement au sexisme.

Sauf que c'est un épouvantail.
Voir le message d'avant, auquel tu n'as pas répondu.

Qui prétends que seuls les blancs peuvent être racistes* ?

* en dehors de tout contexte, hein ?
Par exemple, les militants anti-racistes américains parlent de la société américaines post ségrégationniste, ils ne parlent pas du racisme dans l'absolu.
En France le contexte c'est le post-colonialisme.
Qu'il y est du racisme anti-blanc au soudan, ou en corée du nord, ouais c'est possible, mais c'est probablement pas la même chose que les revendications du gars à 100 000 $ l'année.

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 11:14

Un homme blanc peut aussi être victime de racisme et de sexisme

Quand bien même, t'aurais raison, que ça n'invaliderait pas les luttes anti-racistes et anti-sexistes.

Non en effet, ça invalide juste toute la merde woke. C'est-à-dire soit on lutte contre tout racisme et contre tout sexisme, soit il n'y a pas lutte réelle contre ces maux et les wokes ne luttent pas contre le racisme, mieux ils le réhabilitent.

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 11:14Ou alors, tes arguments sont juste de mauvaise foi.

Non ce sont juste des constats, constat que le wokisme réhabilite le racisme au nom de l'antiracisme.

BBC bans white people from applying for £18,000 trainee job on Springwatch and The One Show

RAF diversity targets discriminated against white men

White pupils are now least likely to go to university after drive to make intakes more diverse

Et encore là je ne parle que d'une dérive particulière, en Grande-Bretagne on n'oublie pas que la peur de l'accusation de racisme a poussé les autorités à fermer les yeux sur des crimes particulièrement odieux et massifs par leurs ampleurs.

Etienne Beauman a écrit : 24 déc. 2023, 11:35 Qui prétends que seuls les blancs peuvent être racistes* ?

Au moins Christiane Taubira et Pape N'Diaye ont laissé entendre qu'ils ne pouvaient pas être racistes de par leur couleur de peau, alors qu'ils étaient membres (pas ensemble) du gouvernement français.