Politique en santé

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
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DanB
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Re: Politique en santé

#51

Message par DanB » 15 sept. 2012, 02:53

kestaencordi a écrit :c'est vrai. et comme je le dis souvent on(un grande portion de la pop) vote pas pour ou conte les competences d'un candidats mais bien en fonction de l'emotion vecu face a sa candidature.
Je ne crois même pas qu'on vote pour un candidat. On vote pour un parti.
kestaencordi a écrit : j'ai aucune idée de ce a quoi vous faites reference, je lis pas les journaux ni autres medias. mais deja en cet argument, je reconnais votre sens de l'analyse pertinente.
Barrette voulait que chaque Québécois ait un médecin de famille mais a passé la campagne à les blaster. Je doute de la méthode...!

J'ai aussi pu l'entendre à la SRC sur les voyages à l'extérieur pour obtenir des soins. Je suis sûr qu'il y a des contres à ça. Il était le représentant du contre, mais ses arguments n'étaient, encore une fois, que du blastage et une défense des intérêts pécuniers de sa corporation. Ça faisait dur.

Je crois que c'est un démagogue plus qu'autre chose.
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Samuel Rooke
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Re: Politique en santé

#52

Message par Samuel Rooke » 15 sept. 2012, 08:35

@ DanB

Tant qu'a moi, l'apparence physique c'est pas trop un critère qui est affiler avec la compétence. Cependant, vous allez nettement plus loin que Laziz dans votre raisonement et je ne peut qu'être soulager (enfin) que les vrais arguments sortent. Il était temps !!
Je ne crois même pas qu'on vote pour un candidat. On vote pour un parti.
En fait non. Simplement car celui est qui élu dans un compté peut changer de camp politique (Jean Martin Aussant PQ>ON, Legault PQ>CAQ). L'allégence n'est pas couler dans le béton entre deux élection, ce qui fait que même si un compté éli un libéral, ce dernier peut tourner vert ou bloc pot du jour au lendemin, ce qui fait qu'on votre pour la personne mais pas pour le parti. Notre démocratie est faire ainsi.

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Il faut être capable de sortir de la caverne pour voir la vérité... qui d'ailleurs est subjective

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Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#53

Message par Cartaphilus » 15 sept. 2012, 10:50

Salut à tous.

L'on pardonnera peut-être à un zeuzeu d'intervenir dans ce débat, mais le fait de souffrir d'obésité (probablement morbide) ne dit rien a priori sur la compétence d'un médecin et~ou d'un homme politique, même si cela apparaît à juste titre comme un paradoxe.

S'il y a des reproches à formuler à l'encontre du Dr Gaétan Barrette (comme le font certains), l'on s'attendrait à des éléments plus factuels et moins personnels, d'autant que le comportement alimentaire ne résume pas à lui seul, loin s'en faut, les causes de l'obésité (*).

Bien sûr, si un médecin veut être assuré d'une certaine crédibilité, il lui est recommandé de « montrer l’exemple », et, a fortiori, de suivre les conseils qu'il donne aux patients... Malheureusement, il serait bien naïf de récuser nombres de spécialistes sur leur hygiène de vie ; des cancérologues ou des cardiologues qui fument, des gastro-entérologues boivent plus que de raison, cela existe (là, même si j'en avais, je ne donnerais pas de références).

Après tout, d'aucuns, sur un forum consacré au scepticisme scientifique, préfèrent argumenter à coup d'images...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Politique en santé

#54

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 13:51

Samuel Rooke a écrit :
Tant qu'a moi, l'apparence physique c'est pas trop un critère qui est affiler avec la compétence. Cependant, vous allez nettement plus loin que Laziz dans votre raisonement et je ne peut qu'être soulager (enfin) que les vrais arguments sortent. Il était temps !!
La bonne blague! L'obésité est pratiquement devenu un fléau en Amérique du Nord et le gars est en train de nous dire que
cela n'a rien à voir avec la compétence des autorités de la santé!!! Y a pas de lien... Que Laziz devrait mieux argumenter sa critique.
(C'est un refrain très connu que nous chante la gente scientifique pour renvoyer chez eux les plaignants. Faute de preuve scientifique :a3: )

Toc, toc toc, on est bien chez les sceptiques!?!

L'obésité en France:
Image

Il a enfin eu les vrais arguments! Lesquels d'ailleurs!!!

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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#55

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 14:07

Cartaphilus a écrit : S'il y a des reproches à formuler à l'encontre du l'on s'attendrait à des éléments plus factuels et moins personnels, d'autant que le comportement alimentaire ne résume pas à lui seul, loin s'en faut, les causes de l'obésité.
Vous vous attendiez à des éléments plus factuels?! Vous ne m'aviez pas attendu pour cela.
Vous vous êtes déjà demandé en tant que sceptique pourquoi il était gros comme ça le Gaentant?

Vous n'étiez pas assez sceptique ou quoi? À vous lire ici, on dirait que vous réservez votre scepticisme à d'autres causes.

Loin s'en faut, dîtes-vous!? (C'est moi qui souligne) Mais c'est justement ce genre de réflexions que l'on aimerait lire ici, de la part des sceptiques, ces autres causes quelles sont-elles? :twisted:
Peut-être y verra-t-on plus clair, si vraiment on veut voir plus clair.

Tiens, il y a un documentaire qui sort prochainement. C'est un québécois qu'il l'a fait, mais il n'a trouvé que des vedettes américaines
pour témoigner. Il n'y avait pas assez de sceptiques au Québec.

Image
Dernière modification par Laziz le 15 sept. 2012, 14:27, modifié 2 fois.

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Re: Politique en santé

#56

Message par DanB » 15 sept. 2012, 14:15

Samuel Rooke a écrit :Tant qu'a moi, l'apparence physique c'est pas trop un critère qui est affiler avec la compétence.
Ce n'est pas qu'une question d'apparence physique, c'est aussi son aveux de ne pas faire attention à son alimentation.

Les obèses semblent bénéficier d'un traitement de faveur qu'on voit rarement.

Et s'il avoue qu'il est pour la biologie totale avec ça, on fait quoi?
Samuel Rooke a écrit :En fait non. Simplement car celui est qui élu dans un compté peut changer de camp politique (Jean Martin Aussant PQ>ON, Legault PQ>CAQ). L'allégence n'est pas couler dans le béton entre deux élection, ce qui fait que même si un compté éli un libéral, ce dernier peut tourner vert ou bloc pot du jour au lendemin, ce qui fait qu'on votre pour la personne mais pas pour le parti. Notre démocratie est faire ainsi.
Les changements d'allégeances ne sont pas fréquents et surviennent en cours de mandat.

Si on multiplie le nombre de comtés par le nombre d'années entre deux élections et qu'on en déduit le nombre de député-années où il y a eu changement d'allégeance, ce sera probablement mineur et je crois que ça n'a jamais changé le parti au pouvoir.

La dernière élection fédérale a prouvé que c'est le parti/le chef qui compte, essentiellement.
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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#57

Message par DanB » 15 sept. 2012, 14:40

Cartaphilus a écrit :L'on pardonnera peut-être à un zeuzeu d'intervenir dans ce débat, mais le fait de souffrir d'obésité (probablement morbide) ne dit rien a priori sur la compétence d'un médecin et~ou d'un homme politique, même si cela apparaît à juste titre comme un paradoxe.
On parle ici de qqun qui prétend être le meilleur au Québec pour s'occuper de la santé de la population.

Pour la personne moyenne, le seul élément disponible que l'on a, c'est ce que l'on voit. Dans le cas du ministre de la santé, on peut parfois avoir une idée de la capacité de la personne à s'occuper de sa propre santé.

«Je ne fais pas attention à ce que je mange.»

«Je suis un individu gourmand, avait-il confié, et la nourriture diète n’est pas nécessairement gourmande. À un moment donné, je vais venir à le corriger [ce défaut]»

C'est un des principaux problème qu'on a présentement en santé.

Tolèrerait-on un ministre des finance qui avoue ne pas faire attention à ce qu'il dépense? Il n'aurait probablement pas droit au traitement de faveur accordé aux obèses.
Cartaphilus a écrit :S'il y a des reproches à formuler à l'encontre du Dr Gaétan Barrette (comme le font certains), l'on s'attendrait à des éléments plus factuels et moins personnels, d'autant que le comportement alimentaire ne résume pas à lui seul, loin s'en faut, les causes de l'obésité (*).
Barrette avoue ne pas faire de sport et ne pas faire attention à son alimentation. Mais il le fera pour le reste du Québec?

Après ça, comment critiquer les politiciens qui croient au ID ou qui se disent en mission pour dieu?

Faudra plus de factuel et moins de personnel?

Au moins, Barrette n'est pas hypocrite et ne joue pas la carte classique en obésité : ce n'est pas leur faute. Il s'assume.

Pour connaître des gens en excès de poids et manger avec eux, je me demande si c'est vraiment les aider de leur laisser l'échappatoire que c'est pas nécessairement leur faute. Mais c'est tellement mieux vu et plus facile de leur dire que c'est pas leur faute. Pas de conflit en plus.

Pourquoi ce tabou avec l'obésité?
Cartaphilus a écrit :Bien sûr, si un médecin veut être assuré d'une certaine crédibilité, il lui est recommandé de « montrer l’exemple », et, a fortiori, de suivre les conseils qu'il donne aux patients... Malheureusement, il serait bien naïf de récuser nombres de spécialistes sur leur hygiène de vie ; des cancérologues ou des cardiologues qui fument, des gastro-entérologues boivent plus que de raison, cela existe (là, même si j'en avais, je ne donnerais pas de références).
On ne parle pas du médecin, on parle de celui qui veut s'occuper de la santé de tous les Québécois.
Cartaphilus a écrit :Après tout, d'aucuns, sur un forum consacré au scepticisme scientifique, préfèrent argumenter à coup d'images...
Ça, c'était à une de ses nombreuses sorties démagogiques.
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Re: Politique en santé

#58

Message par kestaencordi » 15 sept. 2012, 14:40

DanB a écrit :
kestaencordi a écrit :c'est vrai. et comme je le dis souvent on(un grande portion de la pop) vote pas pour ou conte les competences d'un candidats mais bien en fonction de l'emotion vecu face a sa candidature.
Je ne crois même pas qu'on vote pour un candidat. On vote pour un parti..
10/10

meme le chef est secondaire dans l'evaluation.

le liberal vote liberal, le pqiste vote pqiste. ca vaut pour une grosse proportion de la population.
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#59

Message par kestaencordi » 15 sept. 2012, 14:58

Laziz a écrit : c'est justement ce genre de réflexions que l'on aimerait lire ici, de la part des sceptiques, ces autres causes quelles sont-elles? :twisted:
Peut-être y verra-t-on plus clair, si vraiment on veut voir plus clair.
je vous invite a le faire je m'y connais mal, ca m'instruirait.
pour témoigner. Il n'y avait pas assez de sceptiques au Québec.

il y a vous! allez au boulot vous avez le micro!!!!
Victoriae mundis et mundis lacrima.
ça ne veut absolument rien dire, mais je trouve que c’est assez dans le ton.

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Laziz
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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#60

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 15:07

Cartaphilus a écrit : Après tout, d'aucuns, sur un forum consacré au scepticisme scientifique, préfèrent argumenter à coup d'images...
À voir comment vous réagissez par rapport à des évidences, on se demande si vous êtes sérieux ou vous travaillez pour quelques institutions scientifiques dont le but est de fausser la donne pour mieux faire passer la sauce chimique.

On attend toujours que l'autre vienne nous expliquer c'est quoi ça LA VALEUR DE LA MÉDECINE SCIENTIFIQUE!
Après ça on viendra me dire qu'ils n'ont pas besoin d'images...

Le gros problème avec Barrette, selon mon point de vue, c'est qu'il réussit malgré son incapacité à gérer sa santé, à être une autorité en ce domaine!!! Et qu'il soit à la tête d'une institution aussi cruciale pour la société!!!
Et tout cela au vu et au su de tous!? Avec la complicité de la bêtise ou de la naîveté québécoise. Je ne sais lequel des deux critères est le plus mauvais...

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Re: Politique en santé

#61

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2012, 15:25

DanB a écrit :Barrette avoue ne pas faire de sport et ne pas faire attention à son alimentation. Mais il le fera pour le reste du Québec?
Je n'ai aucune idée des compétences de cet homme à s'occuper du ministère de la santé Québecois, mais c'est quoi encore que ce postulat tout tordu que tu nous sors là ?

Le ministre des sports doit être un sportif ?
Le ministre de l’agriculture un agriculteur ?
Le ministre de l'éducation, un prof ?
Le ministre de l'industrie, un industriel ?
Le ministre de l'intérieur, un flic ?
Le ministre de l'emploi, un chômeur ?

Le ministre de la santé n'est pas censé soigné les Québecois que je sache !
Ce qu'on lui demande c'est d'avoir des capacités à organiser pour le mieux les différents services impliqué dans le soin au Québec et son obésité n'a aucun rapport avec sa capacité à le faire, si ?
Le fait d'avoir des ministres ayant une expérience professionnelle du milieu dans lequel ils vont avoir à mener les actions politiques n'est pas surprenant mais faut pas tout mélanger un ministre des sports n'a absolument pas besoin de savoir faire un ATR pour être compétant, un ministre de la santé n'a pas non plus besoin d'être au top de sa condition physique... ce qu'ils doivent faire c'est prendre les bonnes décisions politiques, alors maintenant si t'as des études scientifiques démontrant que le surpoids nuit gravement à la politique faut vite les sortir... :roll:
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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#62

Message par Jean-Francois » 15 sept. 2012, 15:42

Laziz a écrit :On attend toujours que l'autre vienne nous expliquer c'est quoi ça LA VALEUR DE LA MÉDECINE SCIENTIFIQUE!
Vous ne pouvez sans doute pas comprendre, c'est quelque chose d'un peu compliqué pour quelqu'un qui pense qu'une photo de Barrette ou de quelques jeunes obèse constitue la preuve d'une épidémie d'obésité. Car, s'il est vrai que l'obésité augmente en occident, ce n'est certainement pas démontré par des images-choc.
Après ça on viendra me dire qu'ils n'ont pas besoin d'images...
Parce que vous refusez d'exprimer des idées claires et sensées, et que vous compensez vos propos flous par des images pour suggérer ou sous-entendre sans dire, ce serait nous qui aurions besoin d'image? Toujours cette manière de rejeter votre impéritie sur les autres.

Ce n'est pas (toujours*) parce que vous ne pouvez pas formuler vos idées, c'est parce que vous préférez cabotiner, faire du style. Vous êtes parfois capable d'être clair, vous devriez faire l'effort plus souvent:
Le gros problème avec Barrette, selon mon point de vue, c'est qu'il réussit malgré son incapacité à gérer sa santé, à être une autorité en ce domaine!!! Et qu'il soit à la tête d'une institution aussi cruciale pour la société!!!
Oui, c'est un problème. Sauf que c'est une question anecdotique. La position de Barrette est due à de nombreux facteurs (ses ambitions personnelles, les relations politiques à l'intérieur de l'ordre des médecins, l'opportunisme de Legault, etc.). Il est parfaitement conscient qu'il n'offre pas une image exemplaire. Mais, que proposez-vous: de faire de la discrimination? D'empêcher les médecins d'être en surplus de poids ou d'empêcher les médecins obèses de faire de la politique?

En plus, sorti de votre obsession personnelle***, cela ne prouve pas grand-chose. Comment savez-vous que l'excès de poids cause des problèmes de santé si ce n'est suite aux études scientifiques? Par la "dialectique"? :mrgreen:

Jean-François

* C'est quand même vrai que chez vous le jello intellectuel prédomine.
** Qui démontre surtout votre incapacité à "nuancer": pour vous la question se résume à Barrette, point. Bravo la souplesse intellectuelle :mrgreen:
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Re: Politique en santé

#63

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 16:01

Etienne Beauman a écrit : un ministre de la santé n'a pas non plus besoin d'être au top de sa condition physique...
C'est un euphémisme beaumien ? :a2:
C'est quoi le top, c'est quoi le moyen et c'est quoi l'inférieur?

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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#64

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 16:05

Jean-Francois a écrit : Vous ne pouvez sans doute pas comprendre, c'est quelque chose d'un peu compliqué pour quelqu'un qui pense qu'une photo de Barrette ou de quelques jeunes obèse constitue la preuve d'une épidémie d'obésité. Car, s'il est vrai que l'obésité augmente en occident, ce n'est certainement pas démontré par des images-choc.
Whaou! On a sorti l'artillerie lourde à la beaumien. Lui, c'était : "on ne lui demande pas d'être au top" et toi c'est: "l'image n'est pas une preuve"!!!
Qui a parlé de preuve par l'image... Je suppose que toi tu n'utiliserais pas d'images si tu avais un cours à donner à des élèves :roll:
Celle-ci, par exemple, est est bonne! :lol:
En plus, sorti de votre obsession personnelle***, cela ne prouve pas grand-chose. Comment savez-vous que l'excès de poids cause des problèmes de santé si ce n'est suite aux études scientifiques? Par la "dialectique"? :mrgreen:
Il lui faut des études sicientifiques pour comprendre que l'obésité est un mal :cry:
(C'est cela que signifie dans sa bouche LA VALEUR DE LA MÉDECINE SCIENTIFIQUE)...

Poulpeman, sur son nouveau filL
Il y a la bien entendu la médecine scientifique moderne, ou médecine fondée sur les faits.
Et Barrette, ce n'est pas fondé sur des faits! Avant les faits, y a quoi? C'est plus compliqué, hein?
Y a que les sceptiques pour croire aux faits!
Pour cela la science est imbattable!
C'est à croire qu'à part les films à la Batman et l'Avatar, vous ne regardez pas de documentaires...
Et je ne parle pas de lectures!
Dernière modification par Laziz le 15 sept. 2012, 16:22, modifié 1 fois.

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Re: Politique en santé

#65

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2012, 16:21

Laziz a écrit :
Etienne Beauman a écrit : un ministre de la santé n'a pas non plus besoin d'être au top de sa condition physique...
C'est un euphémisme beaumien ? :a2:
C'est quoi le top, c'est quoi le moyen et c'est quoi l'inférieur?
C'est un ministre pas un boxeur, ce qui compte c'est sa faculté à utiliser son cerveau, si tu as des éléments prouvant qu'un gros ne peut pas être un ministre valable donne les...
sinon garde tes préjugés pour toi .
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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Re: Politique en santé

#66

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 16:25

Etienne Beauman a écrit :C'est un ministre pas un boxeur, ce qui compte c'est sa faculté à utiliser son cerveau, si tu as des éléments prouvant qu'un gros ne peut pas être un ministre valable donne les...
sinon garde tes préjugés pour toi .
En attendant, tu ferais mieux d'aller te rhabiller avec tes préjugés!
C'est incroyable comment tu en es bourré, mine de rien...

Son habilité à utiliser son cerveau :lol:
Vous en avez perçu beaucoup, je suppose, vous les sceptiques, de son habilité à utiliser son cerveau!?

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Re: Politique en santé

#67

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2012, 16:36

Laziz a écrit :Vous en avez perçu beaucoup, je suppose, vous les sceptiques, de son habilité à utiliser son cerveau!?
Apprends à lire !
Etienne Beauman a écrit :Je n'ai aucune idée des compétences de cet homme à s'occuper du ministère de la santé Québecois
Il est peut-être nul j'en sais rien, ce que je sais c'est que ce n'est pas lié à son obésité.
Laziz a écrit :C'est incroyable comment tu en es bourré, mine de rien...
:lol:
Tu serais pas foutu d'en dégager un de manière argumentée...
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Re: Politique en santé

#68

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 16:39

Etienne Beauman a écrit :Il est peut-être nul j'en sais rien, ce que je sais c'est que ce n'est pas lié à son obésité.
Tout n'est pas perdu! Ni pour lui, ni pour toi...

Argumenter... sur quoi, tes préjugés? C'en est un justement, là!
Quand tu manges mal, ou que tu es obèse comme un tank, quand tu es malade, cela n'a
rien à voir avec le fait de gérer la santé pour le mieux des citoyens!?!
:ouch:
Etienne Beauman a écrit : Ce qui compte c'est sa faculté à utiliser son cerveau,
sinon garde tes préjugés pour toi .
Je pense que ton fort, que tu dois mieux te distinguer sur le fil La musique de zozo.

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Re: Zolies z'images... mais pas d'arguments.

#69

Message par Jean-Francois » 15 sept. 2012, 16:55

Laziz a écrit :Qui a parlé de preuve par l'image... Je suppose que toi tu n'utiliserais pas d'images si tu avais un cours à donner à des élèves :roll:
Donc, pour laziz, il suffit de montrer quelques obèses pour décréter que c'est représentatif de l'état général des choses. Il suffit de montrer une photo de quelques casseurs pour dire que les manifestations étudiantes du printemps étaient des émeutes ayant mis Montréal à sac. Le cas particulier de la photo est forcément représentatif de la situation générale. Vous devez être très sensible à la propagande, vous.

Comme vous niez l'intérêt des études scientifiques, on peut se demander si les images que vous présenter ne sont pas choisie selon votre fantaisie. La valeur de "preuve" de vos images est plutôt aléatoire.
Il lui faut des études sicientifiques pour comprendre que l'obésité est un mal
Pour porter un regard objectif sur la question et comprendre à quel point c'est un mal, oui. Après tout, les obèses vivent, non? Qu'est-ce qui vous permet donc de les dénigrer a priori? Que savez-vous des dangers selon les différentes catégories de surplus de poids et à partir de quel surplus commence l'obésité?

Je vais vous faire remarquer quelque chose qui vous échappe visiblement: ce Gaétan Barrette qui vous obsède tant mène une vie très active et stressante, que pas mal de personnes plus maigres ne seraient pas capables de mener. Si on ne se fiait qu'à lui*, on pourrait se dire que l'obésité n'est pas synonyme de mauvaise santé. Comme quoi, quand on fait comme vous dans l'anecdotique et le subjectif (mais "dialectique" :mrgreen: ), avec pas mal de raccourcis "imagés", on peut défendre n'importe quoi**.

Comme pas mal de phénomènes biologiques, l'obésité (comme l'anorexie) n'est pas une question de tout ou rien. C'est un facteur stochastique dont les conséquences pathologiques sont très variées. C'est pourquoi des études plus sérieuses et rigoureuses sont nécessaires. Et pour conduire de telles études, il n'existe à ma connaissance aucune meilleure méthode que la méthode scientifique.

Jean-François

* Ou d'autres: le maire de Toronto par exemple.
** Et de manière très catégorique, voire obsessive. Comme quoi on peut se demander qui n'a pas les moyens de la nuance.
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Re: Politique en santé

#70

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2012, 16:55

Laziz a écrit :Quand tu manges mal, ou que tu es obèse comme un tank, quand tu es malade, cela n'a
rien à voir avec le fait de gérer la santé pour le mieux des citoyens!?!
Mais un ministre de la santé ne gère pas la santé des concitoyens, il s'occupe de gérer les interactions des différents organismes qui ont un lien avec la santé.
Son boulot c'est ministre. Il serait ministre de l'industrie il serait tout autant obèse et l'absurdité de tes propos deviendrait éclatante :
Quand tu manges mal, ou que tu es obèse comme un tank, quand tu es malade, cela n'a
rien à voir avec le fait de gérer l'industrie pour le mieux des citoyens!?!

Bah non, ça n'a rien à voir.
tu fais des association d'idées pas de l'argumentatif c'est du même niveau que ça
http://www.dorffer-patrick.com/article- ... 26521.html
en moins drôle...
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Re: Politique en santé

#71

Message par DanB » 15 sept. 2012, 16:55

Etienne Beauman a écrit : Je n'ai aucune idée des compétences de cet homme à s'occuper du ministère de la santé Québecois, mais c'est quoi encore que ce postulat tout tordu que tu nous sors là ?

Le ministre des sports doit être un sportif ?
Le ministre de l’agriculture un agriculteur ?
Le ministre de l'éducation, un prof ?
Le ministre de l'industrie, un industriel ?
Le ministre de l'intérieur, un flic ?
Le ministre de l'emploi, un chômeur ?
C'est un minimum, je crois, de démontrer que, personnellement, on ne va pas à l'encontre des principes du ministère qu'on dirige.

Le ministre de la sécurité publique ne doit pas être un voleur dans ses temps libres. Le ministre des transports ne doit pas conduire en état d'ébriété. Le ministre des finances ne doit pas accumuler les faillites personnelles et avouer ne pas faire attention à la dépense. Je m'attends à ce que le prof de français de mes enfants ne fasse pas une faute à chaque phrase quand il envoie des communications aux parents.

On ne demande pas que le ministre de la santé soit un marathonien, mais il doit démontrer un minimum de cohérence avec la mission qu'il a.

Vos exemples ne cadrent pas avec le cas de Barrette, désolé.
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Re: Politique en santé

#72

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 17:00

Ah, je viens de lire pour la première fois, ce propos de Marois que Danb a posté (moi et la politique, on est pas intime). Je ne savais pas du tout que c'était un sujet de débat. Ça soulage...
« (Terrebonne) Un ministre de la Santé devrait-il montrer l’exemple en adoptant de saines habitudes de vie ? Pauline Marois croit que oui.
En conférence de presse à Terrebonne, Pauline Marois a proposé un crédit d’impôt remboursable sur les activités sportives des jeunes. Il faut encourager les modes de vie, a-t-elle expliqué en présence notamment du Dr Réjean Hébert, candidat dans Saint-François.
«Est-ce que le ministre de la Santé lui-même doit être un exemple?», a pris l’initiative de lui demander un journaliste.
«Moi, je crois qu’un ministre de la Santé a un devoir d’être exemplaire », a répondu la chef du Parti québécois. »

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Re: Politique en santé

#73

Message par Laziz » 15 sept. 2012, 17:04

DanB a écrit :C'est un minimum, je crois, de démontrer que, personnellement, on ne va pas à l'encontre des principes du ministère qu'on dirige.
Ce minimum est souvent bafoué et les ministres travaillent avec les magouilleurs. Machiavel avait raison et ils ne sont pas restés sourds à ses conseils.
Je m'attends à ce que le prof de français de mes enfants ne fasse pas une faute à chaque phrase quand il envoie des communications aux parents.
J'ai reçu au début de l'année scolaire une lettre personnelle du secrétariat de la Commission scolaire, une institution de Montréal, j'ai failli tomber de ma chaise en lisant ce brouillon!
Dernière modification par Laziz le 15 sept. 2012, 17:09, modifié 1 fois.

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Re: Politique en santé

#74

Message par DanB » 15 sept. 2012, 17:08

Etienne Beauman a écrit : C'est un ministre pas un boxeur, ce qui compte c'est sa faculté à utiliser son cerveau, si tu as des éléments prouvant qu'un gros ne peut pas être un ministre valable donne les...
sinon garde tes préjugés pour toi .
Ce n'est pas à savoir si un gros a des compétences.

C'est à savoir si un ministre de la Santé peut mépriser ouvertement les saines habitudes de vie.

Arrêtez de jouer aux vierges offensées.
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Re: Politique en santé

#75

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2012, 17:09

DanB a écrit :C'est un minimum, je crois, de démontrer que, personnellement, on ne va pas à l'encontre des principes du ministère qu'on dirige.

Le ministre de la sécurité publique ne doit pas être un voleur dans ses temps libres. Le ministre des transports ne doit pas conduire en état d'ébriété. Le ministre des finances ne doit pas accumuler les faillites personnelles et avouer ne pas faire attention à la dépense. Je m'attends à ce que le prof de français de mes enfants ne fasse pas une faute à chaque phrase quand il envoie des communications aux parents.

On ne demande pas que le ministre de la santé soit un marathonien, mais il doit démontrer un minimum de cohérence avec la mission qu'il a.

Vos exemples ne cadrent pas avec le cas de Barrette, désolé.
Magnifique.
Quel ministre peut être voleur dans ses temps libre ?
Quel peut conduire en état d'ébriété ?
Quel peut accumuler des faillites personnels ?
Quel pourrait faire une faute de français à chaque phrase ?

Tes propos vont pour tous les ministres, peu importe leur domaine d'"expertise"
C'est un minimum, je crois, de démontrer que, personnellement, on ne va pas à l'encontre des principes du ministère qu'on dirige.
Ah oui et c'est quoi les principes du ministère de la santé : les gros peuvent pas bosser ?

:grimace:
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
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