Forum Sceptique

Pardalis a écrit : Donc s'il y avait un humoriste raciste notoire qui dit des choses immondes sur les noirs depuis des années, vous continuerez d'aller voir ses shows?

Vous parlez des "shows" de J.M Lepen ?

Il était au moins aussi bon en politique que Dieudo en humour...

L'auteur et jazzman Gilad Atzmon soutient dieudonné

http://www.youtube.com/watch?v=WpbI-Z2anlw

L'auteur et jazzman Gilad Atzmon soutient dieudonné

Ca, c'est un argument ... parfaitement nul. La notoriété d'un soutien n'a strictement rien à voir avec la vérité de la thèse soutenue.
Depuis le temps, ça devrait se savoir.

Salut à tous.

Jaiundoute a écrit :L'auteur et jazzman Gilad Atzmon soutient dieudonné

Gilad Atzmon, dont le racisme est rejeté par les associations palestiniennes...

Salut,

Guy Birenbaum a écrit :Deux mômes de 17 ans ont été placés en garde à vue, hier soir, au commissariat de Montgeron (Essonne) pour s'être photographiés en train de faire la quenelle dans un couloir de leur lycée.

Et le parquet d'Evry a retenu l'infraction d '"apologie de crime contre l'humanité" contre eux.

C'est un ti-poil exagéré, non ?

Hallu

Wooden Ali a écrit :

L'auteur et jazzman Gilad Atzmon soutient dieudonné

Ca, c'est un argument ... parfaitement nul. La notoriété d'un soutien n'a strictement rien à voir avec la vérité de la thèse soutenue.
Depuis le temps, ça devrait se savoir.

Je ne connais pas le bonhomme, c'est son analyse que je trouve intéressante.

Je suis observateur. Comme je le sentais, cette histoire prend de l'ampleur et c'est intéressant de comprendre pourquoi.

Je ne fais pas de quenelles et je ne vais pas voir les spectacles de Dieudonné. Mais à ce rythme, je ne dis pas que je n'irai pas pour vérifier par moi-même. C'est pour ça qu'il vend des places en dernière minute. Ils lui font une pub extraordinaire en se décrédibilisant complètement.

Des français juifs dénoncent les sionistes comme créateurs d’antisémitisme

http://joelecorbeau.com/2014/01/07/des- ... semitisme/

L’Agrif dénonce la discrimination antichrétienne de Manuel Valls - See more at: http://www.christianophobie.fr/breves/l ... sJGEV.dpuf

http://www.christianophobie.fr/breves/l ... nuel-valls

Effet boomerang ?

.

Jaiundoute a écrit :Des français juifs dénoncent les sionistes comme créateurs d’antisémitisme

http://joelecorbeau.com/2014/01/07/des- ... semitisme/

Inutile de relayer ici la propagande du décérébré "Joe le corbeau", auteur de bandes dessinées antisémites, et manipulateur patenté.

Wooden Ali a écrit : Je n'arrive pas à comprendre comment un échange de ce qui ne sont qu'opinions sur un site sceptique puisse déclencher une telle avalanche de noms d'oiseaux. Tout le monde semble d'accord qu'il existe un problème Dieudonné. L'évaluation de l'importance de ce problème et des actions qu'il convient ou non de prendre est une pure question d'opinion ... comme le sont toutes les questions politiques. On peut être ou non d'accord avec telle ou telle option sans que la question de la moralité ou des intentions supposées de son interlocuteur ne se pose.

J'en discute nulle part ailleurs et suis venu ici en discuter justement parce qu'il ne me semblait pas que c'était un sujet de politique mais bien d'un délire. Je ne pensais vraiment pas voir ce même délire et cette chasse aux sorcières sur ce site. Normal de devenir agressif quand un troll (prétendument sceptique) sévit sur le site, agressant chaque intervenant lui semblant avoir des idées pas conformes à son délire, et se limitant le plus souvent à des réponses d'une ligne, des interrogations niaises et suspicieuses, des procès d'intention ou délires rhétoriques habituel chez les zozos.

Pour moi il n'y a aucun problème Dieudonné qui mérite un tel battage médiatique. Et rappeler la loi n'a rien d'une opinion. Hors quand ce troll m'a à chaque fois repris, c'était pour contester ce qu'était la loi française. Dialogue de sourd quand lui mettait en avant ses désirs hors de tout cadre juridique. Le plus évidents d'entre eux étant celui de lyncher un mec dont on a bien compris qu'il ne l'appréciait pas -- ce qui dans un tel débat n'a, on sera d'accord, aucune importance. Le sujet de départ était d'ailleurs de savoir si la quenelle était un geste antisémite. Certains rappellent ce que la loi peut en dire, d'autres, toujours les mêmes, expriment des opinions, en l’occurrence, leur désir de voir un geste antisémite, comme son ou ses auteurs...

La politique est question d'opinion. Le droit, non. On peut parfaitement être contre des lois mais les rappeler. J'ai par exemple dit brièvement que j'étais favorable à une liberté d'expression totale, ce n'est pas pour autant que je vais condamner toutes les condamnations à des injures ou propos racistes ou antisémites. C'est la loi. Hors, un en particulier, se contrefout ici de ce qu'est la loi. L'interdiction d'un spectacle est encadré par des conditions strictes qui ne sont pas remplies ici ; elles seront donc illégales, comme il a déjà été établi par le passé, et Dieudonné a même eu pour ses interdictions indues des dommages et intérêts...

Deux mômes de 17 ans ont été placés en garde à vue, hier soir, au commissariat de Montgeron (Essonne) pour s'être photographiés en train de faire la quenelle dans un couloir de leur lycée.

Et le parquet d'Evry a retenu l'infraction d '"apologie de crime contre l'humanité" contre eux.

C'est une coïncidence que la ville en question soit justement celle dont Valls est le maire ?...

Affligeant en tout cas.

Brève de comptoir a écrit : C'est une coïncidence que la ville en question soit justement celle dont Valls est le maire ?...

Affligeant en tout cas.

Le maire de Montgeron (d'où est le commissairiat à l'origine de l'arrestation) est Gérald Hérault...

Mais sinon, ils ont été arrêtés en France, d'où Manuel Valls est le ministre de l'intérieur, la coincidence fonctionne

Donc s'il

Pardalis a écrit :Donc s'il y avait un humoriste raciste notoire qui dit des choses immondes sur les noirs depuis des années, vous continuerez d'aller voir ses shows?

Le dernier spectacle de dieudonné que j'ai été voir remonte à plus de 10ans.
Maintenant je "selectionne" ces sketchs sur internet,
car il est vrai que tt ne me plait plus...même au niveau de la forme.
Je comprends tt à fait ceux qui sont choqués
notament les personnes de confessions juives.
Mais il n'empêche qu'il me fait encore rire, devrais je m'en excuser?
son jeu d'acteur, ses mimiques...son talent est toujours là (pour moi).
Avez vous vu son film "l'antisemite"?

Pour revenir à votre question,
je vous ai déjá répondu...

Wooden Ali a écrit :On peut être ou non d'accord avec telle ou telle option sans que la question de la moralité ou des intentions supposées de son interlocuteur ne se pose.

Tout à fait d'accord.

C'est un ti-poil exagéré, non ?

Un rien, un rien....
Après un ministre de l'interieur qui se prend pour un juge,
voici les gardes à vues injustifiées et injustifiables...
Moi je dis bravo.

MaisBienSur a écrit :

Brève de comptoir a écrit : C'est une coïncidence que la ville en question soit justement celle dont Valls est le maire ?...

Affligeant en tout cas.

Le maire de Montgeron (d'où est le commissairiat à l'origine de l'arrestation) est Gérald Hérault...

Mais sinon, ils ont été arrêtés en France, d'où Manuel Valls est le ministre de l'intérieur, la coincidence fonctionne

Arrête de te foutre de ma gueule. Evry tu connais ?

carlito a écrit :voici les gardes à vues injustifiées et injustifiables...

C'est pas injustifiable.
Il y a eu une plainte auprès de la police qui applique par la suite les procédures dans la mesure où la promotion de la haine et la négation de la Shoah est interdite en France. La question a se plus du ressort des juristes pour savoir si l'on doit effectivement considérer la quenelle et la référence à la chanson Shoahnanas comme promotion de la haine et donc savoir si ça tombe sous le coup de la loi. On peut aussi poser la question de l'efficacité et de la légitimité de lois de ce genre.

La disproportion tient plus au flou juridique qui permet une différence de perception entre les pouvoirs publics, qui voit dans le geste un truc condamnable et une partie de la population, qui ne le voit pas de cette manière (et dans le cas des deux ados, qui n'y voyait sans doute rien parce que le but est sans doute plus les vues facebook et la réputation que la conviction politique...comme beaucoup de quenelleurs d'ailleurs, à mon avis.)

Idéalement, il faudrait qu'on mette définitivement les choses au clair pour savoir si c'est recevable de mettre de tels actes dans l'illégalité. Pour moi, je ne pense pas, c'est d'avantage l'intention de l'auteur que le geste en lui même qui devrait être sanctionné, dans la mesure où un geste, même venant d'un antisémite et véhiculant sans doute un antisémitisme à l'origine, peut être utilisé à but parodique ou détourner par quelqu'un qui n'en comprend pas le sens premier et ça me parait injuste de lui interdire si strictement.
Autant la condamnation des gens qui se photographie en train de le faire devant un monument juif me parait recevable, parce que clairement antisémite, autant celle de ceux qui le font ailleurs est plus discutable.
Mais je suis pas juriste.

Mais il n'empêche qu'il me fait encore rire, devrais je m'en excuser?

Vous en excuser, non, mais pas l'excuser lui.
Le fait de dire "c'est de l'humour" ou "c'est du second degré" le dédouane de ce qu'il y a de nauséabond dans son propos. On peut refuser sa censure, mais il faut le faire, non pas pour le défendre lui, mais pour défendre le fait que les pouvoirs publics n'ont peut-être pas à faire ce qu'il tente de faire et pas parce qu'il serait injustement accuser d'un antisémitisme bien réel, voir d'escroquerie, visiblement.
Ce n'est pas lui qu'il faut défendre, c'est la présomption d'innocence, le droit de réunion et la liberté d'expression en rappelant au gouvernement que la loi est la loi et qu'on ne peut pas la modifier pour les salauds tant qu'ils ne sont pas encore criminels.

Il faut dire clairement que non, Dieudonné n'est pas un martyr, qu'il n'incarne pas l'opprimé, que ce qu'il dit est parfois inacceptable mais que ça n'est pas forcément une raison suffisante pour que l'Etat interviennent en amont, sauf s'il peut prouver qu'il y a bien un réel risque d'atteinte à l'ordre public.

Jaiundoute a écrit :L'auteur et jazzman Gilad Atzmon soutient dieudonné

http://www.youtube.com/watch?v=WpbI-Z2anlw

Comme c'est surprenant de la part d'un type qui dénonce la "religion de l'Holocauste" et considère Israël comme le mal absolu et pire que le régime nazi

Brève de comptoir a écrit : Arrête de te foutre de ma gueule. Evry tu connais ?

Pays: France
Région: Île-de-France
Département: Essonne (préfecture)
Arrondissement: Évry (chef-lieu)

Maire: Francis Chouat (PS)
Mandat: 2008-2014

Brève de comptoir a écrit : Va chier ta race
...
Arrête de te foutre de ma gueule
...

Il a mangé du pit-bull où il est resté trop longtemps accroché à son comptoir?

MaisBienSur a écrit :

Brève de comptoir a écrit : Arrête de te foutre de ma gueule. Evry tu connais ?

Pays: France
Région: Île-de-France
Département: Essonne (préfecture)
Arrondissement: Évry (chef-lieu)

Maire: Francis Chouat (PS)
Mandat: 2008-2014

Son CV
http://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Manuel-Valls

C'est donc sa ville. Et arrête de me faire chier maintenant.

Il a mangé du pit-bull où il est resté trop longtemps accroché à son comptoir?

T'en veux d'autres, abruti ?

Allez, dehors les trolls.

Brève de comptoir a écrit :Et arrête de me faire chier maintenant.

Sinon quoi? vous allez vous mettre à insulter?

Brève de comptoir a écrit :

Il a mangé du pit-bull où il est resté trop longtemps accroché à son comptoir?

T'en veux d'autres, abruti ?

Allez, dehors les trolls.

Vous n'avez honte de rien!

brève a écrit :Son CV
http://www.interieur.gouv.fr/Le-ministere/Manuel-Valls

C'est donc sa ville. Et arrête de me faire chier maintenant.

Posons la question différemment: est-ce que vous avez le moindre début de preuve qui montrerait qu'il y a un lien entre une arrestation de deux jeunes à Mongeron, suite à une plainte et qui est renvoyé au parquet d'Evry (chose normale, sachant qu'il n'y a pas de tribunal dans toute les villes et que la police de Montgeron n'a certainement pas le pouvoir de juger elles mêmes des infractions de cet ordre) et Manuel Valls, maire d'Evry jusqu'à 2012 ?

Je vous rappelle qu'une coïncidence n'est pas une preuve, sauf si on prouve que ça n'est pas une coïncidence.

Brève de comptoir a écrit : C'est donc sa ville. Et arrête de me faire chier maintenant.

Il a mangé du pit-bull où il est resté trop longtemps accroché à son comptoir?

T'en veux d'autres, abruti ?

Allez, dehors les trolls.

Si tu veux être crédible dans tes proses, emploie soit le bon temps, soit le bon maire...
Aujourd'hui, ce n'est plus Valls le maire.
Enlève tes doigts du nez et rase toi les poils, c'est d'un négligé !

Cette affaire "locale" française" prend des proportions. Il est rare que Radio-Canada occupe autant de temps d'antenne avec un "fait divers"(?) étranger.*

*[La dernière fois, c'était une tuerie dans une école aux USA. Les tueries dans les écoles, les spectateurs montréalais en raffolent!]

BeetleJuice a écrit :C'est pas injustifiable.

La garde à vue ne vaut que pour les infractions réprimées par une peine d'emprisonnement.
Depuis quand faire un salut (quelqu'il soit et quelque soit le sens) merite une peine de prison?

BeetleJuice a écrit : Vous en excuser, non, mais pas l'excuser lui. 

En aucun cas je ne l'excuse...relisez mes posts.
Et je suis contre la censure.
Laissons parler les gens tt en ne laissant rien passer.
Condamner tt ceux qui le meritent à posteriori et non à priori.

Carlito a écrit :La garde à vue ne vaut que pour les infractions réprimées par une peine d'emprisonnement.
Depuis quand faire un salut (quelqu'il soit et quelque soit le sens) merite une peine de prison?

Le délit retenu par le parquet est "apologie du crime contre l'humanité". Est-ce que c'est possible d'être condamné à de la prison pour ça ?

En aucun cas je ne l'excuse...relisez mes posts.

Je ne m'adressais pas à vous en particulier, je profitais de la phrase pour rebondir et faire une figure de style. C'était plus un propos général pour ceux qui défendent l'idée que comme "c'est de l'humour", c'est excusable ou du moins pas condamnable.

C'est pas injustifiable.
Il y a eu une plainte auprès de la police qui applique par la suite les procédures dans la mesure où la promotion de la haine et la négation de la Shoah est interdite en France. La question a se plus du ressort des juristes pour savoir si l'on doit effectivement considérer la quenelle et la référence à la chanson Shoahnanas comme promotion de la haine et donc savoir si ça tombe sous le coup de la loi. On peut aussi poser la question de l'efficacité et de la légitimité de lois de ce genre.

Pour l'instant il n'existe aucune loi anti-quenelle. Sachant que le geste a été commis dans un couloir d'école, rien ne permet de supposer qu’il s’agissait d’un geste antisémite et encore moins d’une tentative d'apologie de crime contre l'humanité.
L’abus de pouvoir des autorités françaises commence à atteindre son paroxysme.

Quand je parlais d’attitude facho et de ses héritiers…Ben nous y voila. Le tout sous couverture du devoir de mémoire, qui semble être au-dessus de toute autre loi.